Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: на каких работах можно получать хорошую пенсию начиная с 40 лет?
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2
4YBAK
если кто в курсе - напишите.
и еще склько для этого надо стажа.
А то вдруг среди этих работ есть весьма непыльные и можно спокойно досидеть там до сороковника, а потом на кую всех вертеть, даже не покупая квартиру
Водар Паветра
Я слышал, испытателем на краш-тестах неплохую пенсию определяют..
Ketan
Сейчас минимум - 50 лет у мужчин и 45 у женщин, при условии:
- не менее 20 лет стажа, из которых не менее 10 лет составляет стаж с вредными условиями труда, для женщин стаж не менее 15 лет, в числе которых не менее семи с половиной лет с вредными условиями.
- отдельно при работе газоэлектросварщиком и наличии документов, которые будут подтверждать занятость в данной сфере.
Полный список работ и должностей с вредными условиями труда, можно поискать в инете.

Раньше с 40 лет могли получить пенсию ветераны войны и чернобыльцы, а так же шахтеры, при условии 25 летнего стажа.

Иди Чувак в шахтеры, или отправляйся бурильщиком в районы крайнего севера).
robot
Вообще-то я писал про военных летчиков. Пенсию им очень сильно подняли только в последнее время, перед выборами.
Твой поезд ушел, вернее самолет улетел.
givigudze1
На вредное производство иди. Там где аллюминий льют, фтором где занимаются. Можешь на любой завод нефтянки пойти. Конечно в 40 на пенсию там не выйдешь, но и не в 60. В Питере и Москве есть много вредных производств. Можешь пойти работать в антенный зал на каком-нибудь заводе. Кожа правда немного сухая будет со временем и сухость во рту будет, но я думаю для тебя это не будет серьезной проблеммой.
Можешь испытывать на себе лекарства, медицинские приборы. Ну стать почетным донором - тоже тема, на пенсию не повлияет, но деньги будут.
unnamed
космонавты тоже имеют права на досрочный выход на пенсию
и пенсия у них тоже не плохая. в общем дерзай !
stuffin muffin
Цитата(4YBAK @ 29.8.2012, 22:40) *
на каких работах можно получать хорошую пенсию начиная с 40 лет?

полковник военной авиации.
чувак, ну ты далдон ab.gif
ты будешь челночить до 70ти с твоим вечным поиском халявы ab.gif

а вообще пенсия высчитывается из трудового стажа. и оклада. из 13% подоходного налога, емнип, 4% идут в ПФ.
robot
Насколько я знаю, пенсионные отчисления делаются не из налогов. Это другая статья, налог НДФЛ платит работник, а отчисления в ПФ делает организация в процентном отношении от его ЗП - и это более 20%.
Dassa
Чувак, иди в органы! У тебя есть все качества настоящего мента!
Makedonskiy
Цитата(4YBAK @ 29.8.2012, 22:40) *
если кто в курсе - напишите.
и еще склько для этого надо стажа.
А то вдруг среди этих работ есть весьма непыльные и можно спокойно досидеть там до сороковника, а потом на кую всех вертеть, даже не покупая квартиру


Чувак, нафиг тебе пенсия? Ты же собрался миллионы зарабатывать. Зачем пенсия то??
unnamed
Цитата(Dassa @ 30.8.2012, 8:15) *
Чувак, иди в органы! У тебя есть все качества настоящего мента!

в органах вроде в 40 лет не отпускают еще на пенсию
4YBAK
Цитата(Dassa @ 30.8.2012, 12:15) *
Чувак, иди в органы! У тебя есть все качества настоящего мента!

какие именно?)
ака Лис
4YBAK
Цитата(Reineke_Lis @ 30.8.2012, 18:52) *

ога... классический лозунг быдла. вряд ли ты такой, скорей всего просто картинку нашел веселую...
а если открыть глаза. много ли людей из тех, што имеют лиллионы, действительно вьебывали?
практически никто. ибо все эти люди НАШЛИ СЕБЯ. А когда идешь по своей дороге - вьебывать не надо. Точнее вьебывание уже не являеца таковым. От него нет усталости, опущенности и неудовлетворенности. От него есть кайф, азарт, подьем жизненных сил и т.д.
Есть канешна третья категория, достигшая своих денег преступным путем... Ну да ладно, фарт у них такой... Возможно тоже нашли себя... Ведь это ж попробуй наворуй миллионы и в тюрьму не сядь.

Водар Паветра
Чувак, посмотри, задумайся :)


Артанка
Цитата(unnamed @ 30.8.2012, 13:26) *
в органах вроде в 40 лет не отпускают еще на пенсию

Органы изрядно почистили в ходе реформы, многие вылетели, не дослужив до пенсии каких-то пару лет, лишившись права на жилье.
4YBAK
Цитата(Водар Паветра @ 30.8.2012, 20:35) *
Чувак, посмотри, задумайся :)



амебы какие-то разноцветные)
над чем задумываца? кто составил схему? бидло, которое встает на работу в 6:30? Оно не понимает разницы между упорным трудом и упорным трудом на своей дороге.
ака Лис
Чувак, ты глупец. Ты ничего в жизни не добился, ты судя по всему никогда не общался с теми, кто чего-то добился, а если общался, то ничего не вынес из этого общения. И ты тут судишь и затираешь свое безосновательное мнение?
Хочешь чего-то достичь - въебывай на выбранном поприще. А не можешь - не жалуйся.
ИВЛ
Reineke_Lis А тебе то что, жалуется он или нет? я вот вначале радовался темам чувака, потом "болел за него". А сегодня мне просто паралельно я уверен это еще не последняя его тема подобная, надо ли полагать ты и там отпустишь очередной такой коммент, и зачем?


4YBAK

Да нет схема известная опрашивали разных людей, бедных, богатых, средних, результаты можешь видеть на картинке, чем беднее человек тем тупее у него восприятие, что если бы у него папа-мама где-то был или знакомый хотя бы то круто бы все было, не пришлось бы на заводе работать. Или "вот де было бы бабло, я бы тут наворотил". В реальности все кто как-то разросся начинал с нуля, или как максимум кредитом под свою жопу. По крайней мере так начинали и те кто сейчас получают с мини безнесса под 200-300к и всякие стивы джобсы.

ака Лис
Цитата(ИВЛ @ 30.8.2012, 23:37) *
Reineke_Lis А тебе то что, жалуется он или нет? я вот вначале радовался темам чувака, потом "болел за него". А сегодня мне просто паралельно я уверен это еще не последняя его тема подобная, надо ли полагать ты и там отпустишь очередной такой коммент, и зачем?


потому что мне так хочется) А почему ты спрашиваешь?)
4YBAK
Цитата(Reineke_Lis @ 30.8.2012, 23:19) *
Чувак, ты глупец. Ты ничего в жизни не добился, ты судя по всему никогда не общался с теми, кто чего-то добился, а если общался, то ничего не вынес из этого общения. И ты тут судишь и затираешь свое безосновательное мнение?
Хочешь чего-то достичь - въебывай на выбранном поприще. А не можешь - не жалуйся.

кто где жаловался?
тема вообще-то о том, можно ли, используя быдло-общество, от него освободица в 40 лет. есть ли стандартные ходы.
я слышал, не только у военных летчиков есть пенсия в 40 лет.
потому и задал вопрос.... думал, кто-то посоветует што-то по военной тематике. мне военную карьеру сделать элементарно, ибо уже лейтенант (запаса).
было бы где делать и для чего.
а ты начал какие-то картинки постить. по делу есть че?
(про крайний север и вредное производство уже понял. есть шо-то еще?)
ИВЛ
Reineke_Lis

Цитата
потому что мне так хочется) А почему ты спрашиваешь?)


а что это ты сразу встал в защитную позу раком? тут вроде все предельно ясно было сказано. Не нравится проходи мимо, есть что сказать говори по делу, это касается не только этой темы.
ака Лис
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 1:00) *
а что это ты сразу встал в защитную позу раком? тут вроде все предельно ясно было сказано. Не нравится проходи мимо, есть что сказать говори по делу, это касается не только этой темы.


Лол, ИВЛ пытается на меня наехать)
Вот что, пупсик) Ты свое мнение высказал, я его выслушал, и мне на него как всегда посрать) Я говорю что хочу и кому хочу, а ты не суй свой язык, куда тебя не просят.


Цитата(4YBAK @ 31.8.2012, 0:58) *
кто где жаловался?

Таки ты выбрал одну фразу из моего поста и ответил только на нее. Ты бы пообщался с людьми, кто чего-то достиг в этой жизни, поспрашивал, как они этого достигли. И увидишь, что тяжелой работы в их жизни было немало, как и взлетов, как и падений. Ну а пока ты рассуждаешь чисто из своей головы и говоришь с потолка взятые суждения.
ИВЛ
Reineke_Lis

Цитата
Я говорю что хочу и кому хочу, а ты не суй свой язык, куда тебя не просят.


А чем ты тут отличаешься от других людей, что имеешь правда им указывать как себя вести? может это ты не суй свой язык, куда тебя не просят?

К тому же Чувак - это вам не миу и тут не первый пост застолбил, не второй. Все сделали выводы, отвечают спокойно, кто-то не отвечает вообще, для одного тебя это вселенская проблема и надо обязательно влезть объяснить как же чувак ошибся в этой жизни?)
ака Лис
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 10:18) *
А чем ты тут отличаешься от других людей, что имеешь правда им указывать как себя вести? может это ты не суй свой язык, куда тебя не просят?

К тому же Чувак - это вам не миу и тут не первый пост застолбил, не второй. Все сделали выводы, отвечают спокойно, кто-то не отвечает вообще, для одного тебя это вселенская проблема и надо обязательно влезть объяснить как же чувак ошибся в этой жизни?)


Мне так захотелось. Если Чуваку что-то не понравится в моем стиле общения с ним, он мне об этом скажет сам. Полагаю, добровольные защитники-в каждой дырке затычки ему не нужны)
Makedonskiy
Чувак, суть такова, что упорно когда тебе говорят тут "иди и упорно работай", это не значит, что иди и упорно трудись на урановых рудниках, что тебе адски не нравиться. Воспринимай это как "упорно трудиться над своим делом". Случайного успеха не бывает.
Ты же, как я заметил, стараешься найти какой-то идеальный вариант типа "а вы в курсе, что чувак, придумавший наклейки, заработал миллиард". Что называется, на удачу.

Но при этом ты ничего не придумываешь, ничего не делаешь для того, чтобы придумать что-то такое. Ты просто хочешь услышать чьи-то советы, при этом у тебя мозг не работает в этом направлении. Если хочешь что-то изобретать, то изучит теорию ТРИЗ. Порешай ТРИЗ задачи и т.д. Но это нужно будем именно делать, а не расспрашивать что да как. И вот если ты этим займешь, то это будет "упорный труд над своим делом=упорно работать=въ*бывать как папа Карло".

При этом, не оставляет ощущение, что ты ищешь халявы. Именно халявы как кто-то там придумал наклейки на монитор, насрал кучу, сфотографировал продал и заработал миллион и т.д.

Конечно, при упорном поиске халявы может ты что-то и найдешь. К старости. Которой может и не быть.

Но большинство историй миллионеров говорит о том, что они упорно трудились, искали варианты, пробовали, обламывались, пробовали снова, опять обламывались, находили, бросали, теряли, опять приобретали. И я заметил, что на первом месте у них был интерес "создавать что-то", а не "зарабатывать много". Одно дополняет другое, а не исключает, если что.

Так что начни что-нибудь создавать. Что? Да что угодно. Что тебе кажется будет интересно людям. Пробуй. Бросай. Опять пробуй. И так, я думаю, ты сможешь найти то свое, от чего у тебя будет перманентное и непроходящее ощущения самореализации.

А пока ты просто ищешь, то ты ничего не найдешь.
4YBAK
Цитата(Makedonskiy @ 31.8.2012, 11:29) *
Так что начни что-нибудь создавать. Что? Да что угодно. Что тебе кажется будет интересно людям. Пробуй. Бросай. Опять пробуй. И так, я думаю, ты сможешь найти то свое, от чего у тебя будет перманентное и непроходящее ощущения самореализации.

кой-чего создаю...
пока не буду говорить, до первых денег. шоб не сглазить.
причем, скорей всего доделаю даже если денег не будет. ибо по кайфу
unnamed
и я вставлю картинку =))))
Dassa
Цитата(4YBAK @ 30.8.2012, 15:49) *
Цитата(Dassa @ 30.8.2012, 12:15) *
Чувак, иди в органы! У тебя есть все качества настоящего мента!

какие именно?)



ну...эммм...ты обидешься)
Makedonskiy
Цитата(4YBAK @ 31.8.2012, 11:42) *
кой-чего создаю...
пока не буду говорить, до первых денег. шоб не сглазить.
причем, скорей всего доделаю даже если денег не будет. ибо по кайфу


Красавчик! Больше уделяй этому времени, а не поиска чего-то "своего".
ИВЛ
Reineke_Lis

Цитата
Мне так захотелось.


ухах что тебе захотелось, дорогуша, вброс сделать в тему чтобы эго потешить?)
ака Лис
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 17:15) *
ухах что тебе захотелось, дорогуша, вброс сделать в тему чтобы эго потешить?)


Именно так. Ты что-то против имеешь, задротина?)

Эээ, не надо мне ммм! Пока устное за обзывательства. (Задротина у тебя между ног!)
ИВЛ
Reineke_Lis

Не только я, любой нормальный человек будет против такого петушья.
ака Лис
Цитата(Водар Паветра date='31.8.2012, 17:41) *
Эээ, не надо мне ммм! Пока устное за обзывательства. (Задротина у тебя между ног!)


Водарыч, почем устное?) Я ожидал полноценного варнинга))


Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 18:28) *
Не только я, любой нормальный человек будет против такого петушья.


Да я тебе уже сказал, если бы мне сам Чувак сказал, что ему не нравится, как я разговариваю, это одно. А когда какой-то хрен с горы влазит в чужой разговор и еще указывает мне, что делать, то я его посылаю. Особенно если знаю, что этот хрен с горы - местный клоун и зануда)

таки на тебе полноценный.
Makedonskiy
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 18:28) *
Не только я, любой нормальный человек будет против такого петушья.

Любому нормально человеку будет пох. ab.gif За всех "нормальных" ответил?)

Чё по чем тут? Кто-то кого-то хочет поучить как ему правильно общаться? Для таких учителей есть хороший сайт - http://natribu.org/
ИВЛ
Makedonskiy

Цитата
Кто-то кого-то хочет поучить как ему правильно общаться?


Да, именно так лис хотел поучить чувака, а вышло вот оно как оказывается не так уж приятно, если тебя в твое же говно суют, впрочем он уже успел 3 раза ответить что ему пох, наверное так пох что еще 33 раза ответит, но ты мак так сильно не переживай, сходи лучше спину подстриги :)
Makedonskiy
Цитата(ИВЛ @ 31.8.2012, 19:15) *
Да, именно так лис хотел поучить чувака, а вышло вот оно как оказывается не так уж приятно, если тебя в твое же говно суют, впрочем он уже успел 3 раза ответить что ему пох, наверное так пох что еще 33 раза ответит, но ты мак так сильно не переживай, сходи лучше спину подстриги :)


ag1.gif
Классный совет! Обязательно воспользуюсь, когда волосы там отрастут. ab.gif
А тебе желаю быть хотя бы на четверть таким же в реальности, каким ты стараешься казаться в интернетах ad.gif
ака Лис
ИВЛ, ты очень крутой парень) в интернете)))
givigudze1
Я хочу быть таким же крутым как ИВЛ ! Я на всё готов ! Я хочу быть ИВЛ. Он ваще реально крут, он может всё - пилить медью гранит, находить достоверные исторические факты . И ваще он в работе суппер-проффи, не то что я. Сделайте меня ИВЛ-ом. А ваще есть тренинги чтобы стать таким как ИВЛ ? это же гараздо круче чем пикап.
Makedonskiy
Цитата(givigudze1 @ 1.9.2012, 13:38) *
Я хочу быть таким же крутым как ИВЛ ! Я на всё готов ! Я хочу быть ИВЛ. Он ваще реально крут, он может всё - пилить медью гранит, находить достоверные исторические факты . И ваще он в работе суппер-проффи, не то что я. Сделайте меня ИВЛ-ом. А ваще есть тренинги чтобы стать таким как ИВЛ ? это же гараздо круче чем пикап.


Ахалай-махалай! Сим-салабим! Ляськи-масяськи!

З.Ы. Но помни, данное проклятие носить тебе, к счастью, не долго. В скором времени ты станешь более нормальным человеком.
4YBAK
Цитата(Makedonskiy @ 1.9.2012, 19:13) *
В скором времени ты станешь более нормальным человеком.

успокойтесь уже, тролли.
что может быть ужаснее, чем нормальный человек? нормальный=быдло=коровка=как все.
ИВЛ очень вряд ли таким станет.
Голландец
Чувак, найди богатую красивую тёлку, которая занимает топ в списке Forbes-Women и параллельно первые места в People-Women.

Некоторые мужчины созданы для работы, а другие для любви. Вот ты видимо, из второй категории. Вопрос "по кайфу с ней, или нет" не стоит, на практике ты понял, что охреневать можно от более чем одной женщины за 1 чувачью жизнь. Найди себе просто охуенную за 30, но при бабках.

P.S. Я свои финансовые и квартирные траблы именно так и решил ad.gif

P.P.S. У меня одногрупница, пиздец, имеющая 4 хаты в центре нашла себе зачморыша, купила ему студию и оплатила выпуск его диска. Как только говно-диджей более-менее поднялся, бросил её нафиг, а она потом удивлялась своим подругам "Как же так? За что он меня???"


Ещё Рокфеллер в интервью в то время малоизвестному журналисту на вопрос "Как Вы заработали свой первый миллион?" ответил "Честно? Украл!". Грабь, воруй, убивай, насилуй, кидай, обманывай! Добейся успеха в russian-style!
Makedonskiy
Цитата(4YBAK @ 1.9.2012, 23:17) *
что может быть ужаснее, чем нормальный человек?

Например, интернет-задрот ab.gif
Цитата(4YBAK @ 1.9.2012, 23:17) *
нормальный=быдло=коровка=как все

нормальный=аутентичный=с собственным мнением=не похож на остальных
У меня такой ряд ассоциаций.
ИВЛ
Makedonskiy

Цитата
Например, интернет-задрот


Это вы про вашу красно-девицу в гламурненький очочках, в клетчатых рубашечках и дамских шляпках? да, есть такое ;)

А нормальный человек имхо не будет страдать такой херней как он, как впрочем и ты и вся ваша "гы-гы" дно-кодла с "лестничной площадки". Мнение у вас койотов своего нет, отсутствует по факту ибо одно всегда на всех.



ИВЛ
а вообще-то нука нахуй. задолбало каждый раз одно и тоже. так что прав был, раз все не нравится надо уходить. еще вернусь, не скоро, и чтобы к этому моменту вас долбоебов, которые все развалили тут не и духа не было!
4YBAK
Цитата(Голландец @ 1.9.2012, 23:23) *
Чувак, найди богатую красивую тёлку, которая занимает топ в списке Forbes-Women и параллельно первые места в People-Women.

Некоторые мужчины созданы для работы, а другие для любви. Вот ты видимо, из второй категории. Вопрос "по кайфу с ней, или нет" не стоит, на практике ты понял, что охреневать можно от более чем одной женщины за 1 чувачью жизнь. Найди себе просто охуенную за 30, но при бабках.

P.S. Я свои финансовые и квартирные траблы именно так и решил ad.gif

P.P.S. У меня одногрупница, пиздец, имеющая 4 хаты в центре нашла себе зачморыша, купила ему студию и оплатила выпуск его диска. Как только говно-диджей более-менее поднялся, бросил её нафиг, а она потом удивлялась своим подругам "Как же так? За что он меня???"


Ещё Рокфеллер в интервью в то время малоизвестному журналисту на вопрос "Как Вы заработали свой первый миллион?" ответил "Честно? Украл!". Грабь, воруй, убивай, насилуй, кидай, обманывай! Добейся успеха в russian-style!

я думал об этом.
и знаешь к чему пришел? не смогу быть проституткой... не смогу трахаца за деньги. ебусь всегда по ахриненному желанию и независимо от того, на какой строчке форбса девочка и входит ли в него.
а штоб так совпало, што и богатая, и тянет искренне - это конешно хорошо, но попробуй такую найди.
а даже если найдешь... вряд ли смогу себя заставить брать деньги с дефки... а даже если смогу, все равно останеца противное чувство, што я ей должен... што если бы не она, то я бы хуй сосал на помойке, как последний бич... кароче, будет превращение в домашнее животное, которого кормят, трахают и все заебись.
грустно....

ака Лис
Цитата(ИВЛ @ 2.9.2012, 20:47) *
а вообще-то нука нахуй. задолбало каждый раз одно и тоже. так что прав был, раз все не нравится надо уходить. еще вернусь, не скоро, и чтобы к этому моменту вас долбоебов, которые все развалили тут не и духа не было!


ну и скатертью по одному месту, задрот интернетный)
Впрочем, вряд ли ты свалишь, снова вернешься занудствовать и пороть чушь как всегда)
Makedonskiy
Цитата(ИВЛ @ 2.9.2012, 20:15) *
Это вы про вашу красно-девицу в гламурненький очочках, в клетчатых рубашечках и дамских шляпках? да, есть такое ;)
А нормальный человек имхо не будет страдать такой херней как он, как впрочем и ты и вся ваша "гы-гы" дно-кодла с "лестничной площадки". Мнение у вас койотов своего нет, отсутствует по факту ибо одно всегда на всех.


Не, не про неё. Но ты я вижу понял, про кого я, если зацепило. rolleyes.gif
Ну то мощно, мощно задвигаешь, прям как взрослый. Инет, х*ли. ab.gif

Цитата(ИВЛ @ 2.9.2012, 20:47) *
а вообще-то нука нахуй. задолбало каждый раз одно и тоже. так что прав был, раз все не нравится надо уходить. еще вернусь, не скоро, и чтобы к этому моменту вас долбоебов, которые все развалили тут не и духа не было!

Хотя тебя и будет не хватать тут, но это, имхо, правильно решение для тебя. Я думаю ты понял, что твоя интернет-"крутизна" ни разу не добавит тебе "крутизны" в реале. Возвращайся, будем ждать.
З.Ы. И да, не обижайся - это Инет, детка (с) Тебе ли это не знать. ab.gif
Makedonskiy
Цитата(4YBAK @ 2.9.2012, 21:02) *
я думал об этом.
и знаешь к чему пришел? не смогу быть проституткой... не смогу трахаца за деньги. ебусь всегда по ахриненному желанию и независимо от того, на какой строчке форбса девочка и входит ли в него.
а штоб так совпало, што и богатая, и тянет искренне - это конешно хорошо, но попробуй такую найди.
а даже если найдешь... вряд ли смогу себя заставить брать деньги с дефки... а даже если смогу, все равно останеца противное чувство, што я ей должен... што если бы не она, то я бы хуй сосал на помойке, как последний бич... кароче, будет превращение в домашнее животное, которого кормят, трахают и все заебись.
грустно...


Чувак, а с чего ты взял, что девчонка из какой-нить строки Форбса будет похуже той, с которой ты будешь по ахриненному желанию? Ведь не пробовал, а?
Попробуй, чисто ради эксперимента. ab.gif Не понравиться - пошлешь лесом такой подход.
4YBAK
Цитата(Makedonskiy @ 2.9.2012, 23:16) *
Цитата(4YBAK @ 2.9.2012, 21:02) *
я думал об этом.
и знаешь к чему пришел? не смогу быть проституткой... не смогу трахаца за деньги. ебусь всегда по ахриненному желанию и независимо от того, на какой строчке форбса девочка и входит ли в него.
а штоб так совпало, што и богатая, и тянет искренне - это конешно хорошо, но попробуй такую найди.
а даже если найдешь... вряд ли смогу себя заставить брать деньги с дефки... а даже если смогу, все равно останеца противное чувство, што я ей должен... што если бы не она, то я бы хуй сосал на помойке, как последний бич... кароче, будет превращение в домашнее животное, которого кормят, трахают и все заебись.
грустно...


Чувак, а с чего ты взял, что девчонка из какой-нить строки Форбса будет похуже той, с которой ты будешь по ахриненному желанию? Ведь не пробовал, а?
Попробуй, чисто ради эксперимента. ab.gif Не понравиться - пошлешь лесом такой подход.

говорю же, с удовольствием. чай за еблю денег не возьмет, че бы не трахнуть. где найти-то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.