Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подскажите леди, что с ней не так?
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Секс в нашей жизни
Страницы: 1, 2
Ketan
Цитата(robot @ 2.5.2017, 8:51) *
Цитата(Its-Lady @ 1.5.2017, 21:24) *
Нет бывают девочки, которым вставил- и все ок, у меня и подружки такие есть (с их слов) чтобы получить эффект много ума не надо, но таких не много, блин везет же им, как стать такой же?)))

Вибратор себе купи. Партнер - он для престижу нужен, а не для свинства.

Над вибратором не подоминируешь, и не поуказываешь что ему делать и как. А тут явно доминантная девочка, которая ищет совсем не там где нужно.
Да и чсв вибратор тоже потешить не сможет)
Its-Lady
Цитата(robot @ 1.5.2017, 22:37) *
Ты явно темнишь. Говоришь желающих встретиться море, а сама избрала проблемного пользователя СЗ.


С чего ты взял, что проблемнОГО пользвателя? Я сказала, что один человек? У меня много ухажеров. Сегоднешний товарисч, друг с работы, во многом опытнее и лучше предыдущих.
robot
У меня такое ощущение, что ты сюда не о проблеме пришла говорить, а хвастаться количеством "ухажеров". Только нам тут не до оваций, мы люди обиженные жизнью.
Its-Lady
Цитата(robot @ 2.5.2017, 9:51) *
Цитата(Its-Lady @ 1.5.2017, 21:24) *
Нет бывают девочки, которым вставил- и все ок, у меня и подружки такие есть (с их слов) чтобы получить эффект много ума не надо, но таких не много, блин везет же им, как стать такой же?)))

Вибратор себе купи. Партнер - он для престижу нужен, а не для свинства.


Вибратор? Мне не нужен престиж, я хочу экспериментов и опыта, а не тупо получать оргазмы от вибратора. Это ж и вас качается товарищи собравшиеся здесь. Вы зачем Т10 делаете? Для престижа или все таки для опыта?) Я вот наверное идеалистка, мне кажется, что с ЛЮБЫМ мч можно получать удовольствие, но для этого надо много чего знать и уметь...
Its-Lady
Цитата(robot @ 2.5.2017, 12:57) *
У меня такое ощущение, что ты сюда не о проблеме пришла говорить, а хвастаться количеством "ухажеров". Только нам тут не до оваций, мы люди обиженные жизнью.


Да я могу молчать про кол-во, это ж вы все про это спрашиваете и говорите. Я спрашиваю конкркетные вопросы, которые меня волнуют, и именно тут, тк здесь мужская часть населения, которая может со соей стороны честно и открыто дать советы. Кол-во не имеет для меня значения, тк мне не овации нужны и не бравировать тет перед кем-то, тем более, что бравировать то пока нечем.

Да уж, пикаперы то уж точно обиженные жизнью)) Мне нравиться "ваша" позиция, ваши советы, они правильные и помогают людям максимально быстро и эффективно поставить мозги на место.
robot
Т10Д мы делаем в надежде, что нас кто-нибудь из них позовет в загс. Опыт нам не нужен, нам и без опыта тошно жить.
robot
А мир вообще полон людьми, которые испытывают удовольствие от того, что делают не так, как от них ждут, а наоборот. СЗ лишь концентрированная проекция мира. И вообще каждого человека можно довести до такого состояния. Искусство состоит в том, чтобы свести к минимуму провокацию такого поведения окружающих.
Its-Lady
Цитата(robot @ 2.5.2017, 13:15) *
А мир вообще полон людьми, которые испытывают удовольствие от того, что делают не так, как от них ждут, а наоборот. СЗ лишь концентрированная проекция мира. И вообще каждого человека можно довести до такого состояния. Искусство состоит в том, чтобы свести к минимуму провокацию такого поведения окружающих.



Прочитала, перечитала, еще раз перечитала, то ли не выспалась, то ли просто не уловила ход твоих мыслей.
И вообще каждого человека можно довести до такого состояния. - До какого?
Искусство состоит в том, чтобы свести к минимуму провокацию такого поведения окружающих. Какого такого?
robot
Грубо говоря - хочется сделать назло.
Its-Lady
Цитата(robot @ 2.5.2017, 15:00) *
Грубо говоря - хочется сделать назло.


Поняла. Да ты прав.
Stayffer
Цитата(Its-Lady @ 2.5.2017, 13:36) *
Прочитала, перечитала, еще раз перечитала, то ли не выспалась, то ли просто не уловила ход твоих мыслей.
Не забывай периодами на его аватарку смотреть.
предприниматель
Цитата(Its-Lady @ 1.5.2017, 22:24) *
А что за ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы?

Вообще правильные вопросы для выяснения квалификации, это такие, где приходится давать развернутый ответ. Там не отвертишься простым "да" или "нет". Например - "Как обычно у тебя это бывает? Как ты себе это представляешь ? Или - что необычного тебе приходилось делать?"

Цитата
Обычно встречаемся, раз или два,обычно раз, дальше если понравился и звонит и пишет, просто говорю приходи. Мне не хочется свиданки по 10 раз устраивать в кафе, я ж их не в ухажеры готовлю, а чисто переспать, и мне это так, для опыта поднабраться. Хотя опыт так себе получается... Это раз.

Такое обычно бывает когда на встрече говоришь и оцениваешь одно (например внешний вид, навыки общения), а когда доходит до дела, нужно другое (допустим навыки и особенности в сексе). О чем у тебя обычно идет речь на предварительной переписке или встрече?

Цитата
Нет бывают девочки, которым вставил- и все ок, у меня и подружки такие есть (с их слов) чтобы получить эффект много ума не надо, но таких не много, блин везет же им, как стать такой же?)))

Ну на такие вещи у меня философский взгляд. Видимо твой потенциал от природы расположен немного выше, чем у твоих подружек, а значит чтобы его раскрыть надо потрудиться немного больше))
предприниматель
Цитата(ЗК (alter ego) @ 1.5.2017, 23:39) *
Трахаются они суперски. .с огоньком и чувственностью.. кончают хорошо и бурно..
Поэтому я против разговоров вообще..

Так если бы автор "с огоньком и чувственностью хорошо и бурно кончала", то к чему были бы эти наши разговоры? Вполне согласен с тем, что когда все хорошо, разговоры излишни.

Цитата
надо самой делать то, что хочется.. с минимумом объяснения, но именно, когда уже встретились, а не на предварительном собеседовании..

Все это могло бы сработать, если бы она была.......мужиком. Они не инициаторы по жизни. Для нас действительно - "сделай так... вот тут по-другому.... а там вообще наоборот". Женская система работает по-другому - "Да, да вот так хорошо....... а вот сейчас что-то не очень.....ах.ах счастье накрыло."

Поэтому твои советы ей трудно принять. Да и риски у нее гораздо выше. Она же не скажет в случае чего - "схожу за сигаретами до машины" или "ой, че-то не встал, наверно перевозбудился")). Поэтому, если кандидатов действительно много, то отбор надо проводить более умелый и тщательный.
Its-Lady
Цитата(предприниматель @ 3.5.2017, 0:11) *
Цитата(Its-Lady @ 1.5.2017, 22:24) *
А что за ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы?

Вообще правильные вопросы для выяснения квалификации, это такие, где приходится давать развернутый ответ. Там не отвертишься простым "да" или "нет". Например - "Как обычно у тебя это бывает? Как ты себе это представляешь ? Или - что необычного тебе приходилось делать?"

Цитата
Обычно встречаемся, раз или два,обычно раз, дальше если понравился и звонит и пишет, просто говорю приходи. Мне не хочется свиданки по 10 раз устраивать в кафе, я ж их не в ухажеры готовлю, а чисто переспать, и мне это так, для опыта поднабраться. Хотя опыт так себе получается... Это раз.

Такое обычно бывает когда на встрече говоришь и оцениваешь одно (например внешний вид, навыки общения), а когда доходит до дела, нужно другое (допустим навыки и особенности в сексе). О чем у тебя обычно идет речь на предварительной переписке или встрече?

Цитата
Нет бывают девочки, которым вставил- и все ок, у меня и подружки такие есть (с их слов) чтобы получить эффект много ума не надо, но таких не много, блин везет же им, как стать такой же?)))

Ну на такие вещи у меня философский взгляд. Видимо твой потенциал от природы расположен немного выше, чем у твоих подружек, а значит чтобы его раскрыть надо потрудиться немного больше))


Я не люблю если честно на такие темы разговаривать.. и кстати наверное зря..
Its-Lady
Цитата(предприниматель @ 3.5.2017, 1:00) *
"ой, че-то не встал, наверно перевозбудился")).


А вот интересно, может не вставть, потому что перевозбудился?) или просто нервничает?
предприниматель
Цитата(Its-Lady @ 3.5.2017, 14:18) *
Цитата(предприниматель @ 3.5.2017, 1:00) *
"ой, че-то не встал, наверно перевозбудился")).


А вот интересно, может не вставть, потому что перевозбудился?) или просто нервничает?

Я вот тут подумал и решил что ЗК(alter ego) все-таки прав. В любом деле нужен навык. У меня он развит в силу моей работы. В большинстве же случаев предварительное общение скорее навредит, чем даст пользу. Поэтому действительно лучше повысить качество использования того, что есть.

По поводу причин сбоя эрекции, то они могут быть разные. И суть тут не в том, чтобы искать эти причины. Более позитивное направление это разрядить обстановку в такой момент - например предложить сделать тебе массаж. Он может быть классический (когда лежишь на животе) или эротический когда лежишь на спине (в секс шопе увлажняющий крем на этот случай приобрети). Можно кстати с одного начать , другим продолжить.

Это позволяет практически при любом раскладе неплохо провести время. Вот тебе и прилюдия кстати замечательная. При этом к тому же велика вероятность , что сбой у мужчины пройдет и закончится все классическим образом и в итоге все останутся довольны.

Короче направления тут разные - можно и отбор лучше проводить, а можно и имеющиеся ресурсы более эффективно использовать. Выбирай что удобнее.
Its-Lady
Ребят еще один вопрос. Был сегодня мальчик, все в общем понравилось. Вечером пишу ему в ответ на его- все супер бла бла бла, ты офигенна - что скажу правду, врать нету смысла, что гуляю по черному, ничего серьезного мне не нужно, обычно после 1/2 встречи больше не пишу/отвечаю, ему написала. Ничего серьезного нет и не будет, но чисто секс - да. (при том, что он блин не один и у него кто-то там есть). На что он еще и обиделся, типа зачем тогда встретилась? Ах гуляешь же...
Что за маразм? Сам не один, пришел потрахаться и тут сам с охами и ахами и еще обиделся, что ему правду сказали.

Вопрос, это я не права, что в лоб сказала так сразу, но с другой стороны зачем мне ему охи и ахи выдавать, если вся эта ерунда мне не нужна и полюбому был бы чисто секс. Надо мягче к этому подводить, без этих разговоров, просто сводить к этому действиями или он такой попался, что хотел, чтобы после секса я его в кумиры вознесла?...
ЗК (alter ego)
Цитата(предприниматель @ 3.5.2017, 17:20) *
Я вот тут подумал и решил что ЗК(alter ego) все-таки прав. В любом деле нужен навык. У меня он развит в силу моей работы. В большинстве же случаев предварительное общение скорее навредит, чем даст пользу. Поэтому действительно лучше повысить качество использования того, что есть.


Предприниматель.. Ситуация..
Девочка.. замужем.. Ракиня.. Познакомились на СЗ..
Начинаю трогать - шарахается как ошпаренная.. Типа "я не такая.. и не шлюха какая-нибудь". Причем это уже у меня дома.
Вечером пишет - "хочу чтоб ты меня с порога жестко трахнул"
Позже снова приходит ко мне - и начинается старая песня.. Что мол "так нельзя" и все такое прочее..
В принципе "таракан детектед". Стремается изменять мужу и хочет, чтобы ответственность целиком лежала на мне. Чтоб я чуть ли не изнасиловал ее. И она осталась чистой и непогрешимой в плане измены.
Мне этот расклад нафик не вплющился, и после нескольких таких странных встреч - послал на хуй.. открытым текстом.. и указал на дверь..
После этих слов - она села в прихожей на табуретку.. и так прям отчаянно всплеснув руками говорит:
-Ну почему у меня все отношения одинаково заканчиваются??
Стало жалко. Говорю:
-Ладно. . погорячился.. пошли в комнату.. фильм посмотрим..
Заходим. Беру ее за грудь. С ее стороны опять начинается:
-Ты че меня так похабно схватил.. Ты на меня как голодный на кусок мяса смотришь..
И так далее..

И вот к чему такое длинное предисловие..

У меня РАЗВИТ навык общения.. Могу говорить часами на любую тему.. Глубоко и развернуто.. И редко бывает, чтобы я не знал, что ответить.. Так вот в данном случае, эта девочка буквально минут через пять поставила меня
в тупик своим вопросом:
-Ну разденешь ты меня сейчас, а дальше что???
И это при том, что пять минут назад - даже дотронуться не давала.. и вообще сидела на пионерском расстоянии..

С такими не вариант договариваться о чем-то и вообще разговаривать.. Реально надо просто брать за горло с порога и трахать.. Молча и насухую.. Пока не поумнеют и не научатся грамотно выражать свои мысли и свои желания..

ЗЫ: Намного позже уже выяснилось ,что бегала ко мне - потому что ОКАЗЫВАЕТСЯ хотела от меня забеременеть по тихому, потому что у мужа с этим проблемы.. Вот сказала бы сразу нормально - щас бы уже детей в садик водила..
ЗК (alter ego)
Воооот... а теперь вторая часть марлезонского балета..
По поводу:
Цитата(предприниматель @ 3.5.2017, 17:20) *
..лучше повысить качество использования того, что есть.



Любой.. даже самый захудалый мужчинка - обязательно ниибацца собственник.. И считает, если он обладал какой то бабой (читай - трахнул) - то он ей обладает и поныне..

И если он замечает ,что баба так вовсе не считает - то он начнет выносить мозг доступными ему способами..
Упрекать.. обижаться.. скандалить.. ловить обидчиков.. пиздить бабу.. и так далее..

Так вот.. чем больше данная тетка будет повышать качество использования - тем глобальней она разбудит в очередном мужичонке это самое собственничество..

О чем я и писал выше.. Практически с первых своих постов..

Что ситуация при данном раскладе - патовая.. И если продолжать в том же духе - то мы постоянно и будем приходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к тем двум вариантам, которые перечислила автор топика..

Подход надо менять глобально.. (и, кстати, уже тоже говорил - как )
robot
Цитата(Its-Lady @ 3.5.2017, 21:08) *
Ребят еще один вопрос. Был сегодня мальчик, все в общем понравилось. Вечером пишу ему в ответ на его- все супер бла бла бла, ты офигенна - что скажу правду, врать нету смысла, что гуляю по черному, ничего серьезного мне не нужно, обычно после 1/2 встречи больше не пишу/отвечаю, ему написала. Ничего серьезного нет и не будет, но чисто секс - да. (при том, что он блин не один и у него кто-то там есть). На что он еще и обиделся, типа зачем тогда встретилась? Ах гуляешь же...
Что за маразм? Сам не один, пришел потрахаться и тут сам с охами и ахами и еще обиделся, что ему правду сказали.

Вопрос, это я не права, что в лоб сказала так сразу, но с другой стороны зачем мне ему охи и ахи выдавать, если вся эта ерунда мне не нужна и полюбому был бы чисто секс. Надо мягче к этому подводить, без этих разговоров, просто сводить к этому действиями или он такой попался, что хотел, чтобы после секса я его в кумиры вознесла?...


Все логично. Ты думаешь, что сможешь умаслить систему, пойдя у нее на поводу - но система, которая не заинтересована в твоем комфорте, маятником качнется в обратную сторону и ударит тебя уже в противоположенном направлении.

Если я начну прокачивать мастерство соблазнения и развивать "самцовость " - мне будут говорить, что все это ничто, поскольку по факту я нищеброд.

Если я начну наращивать капитал - то в поле моего зрения как грибы после дождя появятся тян, заявляющие о своем презрении к богатству.

Если я стану заботливым аленем и буду бить копытом в нетерпении начать воспитывать многочисленных чужих чад аки своих - мне скажут, что это конечно хорошо, но во мне нет самцовости...

И так далее по кругу.

Так будет до тех пор , пока не расстанешься с иллюзией о том, что агрессора можно умилостивить. На какой бы путь ты ни встала - жди мгновенной активизации программ, стремящихся стереть твое начинание в ничто. И имеет смысл искать не ответ на вопрос, почему система себя так ведет - а каким образом обрести внутренние силы для продолжения своего пути в этой токсичной среде.
Its-Lady
Цитата(robot @ 4.5.2017, 10:51) *
Так будет до тех пор , пока не расстанешься с иллюзией о том, что агрессора можно умилостивить. На какой бы путь ты ни встала - жди мгновенной активизации программ, стремящихся стереть твое начинание в ничто. И имеет смысл искать не ответ на вопрос, почему система себя так ведет - а каким образом обрести внутренние силы для продолжения своего пути в этой токсичной среде.


да, неоднократно это подмечала.

"каким образом обрести внутренние силы для продолжения своего пути в этой токсичной среде." - Ты нашел ответ для себя на этот вопрос?
robot
На этот вопрос не может быть универсального ответа. Можно вырабатывать защиты, ставить блокировки, управлять внутренним состоянием. Мне это приходится делать ежедневно, разумеется, определенных результатов на этом пути достичь удалось. Хотя вряд ли они имеют отношение к твоей ситуации, тем более что твоя позиция мне мягко говоря не симпатична.
Its-Lady
Цитата(robot @ 4.5.2017, 12:50) *
На этот вопрос не может быть универсального ответа. Можно вырабатывать защиты, ставить блокировки, управлять внутренним состоянием. Мне это приходится делать ежедневно, разумеется, определенных результатов на этом пути достичь удалось. Хотя вряд ли они имеют отношение к твоей ситуации, тем более что твоя позиция мне мягко говоря не симпатична.


А чем моя позиция отличается от твоей позиции? Уж не готов ли ты жениться на первой, кто тебе улыбнется? Или ты спишь с человеком только по любви?
robot
Люди вообще не любят, когда их используют, каким бы двусторонне выгодным это использование логически ни казалось. И ясное дело, что явная демонстрация намерения использовать вызовет сопротивление, возможно совершенно бессознательное.

У меня никогда не было сознательного стремления к гулянке , хотя в силу закона больших чисел ситуации возникают самые разные. В любом случае мучают угрызения совести, когда не удается оправдать чьих-либо надежд.
Its-Lady
Тогда тебе позиция всего форума должна казаться не симпатичной.
Люди сами идут и знают зачем это делают, их никто не обижает, они получают, что хотят. Когда ты с кем-то знакомишся, ты же не ждешь, и не планируешь, что этот человек будет тебе лучшим другом или женой, это просто процесс взаимодействия.
robot
Позиция форума может быть какой угодно, важно лишь , какую мысль ты из него извлечешь, худую или добрую. Греческие философы были язычниками и гомопедофилами, но это не мешает некоторым святым отцам ссылаться на них, цитировать их отдельные мысли.
предприниматель
Цитата(ЗК (alter ego) @ 4.5.2017, 1:26) *
С такими не вариант договариваться о чем-то и вообще разговаривать.. Реально надо просто брать за горло с порога и трахать.. Молча и насухую.. Пока не поумнеют и не научатся грамотно выражать свои мысли и свои желания..


Действительно во время предварительных разговоров велик риск съехать с основной темы на тараканов, увязнуть в этом и в итоге все запороть. Поэтому я и согласился с твоим подходом. Однако на мой взгляд это все же мужской метод. Он позволяет эффективно добиваться эксплуатационных целей, но наносит ущерб чувствительности.

В итоге таким поточным методом, эта девушка конечно получит столько опыта, сколько захочет, но расплатой за это скорее всего станет огрубление и отмороженность.
Its-Lady
Цитата(предприниматель @ 5.5.2017, 0:07) *
В итоге таким поточным методом, эта девушка конечно получит столько опыта, сколько захочет, но расплатой за это скорее всего станет огрубление и отмороженность.


Да ну брось) Я ж не отношусь к МЧ как я мясу, или материалу, или просто вещи, я всегда в общении если встречаюсь настроена на позитив, а сама по себе люблю новые знакомства, новых людей, да и в целом, такой образ жизни временный эксперимент.

На данный момент мне нравиться так жить, да и прекрасного принца пока не видать..)) Огрубевать и отмораживаться, от того что переспала с 10 симпатичными мальчиками, которые мне понравились?.. Ню-ню ag1.gif

ЗЫ То-то все мужики иногда огрубевшие и осоловевшие попадаются, а вот оно в чем дело, они просто больше чем одну девочку в своей жизни видели!! az.gif
robot
А как ты полагаешь - стремление ограничить, упорядочить, документально формализовать связи - возникло просто как религиозная блажь , или же за этим стояли еще и некие более приземленные, житейские причины? Почему-то в постиндустриальную эпоху многие стали забывать о том, что люди, которых мы вовлекаем свою жизнь, в последующем могут создать нам проблемы. Что за каждым действием стоит ответственность за дальнейшие события. Что человек не машина, которая по щелчку на кнопку может отключиться, а живая личность, биологическая особь в конце концов с определенной степенью непредсказуемости. Помнится, , я задавался вопросом - кому могут быть нужны услуги жиголо, если женщинам секс предельно доступен? Мне ответили, что причина именно в стремлении оградиться от возникающих вследствие взаимодействия с малознакомыми людьми проблем. Готовы даже платить, чтобы только этих самых проблем не было.

Я, к примеру, если уж грешным делом совершаю паскудные вещи, то ни в коей мере не жду сколько-нибудь благожелательной реакции на мои эксперименты - я совершенно естественным образом восприму и оскорбления, и дискомфорт, и даже месть, которые могут за этим последовать. У меня нет ни малейшей илюзии о свободном обществе доброжелательных личностей, уважающих чужой выбор и ответственных за свои поступки. Одним словом, становишься на путь хаоса - не жди в нем комфорта и предсказуемости, бережного отношения к себе, гармонии в мыслях. Кесарю кесарево, а скотине скотское.
Dassa
Цитата(Its-Lady @ 3.5.2017, 21:08) *
Ребят еще один вопрос. Был сегодня мальчик, все в общем понравилось. Вечером пишу ему в ответ на его- все супер бла бла бла, ты офигенна - что скажу правду, врать нету смысла, что гуляю по черному, ничего серьезного мне не нужно, обычно после 1/2 встречи больше не пишу/отвечаю, ему написала. Ничего серьезного нет и не будет, но чисто секс - да. (при том, что он блин не один и у него кто-то там есть). На что он еще и обиделся, типа зачем тогда встретилась? Ах гуляешь же...
Что за маразм? Сам не один, пришел потрахаться и тут сам с охами и ахами и еще обиделся, что ему правду сказали.

Вопрос, это я не права, что в лоб сказала так сразу, но с другой стороны зачем мне ему охи и ахи выдавать, если вся эта ерунда мне не нужна и полюбому был бы чисто секс. Надо мягче к этому подводить, без этих разговоров, просто сводить к этому действиями или он такой попался, что хотел, чтобы после секса я его в кумиры вознесла?...


Мужчины в большинстве своём - собственники.
Даже если у них кто-то есть (жена, любовница, просто куча тёток) - они всё равно будут в той или иной степени воспринимать тебя как свою собственность.
Твой пассаж а ля "секс онли, я сама по себе" - задевает его чувство собственничества. При этом он даже головой всё может понимать, но не хочет слышать это напрямую от тебя.
Поэтому, если хочешь продолжать отношения в удобном для тебя формате, не произноси вслух то, что они не хотят слышать)
robot
Лучше наивно хлопать ресницами и с детской улыбкой "не понимать", чего от тебя вообще хотят и что их не устраивает, когда и так все хорошо и вокруг столько интересного...
Ketan
Усвистала покорять новые горизонты?)
Я бы предложил задуматься Леди о том, что кол-во партнеров у женщин и мужчин показывает на совсем разные вещи. Я тут не имею в виду нормы морали и тд и тп. Просто мужчине для питания своего чсв достаточно обладать женщиной с чуть меньшей, чем у него значимостью. Если она будет равной и таких будет много - он будет ощущать себя Казановой.
Женщине всегда нужен мужчина со значимостью выше, чем у нее. Если они равны, что чаще происходит у красивых и уверенных в себе женщин, то ее значимость падает, а свое собственное чсв заставляет искать другую дичь. И так будет продолжаться до бесконечности. Нужно искать мужчину, чья значимость для тебя будет выше, чем своя собственная и упорно поднимать свою значимость в его глазах. А секс-онли или не секс онли это не более чем отговорки, чтобы защитить свое самомнение и чсв.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.