Не интересно - не читай. А про "не мешай" - Дядя, иди пососи чего-нибудь

А "вправлять мозги" - мне понравилось. Ты выпил что ли?
Нашел вот правку мозгов от учителя Дмитхо. Как раз пару лет назад.

Я помню хлеб по 20 копеек времен 80-х, но при зарплате в 150-200р (примерно одинаковой у всех) назвать его очень уж дешевым не получится. Не назовешь дешевой и электроэнергию по 4 копейки, разве что проезд в транспорте стоил 5 копеек, но ждать его приходилось по часу. И самое главное, не существовало даже способов каким-либо образом подняться над этой беспросветной действительностью.

А теперь сейчас возьми среднюю зарплату по регионам и нынешнюю стоимость киловатт-часа. Для усиления впечатлений могу посоветовать взять среднюю зарплату по странам Восточной Европы и посмотреть сколько там стоит киловатт-час. Впечатлишься.

Воот) Узнаю старого доброго Робота) А сейчас у тебя есть способ подняться над этой "беспросветной действительностью"?)

Даже если взять за эталон 20 тыс р, получится то же самое. Стоимость киловатт-часа сейчас в регионах порядка 3 р даже при наличии газа, то есть она дешевле.
Сейчас способов мало, но все-таки теоретически они есть.
Что касается Европы, там, насколько я знаю, в последние годы люди мерзнут, не в силах оплачивать отопление углем, при том что климат там другой. У нас же , имея даже невысокий доход, можно отапливать электричеством.
Потому с большим скепсисом всегда читаю ностальгические статьи по дешевому советскому прошлому. Не жили мы никогда вольготно, ни тогда, ни теперь.

Я бы сказал не так. Идет постепенное перераспределение благ. Т.е. уровень средний богатства повышается, но количество людей выше среднего уровня уменьшается. В России это не так очевидно, поскольку она является центром силы стягивающим всю среднюю азию и кавказ. Это хорошо заметно в странах, являющихсч перифирией для своих центров сил.
В качестве примера можно привести прибалтику, бышие соцреспублики, южная азия, центральная и южная америки.

Ясное дело, что при высочайшем технологическом рывке предметы первой необходимости должны значительно дешеветь, и возмущать может как раз отсутствие их стремительной дешевизны, тут уже действительно все упирается в политику. Но говорить о катастрофическом падении уровня жизни по сравнению с почти полувековым периодом давности по меньшей мере абсурдно. Хотя бы уже потому, что есть масса новых возможностей, о которых раньше и речи идти не могло.

Изначально все эти регионы развивались со всеми. Да где-то отставали ввиду тех или иных локальных причин. Затем чем ближе к нашему времени, тем все больше и больше эти регионы начали тормозится. Я говорю не о техническом прогрессе, а о жизненном уровне. Что поменялось?

Появились определенные консалидированные центры сил и начали ускоренно развиваться. По естественным причинам эти центры сил забирали ресурсы с окраин или с побежденных и уже уничтоженных центров сил. Помимо этого они активно тормозили развитие других возможных центров. У побежденных неизбежно уменьшалось высоквалифицированное производство, а самый заметный звонок это изменение качества образования и науки в стране и их дальнейшее развитие.
Идем в нынешнюю Польшу и Болгарию. Если у них там демократия, то зачем устанавливать нормы на количество научных изысканий и количество докторов наук? Количество кафедр и количество абитуриентов?
Можно подумать что ограничение идет по нижнему уровню (мол если нет достаточного количества студентов, то и профессора не нужны). Но ограничение идет по верхнему уровню и за этим очень зорько следит Брюссель. То есть меньше можно, больше - ни-ни, иначе обрежем дотации.
В моем понимании, есть определенный центр, который развивает свои собственные родные регионы. Все остальные искусственно тормозятся.

Возьмем Польшу: Года полтора назад был скандал, когда европейская комиссия признала краковскую колбасу некачественной и опасной для здоровья, и предложили производить колбасу по немецким технология (я тогда долго смеялся). Кое-как поляки отбились и продили до 2016 года. Не знаю что там дальше будет. Производство машин, часов, парфюмерии, сельхозтехники уничтожено, а с ними уничтожены и научные изыскания и квалифицированные кадры. То есть при СССР поляки могли сделать свой броневик, то сейчас уже нет. Недемократично ведь.

Возьмем Прибалтику. При СССР это была витрина. Все самое-самое шло туда. Население росло невиданными темпами. Таллинский порт по грузоперевозкам конкурировал с Питером, по пассажирским был на первом месте в Союзе. Что сейчас? Сейчас развитие Прибалтики не нужно не кому, включая Россию. Для ЕС это лишь повод потыкать в бок России, для Штатов, как плацдарм для еще одной точки напряжения. Население сократилось от 25 до 30%. До определенно времени выплачивались дотации для хозяев закрывшихсся производств, которые были объявленные регулятором (Брюсселем) избыточные для ЕС. Затем в один момент выплаты дотаций прекратились, как раз к тому моменту когда заводы и фабрики были уничтожены и восстановить стало нереально.

Я к чему это все веду? К тому, что сейчас предстоит переделка экономической модели мира вкупе с политическими позициями на мировой арене. То есть все текущие центры стягивают ресурсы к себе. Получается те страны, которые являются центрами сил, не ощущают падения жизненного уровня, скорее даже относительный подъем.
Другие страны, кто остался за бортом уже начинают ощущать. Из тех что знаю, видел и слышал: Болгария ощутила, Польша начала ощущать (незря нынешний президент оказался в пролете), Италия, Испания начали ощущать, в Мексике резко упал уровень жизни, почти вся Восточная Европа оказалась на перепутье.

По Прибалтике думаю ты сам можешь здесь написать. Я был в 97-98 годах в Риге и был года полтора назад. Такое ощущение, что все вымерло. Особенно по окраинам города. Может что-то поменялось? Сомнительно. Конечно, часть людей, которые встроилась в текущюю экономическую модель, в той же Прибалтике стала жить заметно лучше. Но какая это часть? 10-15%? Вряд ли больше. Иначе так шустро не уезжала бы молодежь из Прибалтики в ЕС.

Поэтому возвращаясь к нашей дискуссии, - нельзя сказать, что рост благосостояния неизбежен со временем и зависит от прогресса. Скорее тут очень сильно зависит от положения страны на мировой арене. Из-за того, что в прошлом веке, что в нынешнем, появилось слишком много желающих, то на всех перестало хватать. Все чаще стали возникать войны и локальные конфликты. Поэтому и получается, вроде как средний уровень благосостояния вырос, но в тоже время все большее число стран скатилось на уровень хуже, чем были до этого. Если брать по регионам, это Восточная Европа, Южная Америка, Средняя и Южная Азия. Про Африку даже говорить ничего не надо. Еще полста лет назад теже ЮАР, Эфиопия, Египет, Тунис, Марокко, Алжир жили себе вполне на уровне. Сейчас вот можно наблюдать как мароканцы штурмуют гибралтарский пролив, а ливийцы Сицилию.

В рамочку вставь... ))

Когда ты говоришь дело, я вынужден согласится. Когда я понимаю, что был не прав - признаюсь.. Это то, что у людей считается нормальным явлением и не делает твою усиливающуюся (как раз за эти пару лет) параною менее значимой. Поди проверься тебе говорят, пока нервный тик не проявился.

По поводу прибалтики..

Проверил пару фактов.
1) Население прибалтики действительно уменьшается по "естественным причинам" (малая рождаемость). Подобное можно наблюдать в развитых странах. Люди реже и позже заводят детей. В лучшем случае 2их на семью. Это не показатель благополучия страны, больше менталитета... Для сравнения возьми любую арабскую страну и ее коофицентом рождаемости.

2) Экономика латвии как-раз растет:



У эстонии хуже, сказался кризис, но тоже рост:



похожая картина с литвой:

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/gdp


Подтвеждение словам об ограничении образования в Польше не нашел. Приведи ссылки.
А вот нашел график научных публикаций на душу населения:



Если тезис: в прибалтике и польше\финляндии итп, стало хуже с уходом СССР, то он как минимум плохо обоснован. Многое даже указывает на обратное.

Ничего себе "естественные причины") В каждой из стран Прибалтики население с 2001 по 2012 год уменьшилось от 20 до 29% по их же статистическим данным, что дает основания полагать, что реальные цифры еще хуже.
Падение может быть на 5-10%, это в пределах того о чем ты говоришь, но не на почти 30%.

Из того, что стало лучше с уходом СССР в прибалтийских странах, так это возможность уехать из страны молодым кадрам и упрощенное получение гражданства других европейских стран, что лишь ухудшает демографическую и экономическую ситуацию в этих странах.

Я очень скептически отношусь к экономическим данным, которые указывают американские компании и их сайты берущие данные из их статистики.
Достаточно вспомнить об "непогрешимых рейтингах" Фитча, Муди и СП и сколько раз за последние годы их ловили на подтасовке фактов и мухлевании. Блюмберг вон до сих пор периодически поднимает вопрос, да пытается судится.

В рост экономики Прибалтики не верится. Если уж немцы и голландцы признаются в падении роста и возможной стагнации в 2015-2016 годах, то сомнительно что у наших прибалтийских друзей все хорошо. А будет время, скину ссылки.

не, чувак. У тебя когда аргументов нет и ты понимаешь слабости своей позиции, ты начинаешь от безвыходности писать всякую хню, типа троллить, диагнозы ставить, нервные тики призывать и, о боги, - разочаровываться во мне.
сказать по правде, - последнее меня действительно очень тревожит. И я даже ходил к психологу. А когда все рассказал, он вернул мне деньги и сказал, что не может помочь. Потому что, если разочаровал Дмитхо - это действительно серьезный провал по жизни.
Я вот и думаю теперь как же мне так нужно деградировать, чтобы снова очаровать тебя

Для Дмитха:

Ссылка на МВФ с показателями стран Балтики, России, Турции и Восточной Европы за первое и второе полугодие 2014 года http://www.imf.org/external/pubs/ft/survey.../car051015a.htm

Вот здесь можно посмотреть публикации и данные по странам (поиск по первой букве названия): http://www.imf.org/external/country/index.htm#L
Как то совсем не соотносится с тем, что ты тут пишешь.

Вот тебе ссылка на Евростат: http://ec.europa.eu/eurostat/publications/recently-published
Поиском пользоваться умеешь надеюсь?

Это ссылки на официальные государственные источники. (подчеркиваю официальные).
В Евростате например по поводу демографии Литвы и Латвии очень печальные статьи. Ситуация в Эстонии лучше, но не намного.

Если често, беглым чтением - статья не самая понятная. Но если я правильно понял, то проблема в основном в инвистиционной сфере, со времен кризиса 2008го года (на графиках сверху видны последствия этого кризиса)..
Однако в остальном, страны балтики получают лестные оценки своей экономики (сокращение внешнего долга итп)..

Не увидел противоречей.


Если я не ошибаюсь, вышепреведенные данные тоже основываются на оф. отчете самих стран, так-что вряд-ли они будут отличаться, если посмотреть внимательно.


По поводу демографии..

Латвия за 2014:

Рождаемость на 1000: 10.8
Смертность на 1000: 14.3

Население: 1995000

Убавилось : 21546
Прибавилось : 28528

Население убавилось на: 6982 или (0,3 %)..

При этом продолжительность жизни увеличилась, смертность детская уменьшилась итп..

Однако населения убавилось на 10000.. Остальные (около 3000) очевидно эмигрировали. И это проблема для страны, но причина тут совсем не обязательно вообще связана с выходом из СССР. Люди могут уезжать за образованием, за работой в сферах плохо развитых в собственной стране. Людям может тупо климат не нравится. А возможно русским не нравятся реформы, жить становится не комфортно, как раньше.. Но это уже проблема сегментарная. Статистика показывает, что эта проблема привязана к кризисам 91го, 98го, 2008х годов. Каждый раз цифры стабилизируются, трэнд положительный. Кризис подкидывает показатели.

В РФ эти цифры тоже прыгали до 2011 года, если верить статистике. За 2015й статистики еще нету (очередной кризис). Во премя правления Путина (правильный по вашему вектор) цифры все равно прыгали вверх в 2005м году.

Другими словами - сломалась система. Баланс был нарушен. Начались процессы которые не сразу приходят к стабильности. Перетоки населения, капиталов итп.. Но стремление всегда к "норме". Нельзя делать вывод из цифр о демографии таким односложным образом (хуже-лучше).




Не следует обсессивно зацикливаться на моем отношении к тебе. Боюсь это разобъет тебе сердце..

На 2000 год население Латвии составляло 2 381 715 человек. За 14 лет население уменьшилось примерно на 390 тысяч. Для страны с населением в 2 млн это огромные цифры. Или ты думаешь иначе?)
Я вроде изначально указал период 2001-2012. Период в один год для статистических данных очень мал.
А при СССР в век тирании и издевательств над бедным латвийским населением, популяция почему-то составляла 2 668 140 человек(1991 год). Забавно правда?)

Проблемма в открытости границ и меньшей привлекательности страны по сравнению с основными странами ЕС.
Для отдельного человека это даже хорошо. Для такой небольшой страны это смерти подобно. Через лет 30-40 думаю произойдет объединение Прибалтики или ее поглощение другими странами, а лет через 50-60 с такими темпами она исчезнет с карты Европы.
Ведь уже нет такой нации и страны, как Пруссия, Гольштейн, Шлейзвиг и тд. Для всех они уже давно германцы-немцы, а ведь произошло это всего каких-то 150 лет назад.
По поводу кризисов. Почему в СССР при его недоразвитой экономической модели (как говорят западники) не было кризисов вообще. За все время один раз была денежная реформа 1961 года и то сколько фильмов по этому поводу было снято и книг написано. В западной модели кризисы постоянны: 57, 68, 73, 77, 82, 2000, 2008. Заметил какой пропуск был, когда они ели СССР?

Если вернемся к демографии и России, то цифры российской демографии начали выправлятся лишь с 2008-2009 года, когда Путина тогда уже вовсю называли тираром и диктатором. Перестали быть печальными они лишь к 2012-2013годах. На самые лестные же годы по оценке США, ЕС и что знаково твоей собственной оценке(1996-2000) пришлись самые худшие годы. Худшие по всем показателям.
Вот тут поневоле и задумаешься. Выходит для ЕС и США очень хорошо, когда население России уменьшается со скорость 1-1.5 млн в год.

Присмотрись к темпам. Они стабилизируются и должны выйти в положительные, с течением времени...
Невозможно делать выводы о благополучии страны сравнивая периоды с закрытыми границами СССР и открытые границы ЕС.



Если естественным путем несколько стран прийдут к объеденению, ничего плохого в этом не вижу.



Мне сложно спорить с тобой на тему кризисов в СССР. Я толком не жил в этой стране и не являюсь экономистом. Вместе с тем я-бы сравнил "кризисы" на западе с "не кризисом" в союзе. Очевидно, что объявлять "кризис" в союзе, в разгар холодной войны, было дело не очень популярным.

Вот сравнение экономик СССР-России с США:




После 75го года, судя по всему, дела пошли не очень. А до этого "жила надежда", с довольно частыми проседаниями по показателям, легко сравнимыми с "кризисом 2008го года".




Что значит "самые лестные года по оценке США"? Кто это "США" и чему конкретно в эти годы они льстят? Или-же это твое восприятие действительность, где некий "США" радуется неудачам бедной России? А почему бедной? А потому-что некий злой "ЗАПАД" ее разворовал, развалил союз, всех надул и бедный народ помиру пустил...

СССР, частью которого явлалась РФ, сам собой рулил, сам выбирал себе модели экономики и сам распределял средства. Было-бы все тип-топ, не рвалась бы прибалтика наружу, не проклянали бы союз в польше и чехии, не развалились бы страны на СНГ. Не стоит искать виноватых за пределами хаты. Население РФ на 1,5 миллиона в год сокращалось не в результате геноцида со стороны стран запада... Люди тупо повалили "от хорошей жизни". Те кто остались принялись выживать. Не до детей было, видимо.. Смертность повысилась. Медицина просела.... Все это факты. Все это понимают. Но учитывая развал союза, это процесс естественный.

Ты не понял.
В многочисленных заявлениях наших так называемых либералов и демократов (и у тебя тоже) постоянно проскакивало и проскакивает, что до 2000 года Россия шла в светлое будущее, когда же пришел к власти Путин (2000) началась коррупция и развал. Это же постоянно муссируется практически во всех европейских и американских СМИ и Путина постоянно обливают грязью.
В то время как по объективным оценкам (экономические и демографические показатели), а так же субъективное ощущение жителей России (для выборки возьмем меня, Ивла, Клода) это были худшие времена для России и наивысшая степень коррупции, бандитизм и развал как раз и были в эти времена. Если ты не в курсе, это как раз время Немцова у руля России. И менно в это время почему-то произошел дефолт, была Чечня, взрывы по все России, не было работы и вот-вот должны были появится уральская и дальневосточная республики (у коллекционеров до сих пор можно найтибанкноты, которые начали хождение в 98 году по Сибири). Уж очень это все напоминает нынешнюю бедную Югославию.
Вот поэтому я, сравнивая 96-99 год, и например 2012-2014 (даже несмотря на политическое давление со всех сторон) говорю что сейчас лучше. В то время как ты, и всякие европейцы-американцы, пытаются мне впарить, что вот тогда было гораздо лучше и меня ждало светлое будущее (видимо такое же как сейчас у Ливии, Сирии и нынешней Украины).
Отсюда такое резкое недоверие и неприятие. Вот и все.

Ок, понял.

Шла в светлое будущее, не тождественно с "все было лучше чем сейчас"... Я выше говорил о "векторе" развития. Он, на мой субъективный взгляд, сейчас хуже чем в 90е.

А то, что было хуже, с этим никто не спорит. Точка отсчета, хочешь- не хочешь, была ближе к тому периоду. РФ 90х, это жизнь на осколках. Нефть тогда стоила долларов 20, в казну поступало на порядок меньше средств. Прежние институты и механизмы были разрушенными, а новые не налажены. Это все факт. Только сравнивая "вектор развития" с "положением дел", человек вводит себя в заблуждение, вероятнее всего - намеренно. Сравнивать следует сравнимое. Тогда выводы будут практичнее.

Шизофреноген
Вектор от 91-го по 98-й вполне конкретен по большинству показателей.
Красиво глаголишь!

Я рад что ты решился на обследование, но не следует бегать по темам, оповещая всех о поставленом тебе диагнозе.

Специально для Dmith:



И эти времена либералы называют золотыми...

Не знаю кто их называет "золотыми". Но ты как не хочешь слушать.
Давай на пальцах...

Если ты упал в дерьмо, на самое дно колодца, но ведро с канатом под рукой - ты карабкаешься в верх и это "хороший вектор".
Если ты дополз до середины колодца и активно начинаешь резать канат по которому ползешь - это "плохой вектор".

В первом случае твое положение хуже чем во втором. Но во втором твои перспективы хуже чем в первом.


Теперь специально для КЕТАН:

Статистика рождений, косвенно включает в себя статистику оттока населения (обычно среднего и младше возроста). Попытки представить это как "вышли из союза и сразу померать начали нереально" - тщетны. Существует статистика продолжительности жизни, она не коррелирует с данной, как и рост ВВП впрочем... А вот рождаемость там хромает.. 1,41 ребенок на женщину. Но причины с СССР ты на мой взгляд связать не смог.

В данный момент горлопаны кричащие о том, что вот мы собираемся падать являются простыми вредителями. Яркий пример Навальный, который призывал бойкотировать олимпиаду и многократно был замечен на лжи.
Так как по твоему, это наверняка патриот - то это говорит о том, что твое мнение относительно ножа веревки и дерьма не отражает действительность.

Только У России отток населения компенсировался эмигрантами из бывших республик.
А вот статистику повышения смертности ты как-то предсказуемо пропустил.

Да ты же сам тут писал, что до 99 года мы "шли в правильном направлении". То бишь дохли ускоренными темпами согласно приведенной мною статистике.



Твой сарказм "вышли из союза и сразу померать начали нереально" глупо выглядит. Объяснение заключается в том, что после развала Союза резко упал средний уровень жизни и резко возросла смертность вкупе с количеством преступлений, что предсказуемо существенно понизило демографию по всем республикам бывшего Союза. И как раз попытки представить эти обстоятельства, в виде, что все "хорошо" и вы идете к светлому будущему, вызывают злость и неверие у жителей бывшего СССР. В Прибалтике они просто голосуют ногами и оказываются по разным странам ЕС. На Украине тоже что-то не заметно счастье и невидна вера в Порошенко и его гоп-компанию. Позавчера-вчера снова были веселые концерты у Рады.

Те данные, что я привел выше, идут БЕЗ учета иммиграции. Только смертность-рождаемость. Если мы там добавим цифры оттока людей зарубеж становится страшно(убыль кое-где доходила почти до 2млн в год), и вот это у европейцев-американцев называется "хорошо".

Субъективную оценку качества жизни, может произвести, только тот, кто живет в самой стране, а отнюдь не тот, кто читает всякие статьи и заезжает пару раз в год(?). Объективная же оценка это сам по себе сферический конь в вакууме. Почему рождаемость хромала как ты пишешь в те годы? Не потому ли, что так "хорошо" жилось?
Теперь вот рождаемость бьет все рекорды по сравнению с 96-99 годами. И что? И всякие доморощенные горе-либерало-демократы орут, что все плохо. Все действительно плохо для них, потому что не выполняется тезис Маргарет Тэтчер о том, что у СССР-России слишком много ресурсов и они ОБЯЗАНЫ поделиться со всем"цивилизованным миром", в то время как для обслуживания страны достаточно 15-30 миллионов населения. Россия ресурсами перестала делится и стало совсем печально для Европы.

Я работаю на международную голландскую компанию, постоянно бываю в Роттердаме и Гамбурге, для меня хорошо заметно, как постепенно падает уровень жизни в ЕС и постепенно растет уровень жизни в России. Особенно заметно если возьмем 2000 год и 2014 год. Я бы сказал, что в ЕС уровень жизни упал примерно процентов на 25-30% (в ЕС сейчас по конгрессам многих стран арабов уже больше 20% и законы постепенно меняются в их пользу), в тоже время в России уровень жизни поднялся довольно существенно: от "побирания пенсионеров по помойкам и поиск где найти деньги на еду" до "не хватает на поездки за рубеж, слишком мол высок курс евро и не могу купить новый айфон, что за беспредел". Вот тебе и вектор развития.

Да, нам еще далековато пока до ЕС, особенно до Германии-Голландии-Бельгии, но в той же Франции особенно южной, уже гораздо хуже, чем в России, и это я толком не говорю про Португалию-Грецию-Македонию-Албанию-Болгарию и тд.
Думаю лет через 10-15 мы более-менее сравняемся с Голландией-Германией, а там и обгоним, поскольку в Европу рвутся миллионы арабов и беженцев из стран, которые были разрушены США при попустительстве ЕС и уровень жизни в ЕС падает за последние годы очень заметно.
Подумай, почему в ЕС сейчас националисты приходят к власти по многим странам (тебе список стран написать или так поверишь?)
Я правда считаю, что они запаздали лет так на 10 и скоро начнется локальная резня по городам (точнее она понемногу уже началась, просто не афишируется и стараются не выносить все на публику), но европейцы неизбежно проиграют. Слишком они стали мягкотелы и толерантны за эти годы.
Ждем появления Арабии на месте Европы.

Dmith

Не понимаю о каком векторе ты пишешь, люди в 90-е жили так, что страшно было за следующий день, а на ближайшие даже 1-3 года загадывать нечего было, никаких планов долгосрочных строить было нельзя и поэтому, в том числе была убыль прироста населения, ему не откуда взяться когда люди не знали что у них будет через год. Какой там был вектор, направленный в куда?

И действительно, сравним ту же ситуацию с нынешней, кризисной и санкционной. Мне ничто не мешает заниматься своими бытовыми вопросами вообще, ремонтировать квартиру, приобретать машину и строить планы о рождении ребенка в ближайшем же будущем.

Кетан.

Опять на пальцахх..

Если нас 2000 человек в стране из которых 1000 в репродуктивном возрасте, мы имеем индекс рождаемости - 2 и индекс смертности 2. Т.е. наше население константно.

Теперь мы открыли границы - 25% населения репродуктивного возраста уехала.. Для простоты счета - все остальные остались. Новая картина:

Общее население 1750 человек. Индекс смертности: 2,28. Индекс Рождаемости: 1,71..

Старики умирали, как раньше. Молодые рожали как раньше. Отток населения повлиял на статистику уже своим фактом. Не нужно сверху ничего добавлять дабы испугать себя еще больше. Нужно пытаться сложить реальную картину вещей.



Уровень жизни в ЕС упал? Объективно - НЕТ. Смотри статистику. Субъективно (на твой взгляд) - возможно. Но это не показатель.
Уровень жизни в РФ поднялся? Если отсчитывать с 90х - Безусловно ДА. Если сравнивать с 2009 - Нет.




В остальном, раскрой мозг, хватит отождествлять индексы рождаемости с "ХОРОШО" и "ПЛОХО" в целом по стране. Тебе привести индекс рождаемости в Нигерии? А может быть в Сингапуре? Ибо следуя твоей логике ты будешь "орать" что в нигерии все хорошо в Сингапуре все "плохо".

Если цель твоя убедить и успокоить самого себя, я пойму. Но собеседник для этого не обязателен. Если-же цели отстоять тезис, то давай не будет стоять на месте. Это уже 3й или 4й пост вокруг рождаемости которая на прямую не связана с тем, что ты пытаешься доказать.

В данный момент у нас спор крутится вокруг следующего тезиса:
- период 96-99 год был более хорошим по сравнению с периодом СССР и наблюдалась хорошая тенденция и правильный вектор развития, с 2000 год вектор развития поменялся на неправильный (твоя точка зрения)
- и моя точка зрения заключается в том, что сам вектор развития 96-99 года вел в тупик и неименуемо привел бы к развалу России и ее раздроблению на более мелкие государства.

Тут просто весь вопрос в том, что и для кого считать хорошо или плохо. Ну и само понятие-слово "совок" очень правильный рекламный ход Запада ведущий к принижению хороших моментов и приувеличению плохих во времена СССР.

Слово "совок" родом из Совка.. И употребляется оно только теми кто "знаком". А "рекламный ход запада" это из разряда "продажная проститутка имериализма"...



В остальном ты прав. Хорошо и Плохо это понятия оценочные, субъективные. Я не отказываю тебе в праве считать, что нынешний вектор развития лучше чем прежний. Это твое право. Но тебе следует понять, что есть не мало людей, с этим тезисом не согласных. И не следует тут клеить ярлыки типа "доморощенные горе-либерало-демократы" доказывая свою правду, ибо это глупо и не конструктивно, а главное не оригинально и в трэнде, что аннигилирует на корню доверие к твоей способности мыслить аналитически и рационально.
Если у тебя есть еще объективные показатели горькой участи европейских, вышедшех и состава СССР, стран - давай. Спекуляция на показателях рождаемости - не убедительна, по причине отсутствия причинно-следственных связей в контексте обсуждаемого.

А что ты подразумеваешь под "объективными показателями"?

Вот для меня - смертность, рождаемость, прирост населения, экономические показатели (средняя зп, пенсия, экспорт-импорт) и являются объективными показателями.
И здесь я сравниваю эти показатели не с ЕС или США, а в большей степени между РФ 2014 года и РФ 1999-2000 года, чтобы уяснить для себя вектор развития.

А слово "Совок" - для меня субъективно появилось незадолго до развала СССР, так называемой перестройки, и его постоянно повторяли и повторяют те, кто себя причислял к либералам и демократам и указывал на Запад.
Для примера тот же Немцов и Явлинский в свое время его постоянно употребляли. Им дали возможность "порулить" Россией - они не справились и сбежали, позже уже вернулись в Россию примерно в 2008-2009 годах.
Точнее наверно не так, они слишком "справились", но народу это категорически не понравилось.(их партии при гигантском пиаре и постоянной рекламе на ТВ не прошли в Думу). Тогда мне запомнился большой диссонанс между рекламой на ТВ и народной рекламой на улице.
Все же в России после всех потрясений, в массе своей народ более активен и патриотичен к своей собственной стране, чем в любой из бывших советских республик.

Ну опять 25..

Смертность. рождаемость и экономические показатели эти 2 разные темы. Между ними нет прямой корреляции.
Союз был в упадке, в страшном. Начался тот упадок в 73м году. Кончилось все тем, что он развалился. На осколках выросли разные страны. Часть из них в ЕС, часть в средней азии, часть близки к РФ. Сравни градиенты развития по всем показателям кроме рождаемости и населения, до и после развала СССР, учитывая что был грандиозный отток населения, не желавшего жить в союзе\снг.

Ну тут я с тобой согласен. Упадок только начался ближе к 76-77. Позже Андропов и Черненко то закручивали, то откручивали гайки, а Горбачев пустил систему в разнос. Немаловажно, что в той неустойчивой ситуации США вмешалось всеми силами и закрыло допуск СССР к европейским технологиям (события сбития двух боингов и разведсамолета). Поэтому за 10 лет с 1981 по 1991 год СССР действительно резко отстал от Европы, что им помогло усилить внутренние разногласия и проблеммы, после приведшие в конечном итоге к развалу страны.

Вот только сам развал был инициирован и усилен партией западников, которые после развала в большинстве своем сразу уехали из России и уж патриотами их точно назвать никак нельзя. Горбачев вот, что-то живет не на пенсию РФ, а на фонд и отчисления от США и ЕС.
Вопрос почему и за что, ему дали такие деньги?

Есть такое мнение. Есть и многие, кто видит естественные, общественные начала развала вместо конспирологии. Хотя утверждать, что это было не выгодно западу - глупо.



За смелость...)
Горбачев известная личность, он "развалил советскую угрозу" покончил с "холодной войной", свел шанс ядерной войны к минимуму. Так на него смотрят на западе. Искренне. За это ему и нобеля дали, тоже искренне.

Я-бы к стати поставил-бы под сомнения утверждения о "фонде и отчисленииях от США". Дедушка, на сколько мне известно не из нуждающихся. Он легко собирает миллионы долларов на благотворительных вечерах, руководит (кажется) фондами разными, благотворительными, за что обычно получают большие зарплаты.. Книжек накидал. Не живет в РФ. Думаю причины понятны.

Вообще давай рассмотрим понятие советская/российская угроза. За весь прошлый век, начиная с создания СССР, все что вспоминается, это кубинский кризис. При этом после нагнетании скандала при повышении вероятности перехода в третью мировую войну - СССР отступило.

Очень любят вспоминать пакт Молотова-Робентропа, забывая о куче пактов между Германией и Англией, Францией, США и даже Польшей, которые между прочим, были заключены на год-два раньше, чем пакт между СССР и Германией.
Польше СССР предлагала пакт о дружбе и защите, которую та отвергла, начав ссылаться на соглашение с Англией и Францией.
СССР заключая договор с Германией о разделе Польше не нарушила ни одного соглашения. А вот Англия, Франции и США нарушили и не одно, в первую очередь нарушили бесчисленное множество союзных соглашений, когда Германия разделила Чехославакию, а затем и Польшу.

Приведи пожалуйста факты советской/российской угрозы. Факты американской угрозы для России доказуемы достаточно просто: открой офиц сайт НАТО и посмотри расположение военных баз. Можно найти ссылки как количество и местоположение баз менялись с 1991 по 2014 год. Сюда же можно отнести операции в Афганистане, Пакистане, северной Африке, особенно Тунисе и Сирии, а так же Ливию и Ирак.

Вспомним атомную бомбу и напальмовые бомбы которые были сброшены на города Японии со стороны США. США весь мир пугало советской ядерной угрозой, но почему-то бомбы сбросило США. Это я так понимаю очень демократично.
При напальмовых бомбах (был атакован пригород Токио 10 марта 1945 года) погибло наибольшее количество мирных жителей за все бомбордировки по всему миру. ссылка: http://inosmi.ru/jacobinmag_com/20150310/226763941.html

Вот теперь вопрос, так где же та страшная советская угроза?
Может проще сказать, что это была угроза тому самому мировому экономическому укладу под эгидой США, который между прочим, все больше и больше заходит в тупик.
Сейчас мы говорим о внешней угрозе другим странам. Всю Европу пугали страшными сказками о СССР, теперь вот плавненько стали пугать Россией. Тем не менее, СССР в Европу не вторгалось, в то же время достаточно открыть статистику пленных и посмотреть сколько стран влезло в СССР во время Второй Мировой Войны. Просто Европе очень удобно во всем винить только немцев.
Так чем же все-таки был так страшен СССР?

А давай не будем. Это попытка смены темы. Я не адвокатирую "угрозу СССР всему миру", а лишь констатировал отношение к горбачеву на западе, в ответ на твой вопрос (перефразирую) "за что его так любят". У тебя есть сомниния в том, что на западе к СССР относились, как к угрозе на протяжении всей холодной войны? Если нет - проехали. Если да, это по крайней мере странно. В любом случае я считаю это очевидным и доказывать не считаю нужным.

Это относится к тому, что СССР/России постоянно голословно обвиняют и обливают грязью. Ответ на вопрос почему - можно услышать в знаменитом тезисе Маргарет Тэтчер.
Поэтому наблюдается тенденция приувеличения всего, что было плохого в СССР и приуменьшении всего, что было хорошего.

Если мы сравниваем жизнь например в Прибалтике до и после СССР, то перым делом привлекает внимание следующие факты:
-уменьшение населения
-уменьшение экспорта-импорта
-уменьшение товарооборота через основные порты Прибалтики (Рига, Таллин, Вильнюс, Клайпеда)
-катастрофическое падение пассажирооборота через эти же порты (пока держится Таллинн и то в основном за счет линии Спб-Хельсинки-Таллинн)
-уничтожении промышленного производства(навскидку можно называть рыбное и консервное производство, судоверфи и стекольное производство по всем республикам)

из плюсов
-свобода слова (только почему-то она работает при поливании России грязью, в противоположную сторону это называется экстремизмом и терроризмом)
-свобода передвижения (что приведет к смерти республик как таковых, а чем я писал выше)
-национальный язык? (чем все гордятся, но при СССР он был официально разрешен)

Что еще?

http://www.tradingeconomics.com/lithuania/exports

Зайди сюда, проверь себя. Кроме населения - ты не прав.

Везде статистику считают от 1993-1994 года. Но здесь есть ряд фактов:
- закрытие многочисленных производств, можно легко найти ссылки.
- В Таллине и Клайпеде был весь пассажирский флот СССР. Одно лишь Эстонское пароходство насчитывало 120 с чем-то судов. Сейчас например крупнейший судовладелец Эстонии владеет 16 судами. Не помню точно когда, но был момент когда под флагом Эстонии вообще не осталось морских судов. (а это немалые налоги в казну.) Сейчас они вернули под флаг около 20 с чем-то судов.
- товарооборот? не смеши.

ЫЫЫЫ а еще есть те, которые думают, что майдан был "народной революцией" ага.
Само развалилось, само выросло. Да. Ты прав. Дмитх. Есть и такие и таких много.

Калейдоскопический идиотизм свойственен диффузному виду человечества (90% населения)
Калейдоскопическое мировоззрение (что даже сложно назвать мировоззрением) — это не связная, или плохо связная (причино-следственная связь) друг с другом информация, которая создает в головах кашу, или калейдоскопическую картинку, и при поступлении новой информации (вращение калейдоскопа) мировоззрение меняется, но остается далеким от объективной реальности.

В основе калейдоскопическо­го идиотизма лежит нарушение целостности и мировосприятия, и про­цессно-образного мышления.

Я помню только конец 80-х. Мама и папа рассказывали, что действительно были талоны и очереди за молоком, которое выдавали беременным и детям, в магазах были пустые полки и наглые жирные продавщицы. Но родители не чувствовали себя сильно ущемленными как-то, были счастливы, а мы с сестрой не голодали и к слову, Киви, завтраки в школьной столовке никогда не ели или ковырялись в них и ели мало. Конечно Кавказ благодатный край для сельского хозяйства и на рынках было все, но дороговато. Зато процветали домашние хозяйства. Были свои куры, утки, индюшки. Зерно и комбикорм для них можно было легко купить, птички выращивались, кладовка была забита ведрами с домашними яйцами, а птичек регулярно пускали в расход. Вкус нормальной курицы совершенно не такой, как сейчас "резина" в магазах лежит.
Помню, бабушка на маслозаводе покупала в трехлитровых банках растительное масло, оно было мутным и пахло и на нем такая вкусная жаренная картошка получалась.
Помню с дедушкой любила ходить в булочную за хлебом и там делали молочные коктейли, стоившие копейки, а вкус которых до сих пор не могу найти снова.
у нас росли свои овощи практически все, что надо, и вкус этих овощей и запах - их нельзя подделать гидропоникой, на которой ща все выращивают для народа.

Может это на Кавказе было так зашибись, как было в других местах - не знаю, может мы ели арбузы ящиками только потому, что производили мед и натур продукт очень охотно менялся на другие продукты. Но я помню, что папа умудрился и черную икру привозить из командировок на Дальний восток и разную рыбу тазами из Астрахани.

А сейчас в гипермаркете реально полезных продуктов надо и поискать и может наберется в лучшем случае 5-6 наименований. На рынке если и есть что-то фермерское, то еще и не факт, что не разведено и без химии. Фрукты и овощи только сезонные еще могут насытить витаминами. Хреново мы ща живем в плане продуктов, как вообще бедные жители мегаполисов не вымерли, я всегда поражалась, сама хоть до 18 успела поесть натурального.

Клод, ты пишешь вот про хлеб в магазах плохой, а свежий в пекарнях и в 3 раза дороже, а самим испечь хлеб?

Кстати, пока я не приехала в Мск на пмж, я не подозревала, что существуют такие вещи, как полуфабрикаты. Мне и в голову бы не пришло покупать в магазе котлеты или пельмени готовые, на Кавказе и торты сами всегда пекли, не говоря уже о более простых вещах типа пельмешек.

Во всех без исключения пекарнях коммерческих в составе хлеба пристутссвует улучшитель муки. Состав этого улучшителя нигде не поясняется. А он может быть оооочень разным.

Что касается хлебопечки - думал, но там есть один нюанс. Тоже в составе. "Натуральный толстин" называется )))
Просто когда у тебя дома всегда в доступности вквсный хлеб, то .. )))

Я вот этих сегодняшних проблем с продуктами до сих пор понять не могу. Нет понять можно, если только все объяснить тотальным беспределом в сфере ретейла и аграрного производства.

В Москве, например, мы жили на окраине, в Загорье. У нас буквально в пару километров за МКАДом было несколько колхозов и куча полей. Когда начался развал в 89-90 и стало тяжко с продуктами, мы бегали собирали там и картошку, и огурцы-помидоры и капусту, и сливы-груши-яблоки-клубнику. Да что мы там только не собирали. И эти поля вполне себе процветали при СССР и снабжали город натуральными продуктами.
Позже, когда от училища ездили по Московской области в году 96-97 поразился сколько полей пришло в упадок. И сколько деревень вымерло. Словно война прошла. Зрелище очень тяжкое. Как будто все погибли. Постапокалипсис отдыхает.

А талоны действительно были, только на всевозможные спецпродукты и особенно импортные продукты, которые стали появляться при Горбачеве уже после 86-87 года. При этом если родители были мало-мальски начальниками отделов, уже шло дополнительное обеспечение от места работы. У меня так отец получал многое от Зила, а мама с Архитектурного института. Обычные продукты были доступны всем.

Вы всё врете! Дмиту лучше знать! Был голодомор!

И тебе здрасте.. )