Мухо, со многим из сказанного тобой в общем-то согласен. "Несогласных" я ни в коей мере не превозношу.
Но кое-что всё-таки проясню, что имелось ввиду. Приведу конкретный пример. Когда произошли недавние взрывы в метро, я читал чамые разные СМИ, и телевидение, и газеты, и интернет-ресурсы. И что характерно, правда о причинах (условиях, способствующих факторах, назови как угодно) прозвучала лишь из уст несогласных, и в частности, Немцова. Он рассказал ПРАВДУ о "путинской" политике на кавказе, о её недостатках и что из себя представляет сложившаяся там ситуация. Почему я уверен что он говорил правду? Потому что многие мои соплеменники, с которыми я общаюсь, там выросли, некоторые и сейчас там живут, временами приезжая в Москву, кто-то ездит к родственникам периодически. Картина с их слов полностью противоречит тому, что подают "серьёзные" сми, которые ты перечислил. А вот Немцов рассказал ПРАВДУ. Только вот вряд ли был услышан тем, кем нужно.

Бедный Чехов, некому его задекларировать. Ты знаешь, тех кто это может сделать, в провинции тоже не любят. Ценят тех, кто умеет декламировать. У всех бывают очепятки, но уж рядом с Чеховым - коробит!



А я что, писала о чем-то другом?)) Спасибо, что развернуто изложил мою мысль)



Ого. Интересно, а в какой области трудишься и как и что оформляешь. Редко встречались "добровольцы".

невежество. дороги у них лучше из-за климата. учи матчасть и влияние температур и воды на асфальт.
вообще глупо сравнивать Европу и Россию. условия не те. у них зимой редко за -9 градусов уходит.
но в очередной раз мы видим, как везде хорошо, а у нас плохо и дороги не те, и люди не те. всё не то. раз всё не то, может стоит изменить отношение к этому? мы нихера не европа с её западными ценностями.

Да, забыл в предыдущем посте про кодексы написать. Ты правильно говоришь, что по закону граждане имеют право проводить собрания, митинги и т.п. по согласованию. Но я писал о том, что эти права ВЫХОЛОЩЕНЫ, то есть лишены реального содержания, что называется, на бумаге они есть, а реально реализовать их возможности нет. Подобные права в древнем риме называли "голое право" - формально есть, но судебной защиты для его реализации нет.
В демократических европейских государствах, на которые наша официальная власть равняется в правовом плане, существует традиция, что "согласование" таких мероприятий носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок, а не разрешительный, как у нас. Иными словами, соответсвующие нормы закона, дающие право власти запрещать митинги, НЕКОНСТИТУЦИОННЫ. Проблема в том, что хорошо прикормленный Конституционный суд этого не признаёт.
Кстати сказать, существует ещё конституционно-правовая доктрина, которая как раз и говорит о том, как принято толковать право "собираться мирно и без оружия".
Так что громкие слова о попрании российскими властями демократии - не пустой звук.
Во всяком случае, в аспекте реализации форм непосредственной демократии.

Не, Мух, на тему дорог ты-таки не прав. Вон в Финке строят? Строят. И уж конечно логично предположить, что при переезде из Финки в РФ дороги будут ухудшаться плавно (климат-то не меняется резко по гос границе, выерно?), но ты, видимо, не ездил.))) Судя по состоянию данной трассы, гос.граница соответсвует этак сразу 20-30 градусному перепаду, никак не меньше. Да еще наши южные дороги вспомни...

Боня просто взяла и переписала мой пост, да еще и мерзкими менторскими интонациями.


Папа
Несколько лет назад, я бы тебе на это даже ничего не сказал. Речь немного не об этом. На то, что ты сказал, можно привести такой же контр-аргумент, хотя бы даже из истории. Я, кстати, имею полное право себя причислять к среднему классу, поэтому мне лично жаловаться на высокий уровень налогов, как бы и не пристало.
Тут люди и с такими налогами продвинутся туда, куда стремятся. Нужно не бояться трудностей, но и вместе с тем стоит стараться находить пути проще.

Невежество. В финляндии климат такой же, как в соседних (пограничны) российских районах. Учи матчасть - там просто более разумная технология строительства дорог. То же самое касается других скандинавских стран и Канады. В последней климат вообще идентичный во многом. Наши учёные постоянно предлагают подходящие для нас технологии, но никто их не принимает на вооружение.
А кто сказал, что у нас неправильное отношение? Никто и не говорит, что "всё, писец, спасайся кто может".
А что касаемо ценностей, то люди разные у нас живут. Есть и с западными ценностями тоже.

эта пять, как говориться!!!! УБИЛ!
Немцов тот ещё "политег" самый неудачник из всех политиков,кстати. почитай его биографию. поэтому он и обижен,кстати, ибо от кормушки его, как некомпетентного, отстранили.

о как!
ПРАВДУ!
и только Немцоф её знает!
ы

что конкретно противоречит? и в чём заключается "ПРАВДА"™ от Немцова?

ога! так и есть! ПРАВДА!
он был услышан теми, на кого и направлен был его "правдивый" высер - на националистов и прочих безмозглых дурачков, которыми пользуются,как убогими.
очень хочется узнать, что же за ПРАВДУ сказал Немцоф?
а главное, независимо от достоверности немцовского высера, на твой взгляд,Казак, правильно было бы тиражирование на всю страну этой "правды"?
русские терпеливы, но отнюдь не лишены национализма. на этой волне могли бы так вырезать этих всех удуговых с умаровыми, чтобы те ещё лет 200 отходили ,как после Суворова.
вот просто интересен ход твоих мыслей - с твоей точки зрения нормально посредством СМИ, под лозунгами "свободной прессы" и "свободы слова" провоцировать гражданскую войну?

Интересно, у меня на работе многие знают только про подоходный налог и про НДС. А вот про остальное знает далеко не каждый.

ога, у фиников такая же погода как у нас. ну-ну. тебе дороги где не нравятся? в Москве или в деревне Гадюкино под Нижним Тагилом?
про Канаду ваще убило. гугльмапс глянь, болезный. где холодно ейных городов нету.

вообще Казак мне напоминает юру - просто музыканта. много букв без какой-либо конкретики. пространные рассуждения о праве и конституции, которые "попираются путенским режымом" и прочее.
Вот, Казак, ты веришь в принципы современной демократии?

Она вообще-то с начала 90х гг. как началась, так и не прекращалась.
Практически каждый день происходят взрывы и перестрелки - это война и есть.
В этой связи даже удивильно, что москвичи были крайне удивлены, когда взрыв произошёл уже у них.
Как будто нет всего того, что происходит на кавказе, как будто это не в нашей стране, а где-нибудь в Африке.
Вот и ты, Мухо, пишешь так, как будто этой войны нет.
Словом, кое в чём ты разбираешься, но совершенно напрасно мнишь себя знатоком всего и вся.
А вообще твоя позиция меня даже забавляет - ты предлагаешь скрывать от людей правду из опасения "кабы чего не вышло"?
По моему, прятать голову в песок - не лучшая позиция.

В отличие от тебя, когда я пишу про Конституцию, и про то, как нарушают гарантированные ей права, я знаю, что говорю.
Шевчук, быть может, излишне многословен, но я его уважаю за то, что ему хватает мужества отстаивать свою точку зрения, а не пресмыкаться перед медвепутами.
В демократические принципы я верю. Эти принципы работают. Не везде, конечно. Но для людей европейской цивилизации лучше пока ничего не придумано.
При всех недостатках выборов, если есть в наличии двухпартийная политическая система, то есть и конкуренция, и выбор.
Хотя бы по вопросу этого топика - по налогам. Одна партия ратует обычно за повышение, другая за снижение.
А с нашей однопартийной политической системой далеко не разбежишься - альтернативы нет, выборы бессмысленны.
Любимые тобой медвепуты, кстати, всячески демонстрируют свою приверженность именно принципам современной демократии.

то есть проплаченные мелкобритской МИ-6 диверсии на территории РФ ты называешь граданской войной?
не смеши мои тапки. ты либо глупый либо ангажированный. какая, нахрен, гражданская война на Кавказе? проплаченные гопники, бегающие по склонам по лекалам мудахедов в Афгане - это "граждане"? не набрасывай. граданской войны и рядом нет тут. на мои вопросы ты не ответил.

ты смотришь на политическую систем "в вакууме" а не в реальном мире. факты ты интерпретируешь так же. главный принцип современной демократии - ложь и обман.
вот тебе пример, как работает демократия у американцев на примере помощи голодным странам Африки: Американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Однако эти деньги даже не покидают США, поскольку, по условиям дарителя, должны быть потрачены в Соединенных Штатах. На эти средства продукты сельского хозяйства закупаются у американских же фермеров и распределяются среди благотворительных организаций. То есть помощь Африке – это скрытые государственные субсидии аграрному сектору США. Гуманитарные организации в свою очередь продают американское продовольствие бедным странам по бросовым ценам, а на вырученные средства поддерживают программы по борьбе с бедностью. Продуктовая интервенция на корню уничтожает традиционное сельское хозяйство и пытающихся встать на ноги африканских фермеров. Продукция их небольших предприятий априори дороже субсидированного продовольствия гигантов американской сельхозиндустрии. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи...
но кадый американец знает, что их "великая" страна помогает бедным по всему миру.
прочитать ещё можно тут:
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/20/focus/288236

Всего не читал но вроде НДС возвращают.
А вообще обогощается не государство а чиновники .

а, ну тогда всё ясно. наконец-то разобрались! тему можно закрывать

Именно так. То, что вайнахи ещё в 88-89 гг. знали, что будет война, это факт. Прямо говорили своим друзьям - казакам или русским: уезжайте сейчас, т.к. продадите всё по нормальной цене. Потом будет поздно. Тогда же на северном кавказе появились бородатые иностранцы арабы. О них знли все, но кгб почему-то бездействовало. Судя по всему, это действительно были агенты, только ЦРУ скорее. То есть начало войны действительно, было спровоцировано из-за рубежа. Причём при сильной поддержке из Москвы, ибо приказы вооружённым силам шли из штаба заведомо преступные, нацеленные на затягивание и разрастание конфликта. Да и пассивность госбезопасности тоже на пустом месте не берётся. Но потом дело приняло совсем другой оборот. Сейчас, к примеру, США официально включили самого разрекламированного кавкахского моджахеда в перечень международных террористов.
На мой взгляд, ты, Мухо, ведёшь себя очень глупо, менторским тоном рассуждая о вещах, в которых не смыслишь.
Судя по цитированному посту, знаний о кавказе у тебя ноль.
Что касается ответа на вопросы - постараюсь прийти на ближайшую сходку, и там обо всё подробно расскажу по этой теме.

и здесь тоже разборки потерты)

С теми фактами, которые ты привёл, я согласен. Но хочу сакцентировать внимание вот на чём. Современная демократия "на экспорт", и демократия "для внутреннего потребления" в странах западного мира - это две большие разницы.
Ложь и обман применялись, к примеру, при разного рода розовых/оранжевых революциях. А во внутренней политике, в том, что касается насущных вопросов жизни общества, к примеру, тех же налогов, западная демократия работает лучше какой бы то ни было другой системы.
И вообще, приведённый тобой пример - это не демократия, а внешняя политика. А я говорил о внутренней.

у меня не менторский тон, не надо ляля.я тебя тут жить не учу. мы с тобой дискутируем. ты приводишь свои аргументы. я свои. где ты усмотрел тут менторство - загадка. может, в том, что я детально разбираю твои ответы, а ты невнятно и обще отвечаешь на мои и, видимо, считаешь, что так надо?
окей, я ничего не смыслю о Кавказе, а ты, типа разбирающийся,но НАПИСАЛ ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И Я.
то есть, налицо, что ты споришь ради спора - ибо "так принято" - спорить с Мухой. и "если Муха спорит - то менторским тоном". но с Кавказом мы отошли в сторону от основной дискуссии. собственно, ты не отрицаешь, что рассматриваешь политическую систему "в вакууме" и считаешь это объективным и полноценным?

во-во-во! наконец-то мы приблизились к важной теме. чуть позже напишу - щзанят ща.единственно, что уточню - ты под "внешней демократией" понимаешь не ту сущность. внешняя демократия - это идеология и стратегия достижения своих целей. как "строительство коммунизма", теперь эта экспансия называется "строительство демократии". и, что самое забавное, исторически по-другому быть и не может. Империя будет жить за счёт порабощённых государств. главное отличии Российской Империи(СССР) от США, в том, что США, по сути, грабя внешние страны, повышают своё богатство и силу, а мы за свой счёт поднимали третьи страны экономически и социально. это была одна из причин, почему крякнул СССР.

Возможно, я не знаю точного значения слова "менторский"
Имелось ввиду, что ты как то уж очень уверенно говоришь, что нет гражданской войны, что идейные моджахеды - это "гопники".
По понятиям вайнахов, эти люди в моральном плане котируются очень высоко - и назывались всегда не гопники, а абреки. Абреки - это своего рода идейные борцы с русскими, посвятившие этому свою жизнь. За прошедшие 150 лет мораль вайнахов не изменилась, и отношение к таким людям тоже.
Что касается рассмотрения политической системы "в вакууме" - да, не отрицаю, для познания всякого явления необходимо сначала абстрагироваться от множества второстепенных факторов.
Ты знаешь, у меня складывается впечатление, что ты рассматриваешь США/Великобританию через призму того, что они наши злейшие враги, и через призму наших собственных интересов.
А по мне, так лучше абстрагироваться от этих обстоятельств, и смотреть, насколько хороша, к примеру, английская политическая система с точки зрения аглийского народа. Ведь даже ложь и обман по отношению, скажем, к России, могут быть во благо для подданых Королевы

В общем, по поводу "внешней демократии" с тобой согласен.
Да, это идеология и стратегия достижения своих целей, экспансия.
А ты считаешь, что это плохо, если какое-то общество живёт за счёт порабощённых государств?
Я бы не отказался, если бы РФ поступала аналогичным образом.
С тем, что советская политика по поддержке своих социалистических "друзей" привела к краху СССР тоже согласен.
И, кстати, во многом поэтому я называл советский строй дерьмовым - он подорвал силы советской экономики, выкачивая деньги из промышленности и сельского хозяйства. Их следовало вкладывать в модернизацию своей экономики, а СССР вместо этого поддерживал конкурентов. Тут я, правда, не специалист.

Ментор - лучший друг и наставник Персея. когда Персей уходил на войну куда-то там, то оставил Ментору своего сына на воспитание. с тех пор под менторским тоном понимается наставничество и высокомерие.

определение гражданской войны можно найти в инете. из определения очевидна разница между этническим конфликтом, раздуваемым извне(ЦРУ, МИ-6). если ты заметил, такие же проблемы как у нас на Кавказе - по всем ближнему востоку от Израиля до Пакистана.

окей. значит, либо их вырежут, либо нас вырежут. думаю, очевидно, у кого шансов больше. выживают самые приспособленные.

правильно, для этого большого ума не нужно. а фактически полученные от этого знания экстраполировать на реальную жизнь - ошибочно. как раз из-за "вторичных" факторов, которые и имеют решающую роль.

потому что они наши злейшие враги и не скрывают этого. фултонсие речи черчилля, црушные стратегии, старая перечница марго тэтчер и прочее, при желании всё можно найти.
мы для них - сырьевой придаток и источник рабочей силы дешёвой. не более того. мы не "золотой миллиард" у них генетическая нелюбовь к России -у нас же очень плохая “кредитная история”. Все страны, как страны - враг у ворот, так сразу ключи от столицы на бархатной подушечке, и танцы. А мы кровью обливаемся, зубами в свою землю вгрызаемся, ни шагу назад, а потом ещё и до дому провожаем - какая уж тут любовь?

опять, если тебе нравится рассматривать сущности в вакууме - то вперёд. практической и интеллектуальной пользы это не принесёт, так как ты теоретизируешь. без фактологии.
факты имеют свойство изменять сущности, ведь так?
да и к тому же, мы в России и российским народом - какое нам дело до наглосаксов и Британии?

вот это точная правда. нас обманывают уже 20 лет. во благо подданных королевы и американцев. типа какой плохой был советский союз, какой ужасный был Сталин и т.д.
это западная ИДЕОЛОГИЯ по извращению истории. амеры УЖЕ считают, что это они выиграли ВОВ. восточноевропейцы приравнивают коммунизм к фашизму.
проведи анализ событий за последние 25 лет. дело Геббельса живёт.

это не внешняя демократия. это идеология и средство достижения стратегических интересов, и, как следствие - политического торга.
демократии, в её истинном предназначении нет уже давно.
то, что в Америке - это не демократия. народ там не выбирает сам. он выбирает из двух кукол - одной от лобби ВПК, вторую - от лобби финансистов с уоллстрит.
легче всего управлять кем? правильно необразованной толпой. что мы и видим на американском телевидении. последние четверть века, США выехали исключительно за счёт эмигрантов из других стран. в частности из СССР.
кто не верит, может взглянуть на фамилии их учёных - индусы и китайцы

при всех мировых катаклизмах, русский человек оставался собой, никому не подражая. в этом часть нашей силы. не стоит уподобляться чуждой культуре, где заботятся о собственной заднице в первую очередь.

нет. не из-за нахлебников, а из-за политических кадров и конфликта политической элиты и интеллигенции.

смешал в кучу экономику, доктрину коммунизма и финансы.
как раз в СССР деньги крутились в экономике. в реальном секторе. финансового сектора как такового не было вообще. мы 40 лет конкурировали экономически с западом. если бы экономика СССР была бы "неконкурентноспособной", то не было этих 40 лет конкуренции.

Да не конкурировали - мы развивались, наша экономика бала отсоедененеа от "южного запапада". Производсво ручки в Росии дороже чем в Портулкгалии или франции, надеюсь Леня ты как понимающий и читающий это не будешь отрицать, так что прошу не предерегивать конкуренцию в развитие...

ф 60ых? а чичас?

есть эконмика релильная а есть вирутланая. кгда вы это поймёте* финсектор - это фэйк, за счёт которого и образовалася эта потребительская культура - нужно объяснять дуракам, что новый-то пылесос лучше старого, поэтому нужно купить. помада, как была дополнением к женщине, так им и осталась. но насколько поменялась ейная цена, дамы вы мои любезные?
я баиньки и простите засранца за всё. я просто говорю вам..точнее Вас...Вам о том, что будет. вы можете не верить - вуаля, я не куколка - не обижусь)