Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Креатив и Книги _ Лицом к лицу со страхом
Автор: ПИКАЧУ 30.8.2011, 11:00
Недавно начал читать книжку Томаса Троуба "Лицом к лицу со страхом".. Тяжелая книжка.. и понять суть трудновато. Дошел пока до середины. Автор все твердит, чтобы мы переживали каждую свою негативную эмоцию, а не убегали от нее. То есть весь проникнуться этим страхом, стыдом, и т.п. Сам только что расстался с девушкой, поэтому пришлось искать помощи в такого вида литературе. Так вот.. мне легче от этого не становится.. да я весь почти в депре думаю обо всех наших приятных воспоминаниях и резко контрастирую это с болью, которая она мне причинила.. продолжается это действие три дня.. никакого сдвига я не вижу. Многие форумчане скажут, найди другую, Т10Д и т.д.. что прямо противоположно идее в книге. Как быть? Забыть про книгу и жить с толстенным слоем защиты? или все пропускать через себя? Не думаю что в нынешнем мире жить без "слоя защиты" возможно.. Какие ваши мысли на этот счет?
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 11:07
А ты как думал, пару дней поработаешь над эмоциями и все, станешь легким и просветленным? Нет, друг мой, это долгая и кропотливая работа. Особенно если до этого ты этим не занимался.
Автор: ПИКАЧУ 30.8.2011, 11:12
Допустим я буду следовать всему, что написано в книге.. есть на форуме те, кто начал справляться со страхом и прочими негативными эмоциями? По сути, эта книга учит полному пофигизму?..
Автор: ПИКАЧУ 30.8.2011, 12:43
То есть, все негативные эмоции имеют природу аккумулироваться? И чтобы этого не случалось, надо просто их высбождать на ружу?.. Значит все мои попытки бороться, это просто очередной поиск всемогущей таблетки..:) жаль..
И почему у позитивных эмоций нет такой природы?.. или мы просто это не чувствуем..
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 13:37
Как я окажусэ дома за компом, отвечу) кстати, Драйв, эта книга одна из тех, что я тебе советовал.
Автор: LA_Homie 30.8.2011, 18:48
позволь выйти своим эмоциям. Я например проводил такой месяц, когда все дни вел "овощной" образ жизни. Я тоже люблю "утилизировать" плохое. Оно копится по капли. Рано или поздно оно вскроется . Со мной такое было раз в 8-9 месяцев. Такие месячные депресси. Когда со мной такое впервые случилгось, то я думал, что с жизнью все кончено. Я часто слышал такую фразу "Школа-лучшее время" (но оно не было лучшим). И я думал, что дальше не будет вообще что то происходить хорошее в жизни+депрессия. Это был пиздец 
Сейчас я этому не сопротивляюсь и позволяю этому пройти, анализирую свою жизнь (смотрю, какие события внесли наибольший "вклад" в такие месячные депрессии и делаю выводы). В прошлом году Мух написал отличный пост про переоценку ценностей и то, что эта переоценка сделает тебя сильнее. И в лишний раз докажет, что все проблемы у нас в голове.
Спасибо ему. 
Автор: казявk 30.8.2011, 19:45
Автор: ПИКАЧУ 30.8.2011, 19:51
можно ссылку?
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 20:32
Ну вот я и добрался до компа.
Тема эмоций интересная, я ей много занимался. И сейчас постараюсь сжато рассказать о том пути, который ты выбрал. Потому что я по нему иду уже года два.
Для начала прочитай статьи:
Раз:
http://tvoislon.ru/rabota-s-emiciam/
И два, моя статья про пикап в разрезе как раз книги "Лицом к лицу со страхом":
http://tvoislon.ru/rabota-s-emiciam/
Советую прочитать и подумать.
Далее, по твоим вопросам.
Три для - малый срок, особенно с непривычки. Сейчас тебе надо в первую очередь концентрировать на боли. Но не "боли, которую она мне причинила", а "боли, которую я чувствую". Не надо подводить под эту боль причины и логические обоснования. Просто ее чувствуй, не пытаясь закрыться от нее или убежать в какие-то новые эмоции. Ощущай, как она проявляется в твоем теле. И, что важно, наблюдай за ней со стороны. Ты - это не твоя боль, ты ее чувствуешь, потому что во многом по старой привычке ты обусловлен ее чувствовать. Ощущай ее, наблюдай за ней, погружайся в нее, на самое дно... И когда ты погрузишься так глубоко, что дальше уже некуда, то почувствуешь кое-что интересное... Что - не скажу, сделай это сам.
Т10Д и прочее - способ убежать. Многие выбирают его, почти все. Что выбрать - решать тебе. Я в свое время выбрал не убегать от эмоций и не пожалел об этом.
Нет, она не учит полному пофигизму. Вот цитата из книги, по сути описывающая то эталонное состояние, к которому ты придешь в итоге:
В пространстве нашего ядра, соприкосновение с которым большинство из нас потеряло, мы были «в энергии» – спонтанные, струящиеся, сильные, творческие, радостные, безмолвные и спокойные.
Ты будешь легким и позитивным, искренним и открытым, но вместе с тем не поверхностным, а глубоким, наполненным и осознанным.
Совершенно верно, Драйв. Добавлю еще, что у большей части людей выход эмоций неосознан и не зависит от них. В особо запущенных случаях это как паровой котел... Копится, копится, а потом БАМ! и взрывается к чертям собачьим.
И почему у позитивных эмоций нет такой природы?.. или мы просто это не чувствуем..
И снова да. Кстати, один из лучших способов справиться с негативной эмоцией - это ее проговорить. Ну например, сказать девушке: "я тебя ревную". Просто выразить эмоцию, не ожидая какой-то конкретной реакции или результата.
Поначалу будет тяжело и колбасить. Но со временем, при правильном подходе, ты обретешь гармонию между разумом и чувствами, и все в тебе уравновесится должным образом. И люди потянутся тоже, кстати :)
Автор: ПИКАЧУ 30.8.2011, 20:50
почему то уже не получается... слабее стало что ли.. то ли метод действует.. или через некоторое время все опять вернется, как только снова увижу ее...
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 20:51
почему то уже не получается... слабее стало что ли.. то ли метод действует.. или через некоторое время все опять вернется, как только снова увижу ее...
ты еще не на самом дне.
И не думай "о том, что будет". Вообще, поменьше думай. Ощущай эмоции по мере их проявления, а не жди, что что-то почувствуешь.
Автор: RK 30.8.2011, 21:03
Я считаю, что "работа с эмоциями" неэффективна. Лучше побегать или поотжиматься.
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 21:11
Каждый сам выбирает, что ему делать)
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Автор: RK 30.8.2011, 21:24
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Считаю, лучшая внутренняя работа - понять причины, по которым ты в жопе, а потом в клочья растерзать их.
Автор: Reineke_Lis 30.8.2011, 21:33
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Считаю, лучшая внутренняя работа - понять причины, по которым ты в жопе, а потом в клочья растерзать их.
Опыт? Статьи? Наработки?
Автор: RK 30.8.2011, 21:59
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Считаю, лучшая внутренняя работа - понять причины, по которым ты в жопе, а потом в клочья растерзать их.
Опыт? Статьи? Наработки?
Опыт и Логика.
Автор: LA_Homie 30.8.2011, 22:02
RK, поддерживаю. Лучше на проблему обратить внимание. ПОтом она так может назреть, что будет два варианта: либо мы живем дальше, либо умираем (образно говоря)
Можно всю жизнь познавать себя, медетировать, работать с эмоциямии...но у нас есть мозги и их надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Можно постоянно тратить свой ум на "позитивное мышление", можно постоянно учиться в черном искать белое, а можно использовать наш ум на последовательное целенапрваленное решение проблеммы. Ведь жить по нормальному тоже хочется и если ччто то сильно трахает мозг, то с этим надо столкнутся лицом к лицу и решить с этим вопрос раз и навсегда.
Автор: ПИКАЧУ 31.8.2011, 6:09
LA_Homie ,
По-моему все размышления пришли к тому, что эмоции надо просто пережить. Как решить проблему, если ее нельзя решить? Ну расстался с девушкой, с человеком, когда-то очень близким, дохирища негатива внутри. Здесь проблема - расставание, как ее решить? никак. Все таки позиция Лиса мне более понятна, т.к. по-моему у меня есть некий прогресс в состоянии, может и временный.
Автор: LA_Homie 31.8.2011, 7:45
Пережить то ты конечно переживешь. Думаю, вены резать не будешь. Но проблема, в моем понимании, есть. И заключается она в том, что тебя расставание с девушкой можно вообще так сильно волновать
Автор: RK 31.8.2011, 8:28
Здесь проблема - расставание, как ее решить? никак.
Можно проанализировать, почему так произошло и сделать так, чтобы это больше не повторялось. Это - лучшее лекарство. Я гарантирую это.
Автор: ПИКАЧУ 31.8.2011, 11:07
Ну это смотря какой я выберу путь.. Конечно это мое не последнее расставание. Если буду на отношения буду смотреть легче и не привязываться к человеку, будет легче после.. но опять же, смогу ли я получать удовольствия на всю катушку?..
Автор: LA_Homie 31.8.2011, 12:14
Драйв, RK довели мою мысль до ума 
Автор: Reineke_Lis 31.8.2011, 20:18
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Считаю, лучшая внутренняя работа - понять причины, по которым ты в жопе, а потом в клочья растерзать их.
Опыт? Статьи? Наработки?
Опыт и Логика.
я про твой личный опыт, статьи и наработки. А то ты приходишь, голословно заявляешь, что мой метод неэффективен. Я же занимаюсь вопросом эмоций давно, плотно и с пользой для себя, т.к. в свое время это было моим слабым местом. У меня есть статьи на эту тему, которые я привел, и которые мою позицию подтверждают.
Автор: RK 31.8.2011, 20:37
Только бег и отжимания - это совсем из другой оперы) Кстати, тоже полезная штука в плане выравнивания состояния, но описываемое мной имеет отношение скорее к внутренней работе, а не внешней.
Считаю, лучшая внутренняя работа - понять причины, по которым ты в жопе, а потом в клочья растерзать их.
Опыт? Статьи? Наработки?
Опыт и Логика.
я про твой личный опыт, статьи и наработки. А то ты приходишь, голословно заявляешь, что мой метод неэффективен. Я же занимаюсь вопросом эмоций давно, плотно и с пользой для себя, т.к. в свое время это было моим слабым местом. У меня есть статьи на эту тему, которые я привел, и которые мою позицию подтверждают.
Да, я утверждаю, что твой способ неэффективен! Он вызывает лишь замыкание на себе, депрессию, оторванность от жизни. А мой способ делает парня победителем. Просто взять и решить проблему - вот способом настоящих мужчин!
Автор: Reineke_Lis 31.8.2011, 20:53
Чушь. Как я, замкнулся в себе? Стал депрессивным? Оторванным от жизни?
Может, хватит, наконец, жить в своей голове и критиковать что-то на основании непонятных измышлений?
Автор: RK 31.8.2011, 21:17
Может, хватит, наконец, жить в своей голове и критиковать что-то на основании непонятных измышлений?
Чушь советовать то, что не работает.
Автор: Reineke_Lis 1.9.2011, 6:30
Может, хватит, наконец, жить в своей голове и критиковать что-то на основании непонятных измышлений?
Чушь советовать то, что не работает.
ты не ответил на мои вопросы)
Так и будем голословны, герр Родион?
Давай, ты меня знаешь в реале. Последний раз видел месяц назад. Я был сильно депрессивным и замкнутым в себе, ааа?)
А я этого и не предлагаю. Ты вообще меня читаешь?))
И это тоже, что за бред? Что за "жалеть себя"? Ты что, меня троллишь, что ли?
Автор: Makedonskiy 1.9.2011, 14:27
Я думаю ты через чур сильно стараешься выгородить себя якобы твоим способом решения проблем.
Я понимаю, если бы ты поставил какой-нить смайлик, или выразил это так, чтобы было понятно, что ты пишешь с напускной пафасностью.
В противном случае - это просто попытка мальчика показаться настоящим мужчиной.
А по сути, ты прав - нужно взять, и решить проблему.
Способы могут быть разные.
Автор: Северный 1.9.2011, 15:13
RK в теме. Пусть всякие пикачу лучше побегают и поотжимаются.
Автор: ПИКАЧУ 1.9.2011, 15:39
Северный ,
ты неисправим. Я говорил, что я хожу и нюни распускаю?! Нет, снаружи у меня толстенная маска позитива. При людях я всегда в позитиве, стараюсь как можно больше держать себя в аптайме. И время, когда я все анализирую, и пропускаю че через себя - это время перед сном. Когда я один и никто не мешает. Тогда я пытаюсь по максимуму все прочувствовать.
Автор: Северный 1.9.2011, 16:14
Аххаха, ты про что? Какая прелесть. )
RK правильно сказал. Добавлю только, что при беге и отжиманиях надо дыханием еще заниматься. Если с эмоциями что-то не так, то лучше по ситуации смотреть и не выдумывать методов, а то можно уйти не туда.
Не нужно изобретать велосипед. Займись собой и не парь мозг. В психологии ты по книгам и сайтам не разберешься. Понимать надо, что бреши там полно, а все познается на практике.
Автор: ПИКАЧУ 1.9.2011, 16:27
Интересно, как ты собираешься научиться чему-то без теоретической базы? Согласен, без практики от теории мало толку. Практика всегда составляет 70% успеха. Велосипед пытаешься изобрести ты, так как именно в книжках есть опыт людей, которые прошли что-то. Именно они помогают обойтись без некоторых ошибок.
Автор: Северный 1.9.2011, 16:40
Это твои убеждения и мне на них как-то пофиг. В твоем случае тут спорить и пререкаться вообще не на пользу.
Читай, кто тебе мешает? Может однажды что-то дойдет. Начинать только лучше с классики хотя бы..
Автор: RK 1.9.2011, 18:05
Так и будем голословны, герр Родион? ad.gif
Давай, ты меня знаешь в реале. Последний раз видел месяц назад. Я был сильно депрессивным и замкнутым в себе, ааа?)
Ты всегда был прикольным челом. Однако это совсем не доказывает твою теорию.
Я думаю ты через чур сильно стараешься выгородить себя якобы твоим способом решения проблем.
Я понимаю, если бы ты поставил какой-нить смайлик, или выразил это так, чтобы было понятно, что ты пишешь с напускной пафасностью.
В противном случае - это просто попытка мальчика показаться настоящим мужчиной.
А по сути, ты прав - нужно взять, и решить проблему.
Способы могут быть разные.
Скажу по секрету: я просто развлекался такой манерой писать.
Терпеть не могу пафосных людей. Однако умозаключение мое.
Автор: Reineke_Lis 1.9.2011, 18:38
То есть по-твоему я вру, выдумал свою теорию из головы и написал сюда от балды? Я не всегда был "прикольным челом". Было время, когда я разучился чувствовать вообще и действовал с девушками чисто механически. Было время, когда я учился чувствовать вновь, меня невероятно штормило и я проходил через месяцы депрессий. Медленно, шаг за шагом я изучал эмоции, причем изучить их можно, только прочувствовав самому. Я сознательно бросал себя в сложные ситуации, в которых проявлялись мои слабые места и негативные состояния. А потом учился прорабатывать их, выправлять, находить пути к пресловутому "позитивному челу", причем не с напускным позитивом, а с истинным, внутренним, частью сущности.
Так что думай перед тем, как делать бескомпромиссные заявления насчет того, что работает, а что нет. Мне-то не так важно, веришь ли ты в мои слова или нет. А вот неокрепший мозг автора смущать не надо. Он сейчас встал на правильный путь настоящего саморазвития, а ты его сбиваешь.
Пикачу, на все твои вопросы по книге и работе с состояниями готов ответить в аське.
Читай, кто тебе мешает? Может однажды что-то дойдет. Начинать только лучше с классики хотя бы..
Северный, твои слова не относятся к теме обсуждения, и я прошу тебя не флудить.
Автор: RK 1.9.2011, 19:30
По-моему, "работа с эмоциями" - это психологическая муть, не имеющая к реальности никакого отношения.
Классно. Но это твой путь. Другие по нему не пройдут. Он больше никому не подходит.
Какие милые демагогические и психологические приемчики. Это уже практическая психология. Это по мне.
Пикачу, на все твои вопросы по книге и работе с состояниями готов ответить в аське.
Может быть ТЫ не будешь засирать парню мозг псевдопсихологией?
Автор: ПИКАЧУ 1.9.2011, 19:36
Сколько людей столько и мнений.. от одной книги и например месяца работы над собой я ничего не потеряю. Если будут результаты продолжу дальше.. вот и Лис готов помочь) потом отпишусь как все идет.
Автор: Reineke_Lis 1.9.2011, 19:41
Родион, я не хотел тебе этого говорить, но, видимо, придется. Я не видел, чтобы ты хоть чего то достиг на ниве саморазвития и общения с девушками за все те годы, что ты на форуме. И сейчас ты своими бескомпромиссными и бездоказательными высказываниями вызываешь лишь смех. Не только у меня, к слову.
Дальнейшее отсутствие обоснования твоей позиции будет расцениваться как флуд. "Практический психолог" нашелся.
Автор: RK 1.9.2011, 20:00
Дальнейшее отсутствие обоснования твоей позиции будет расцениваться как флуд. "Практический психолог" нашелся.
Хорошо, ты победил. Я - лузер, я - флудер, я ничего не добился, все смеются надо мной.
Автор: Quto 13.1.2013, 19:58
Столько времени прошло, а тема очень интересная и актуальная.
Так и что получилось?
Автор: Fish 25.9.2013, 16:39
ок
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)