Версия для печати темы

Автор: Боня 22.1.2012, 11:55

Навеяно темами про ВО, работу и пр, нашего форума.

по доходам - для не жителей СПБ и МСК, прокомментируйте, пожалуйста, ответы на последние 2 вопроса, так как оценка "хорошего" дохода по РФ и ближайшему зарубежью - сильно различается

Автор: Ketan 22.1.2012, 12:08

ВО учит - поиску, обработке и использованию полученной информации, системному подходу и мышлению. Расширяет кругозор и закладывает вектор развития личности. Как многие тут уже говорили, это инструмент. Все дело в том, как и кто его использует.


По доходам: на подработке и практике в институте получал смешные деньги - 10к рублей, примерно через 5 лет после окончания вышел на уровень дохода больше 100к в месяц.

Автор: Elizium 22.1.2012, 13:43

Не могу полностью участвовать в опросе, т.к. ещё учусь и по специальности не работал. Но планирую. По крайней мере, первые два года точно буду работать, ибо придется))

Согласен с тем, что ВО развивает мозг в целом и расширяет кругозор, о чем и писал в соседней теме.
Да и в остальном тоже соглашусь.

Автор: RK 22.1.2012, 13:45

Проголосовал.

Оклад - не главное мерило успешности. Работать на интересной работе - вот к чему нужно стремится.

Автор: OLYssA 22.1.2012, 13:52

высшее образование играет роль ИМХО на 50% - ровно такова вероятность, сможешь ты его правильно использовать или нет.

В своем высшем я разочаровалась, относительно своей проф деятельности, но считаю, что оно было полезно в плане общего развития и выбора дальнейшего пути.
В своей области (где я щас) могла бы работать и без него. Но опять же пойди я в финансисты или любую другую узкую научную специальность - думаю там без вышки по специальности не куда.
Жаль что в школе, выбирая профессию (на тот момент когда нужно делать правильный выбор) мы руководствуемся не теми критериями, которыми надо бы...

Автор: Ketan 22.1.2012, 14:02

Обычно если работа тебе интересна, ты в ней развиваешься, что всегда положительно сказывается на твоем окладе.

Автор: RK 22.1.2012, 14:20

Согласен. Однако есть профессии, где много не заработаешь.

Автор: Elizium 22.1.2012, 14:21

Да, полностью согласен. А потом когда осознаешь, что профессия не по тебе, уже, как правило, поздно что-то менять. Так и работаем..

Автор: stuffin muffin 22.1.2012, 14:39

я с первого класса был айтишником

Автор: RK 22.1.2012, 14:49

+1

Считаю, с 7-8 класса ученикам нужно регулярно давать попробовать себя в различных отраслях.

Автор: Сама Независимость 22.1.2012, 17:10

Ненавижу айтшников! (пуляет дротик прямо в хитрый айтишный глаз)

Без ВО я бы не имела того круга знакомых и друзей, который имею сейчас. Это были бы люди на порядок ниже статусом, глупее и примитивнее во всех смыслах.

Без ВО у меня были бы совсем другие мужчины и совсем другие дети. Страшно представить...одежда с рынка, муж- шоферюга, дети- отморозки, квартира-хрущевка в заводском районе, отдых на даче (в картонном домике), прожженый скрипучий диван и ржавая "двенашка".

А по праздникам, если повезет- дешевая водка и анаком...бррр!

Автор: ИВЛ 22.1.2012, 17:57

Сама Независимость

Можешь конкретнее про эту религию рассказать. Или все твои друзья и знакомые прежде всего спрашивают корку, потом начинают знакомиться, и дети тоже )

Автор: Водар Паветра 22.1.2012, 20:02

опрос с подковыкой на самом деле:
я работаю не по специальности, но в смежной области.
без ВО я смог бы работать всё равно, но оно развивает мозг.
моя работа связано с ВО (но я бы всё равно смог бы там работать). Т.е. я там работаю НЕ благодаря универу или универским знаниям.
Но она всё-равно связана с ВО :).
Из моих ответов следует, что я там, где я есть благодаря ВО, но на самом деле это не так.
Тест с подковыкой.

Автор: ИВЛ 22.1.2012, 23:23

Драйф

Не знаю там как у кого, с мест учебы у меня нет друзей, только знакомые и хорошие знакомые. А большинство друзей с детства, хотя появилась парочка еще один чисто по работе/увлечениям, второй с одной из работ, но это скорее исключение. т.к. постановка вопроса из серии "ну вот куда пошел там и друзья" явно не ко мне.

Друзья ведь выбираются не потому месту куда всех согнали как стадо, типа школа/универ/работа, а именно по личностным качествам, по увлечениям. А так получается что тупо тусил т.к. коллектив, вот после пары бухнул, вот там еще куда-то тусанул с группой и уже че, друзья типа?

В том то и дело, что "тусануть" после пары/раб. будней вполне и можно, можно даже этой тусой договориться сходить куда-то, но это не друзья уже, а так знакомые, с которыми тебя только это и объдиняет чаще всего.

Поэтому не ходя в институт еще 100 раз найдешь друзей по интересам тем же, общим целям, времяпровождению итд итп. Например вот тот же пейнтболл, футбол и вообще спорт всякий, танцы как у чувака. Там уже не согнали стадо в какую-то одну кучу, там уже люди целенаправленно шли друг к другу.

Автор: ИВЛ 23.1.2012, 1:05

Драйф

То что ты пишешь это здраво, а главное логично, но человек живет не только так как должно быть. Разумеется, увлекаясь гольфом ты не закорешишься с Билли Гейтсом и чем больше отрыв в социалке, тем меньше шансов, как ты говоришь все ходят в своих кругах. Но равно как друзья из института кто-то работает за 25 000 в итоге, кто-то за 250 000 так и в любой другой отрасли гарантий нет. Также часто бывает что из какого-то круга кто-то выходит, так же и войти может.

Что неверное так это так безапелиционно делить на людей и нелюдей грубо говоря :) по половому ПО признаку. Например я лет сколько уже назад вбивал одни и те же циферки с парнем, а сейчас он ноет, что ему заняться нечем с его бизнесом и доходом в 300к, конечно исключение скорее, но все же такое сплошь и рядом. Вот сколько знакомых было в 17 лет когда тусовались вместе столько и судеб кто-то опустился, кто-то поднялся кто-то пошел в ВО кто-то не пошел, кто-то уже 5 раз ходил но так и не закончил, и итог у всех принципиально разный. Об этом я и говорю, что гарантий никаких нет, а раз гарантий нет, то и на счет кругов социальных то же нет.

Автор: ИВЛ 23.1.2012, 3:38

Драйф

Откуда возьмется такое гигантское расслоение в твоем примере?

давай будем проще. Вот 3 соседа. Один пошел поступил в хороший вуз, даже сам. Второй пошел, купил диплом, третий хуи пинал. Что, такая странная ситуация, невообразимая прям?)

И с какого именно момента первый, который пошел сам, перестанет с ними тусоваться, ну, с какого курса? И как быть со вторым, он по вашей реллигии верный или неверный, или, если не очень верный, то к кому он будет ближе к 1 или 3?

Заодно объясни, как же так получается что даже не живя на одной площадке, в одном районе, а наоборот в полутора часе езды друг от друга, мы спокойно дружим с парнем, который как раз покупает одежду далеко не на рынке, у которого нормальная своя машина, а не купленный логан в кредит. И он может как подъехать попути если, так и я на метреце заехать. И это при том, что мы отнюдь не друзья детства, которые раз в год видятся вроде как положено.

А доказать я хочу, что это деление не менее возмутительно чем по полу, цвету кожи и вероисповеданию. И тогда какая разница на каких-то там профессоров, которые в состоянии друзей завести исключительно на студенческой скамье, а дальше никак, как познакомился так на всю жизнь.

Автор: 4YBAK 23.1.2012, 8:49

апсалютно верно!

з.ы. у меня кстати, вообще не было друзей в универе. и на работе сейчас нет. и никогда не будет. ибо мне просто не нравица апщаца с теми, кого так же как и меня "согнали сюда как стадо баранов".
Когда не выбираешь человека, а тебе его навязывают - к нему автоматически отвращение, даже если человек может быть и неплохой.
Со школы 2 друга осталось. Но подружились мы не потому, што в одной школе учились, а потому, што как-то переселкись на футбольной площадке и стали созваниваца и регулярно мяч пинать.

Автор: Dassa 23.1.2012, 10:48

Лично мне ВО позволило определить ту сферу деятельности, в которой мне проще всего и интереснее развиваться. Коммерция немного отличается от маркетинга, но по сути является его производной.
ВО и универ помогли тем или иным способом наработать определённые связи. Не скажу, что я ими воспользовался и не факт что воспользуюсь, но “страховой резерв” они пополняют.

ВО – это своего рода долгосрочный мультивалютный актив, который в умелых руках с годами приумножается (ну или как минимум опережает инфляцию). В неумелых же – моментально обесценивается.
При этом грань между умелыми и неумелыми руками зачастую банальна равна целеполаганию, целеустремлённости и ориентированности на результат. Если эти качества не развивать и не хотеть развивать в себе, ВО – бесполезная хрень, минус 5 лет из жизни…

Автор: Печенька 23.1.2012, 11:47

Опередила зараза
ВО это прежде всего круг общения, это вектор. Можно конечно и без него, но сложнее намного.
Но ведь кто-то выбирает сложный путь, ны дык попутного ветра ему в зад....каждому свое.

Учитесь!!! Однозначно.
У меня два высших (управление + финансы) и я ни разу не пожалела о потраченном времени.

Автор: stuffin muffin 23.1.2012, 13:00

я за ВО принимаю только техническое образование. как было в СССР.

Автор: Сама Независимость 24.1.2012, 18:10

Я ее вот что думаю. Те перекосы, что мы имеем на сгодняшний день, вызваны чрезмерно завышенным престижем ВО. И при этом отсутствие его- вроде как является покзателем тупости.
Тупым, ясное дело, слыть никто не хочет.

Все лезут в ВУЗ, правдами-неправдами.

И при этом среднее специальное образование теряет свой вес.

Но ведь там тоже должны чему-то учить.
И как-раз тем прикладным вещам, о которх говорит Чувак. И на мой взгляд ничего плохого нет в нормальных рабочих специальностях.
Нужно поднимать качество и престиж среднего специального образования- тогда и народ перестанет ломиться в ВУЗы, и возможности для взяточничества будет меньше. Хочет человек работать руками- прекрасно! Хочешь головой- пжалста! И каждому свое учебное заведение.

Автор: Reineke_Lis 24.1.2012, 18:21

ты не айтишник!

Автор: stuffin muffin 24.1.2012, 20:32

КАГ?!

Автор: МиуМиу 27.4.2012, 22:54

ненавижу технарей !
фсю жисть мы с ними враждовали

училась в лицее , где нас с ранних классов поделили на технарей , гуманитариев ну и аля худ . классы и т.д.
Считаю это прально . Если у ребенка предрасположенность пидеть, учить языки и т.д, а не умножением 2*2 весь год занимаца , то и не фиг ребенка насиловать !

что касается вышки.
Школу окончила в 17 . И спрашивается как в таком возрасте ребенок может понять че хочет ? естественно никак ... в таком возрасте по большому счету ЗА НЕГО решают.
А вот года к 23-25 годам у ребенка уже появляется мозг , он набивает оскомину и уж тогда сам понимает какое ВО хотел бы заиметь....
но тут уже палка о двух концах получается ... единственный выход - 2е ВО.

Автор: Печенька 28.4.2012, 8:58

Ну не всегда.
Я в 17 у же точно знала, что я хочу делать. Т.к. на гос экзаменах задания по арифметике и геометрии решила минут за 10, потом решила все варианты для класса.
И я точно знала,что идти мне нужно конкретно в сферу, в которой нужно уметь быстро считать.
И никакой другой мысли ни у меня и тем более у моих родителей не возникло.
Конечно же мама хотела иметь в семье врача, мооол для девочки оно это самое то. Да и папа тоже, т.к. сам к этому времени в бизнесе наелся. Но все равно решила я. В 17 лет.

Автор: Боня 28.4.2012, 10:07

Аналогично. Я может быть не дотошно знала, чем именно хочу заниматься, но в какой области - точно знала. Причем, купила огрооомный справочник по всем кафедрам, проштудировала его, прошла по дням открытых дверей, выбрала кафедру и поступила еще до вступительных олимпиадами.

Автор: МиуМиу 28.4.2012, 10:10

Ты сказала " идти в сферу, в которой нужно уметь быстро считать" а не конкретную специальность , профессию и тд и тп.

Я тоже знала сферу куда идти - " где нужно много анализировать и болтать " Это немножко другое ))))
А вот когда ты отучился, проработал , ты уже больше начинаешь понимать куда тебя тянет ....

Мне в этом плане повезло, удалось найти работу которую я люблю всем сердцем и на которую иду с радостью ) у меня и работа по специальности , и 100 использование языка , и командировки и главное (!) встречи и общение с людями :)
Если бы я на 100 зарылась только в бамагах , мне бы стало душно .......

Автор: Dassa 28.4.2012, 10:17

Боня, Печенька! Ну что вы, ей Богу!?
миу же виднее как оно у вас было в 17 лет...

Автор: МиуМиу 28.4.2012, 10:36

Dassa ,

тебя уже можно называть затычкой ? или ты еще пару реплик в таком роде вставишь , уже тогда будет можно ?

я не говорю девушкам как у них было , почитай внимательно )


Подумай сам . Сначала человек учится , потом только прыгает в сферу , для работы в которой он учился.
Вначале возникает конфликт теории и практики , а потом он в процессе работе уже догоняет чего ему не хватает , или чего бы он хотел.
Есть конечно исключения. Но вариант , когда происходит разочарование в своем первом высшем встречается намного чаще .
Отсюда и выходы - смирись ,полюби и прими , или начинай развиваться в том, что нравится.
И еще - когда ты выбираешь варианты смирись , полюби и прими - со временем у тебя вполне может сложиться ощущение , что ты действительно любишь , то что делаешь .

Автор: Dassa 28.4.2012, 12:03

ну да, конечно...
только оставь своё традиционное пиздобольство о том, что там можно и нужно читать между строк и твой бриллиантовый мозг в очередной раз оставил тебе умопомрачительный путь отхода...
Прям Майкл Скофилд, не иначе!

з.ы. затычкой тебе буду до тех пор, пока не перестанешь кидать дешёвые понты, рисоваться и всё такое

Автор: МиуМиу 28.4.2012, 12:43

Слушай , ты у нас супер пикапер , гуру, и все такое , че ты связываешься с дешевой понторезкой в таком случае ?)))))
точи зубки лучше , может когда нибудь наточишь так, что и укусить меня сможешь ))))))

а пока изучай , что нужно делать когда дана команда "сосать!"

реверанс ... и цылую в десны .

Автор: unnamed 28.4.2012, 13:53

Автор: ИВЛ 28.4.2012, 16:38

Дасса ей не по зубам, нет )

Автор: jeyt 28.4.2012, 19:01

Занятно к 23-25 откуда ни возьмись появляется мозг и пример тому пикапфорумдотком

Автор: МиуМиу 28.4.2012, 19:19

ЕЙ - нет )
хотя я бы не стала так категорично утверждать , ибо кто это " ЕЙ" ни ты ни я не знаем

Автор: МиуМиу 28.4.2012, 19:21

пикапфорумдотком - это позорная страница в жисти каждого..... да, ты прав/а....давай лучше опустим этот момЕнт ...и делаем вид , что никто ниче не заметил

Автор: jeyt 28.4.2012, 19:29

Не поверишь. Мы все так и делаем долго и упорно. А некоторые это делают так долго, что наверно уже юбилей скоро отмечать будут Пиииипииисечникиии

Автор: jeyt 28.4.2012, 19:36

Мы честные наркоманы, мы не можем без этого

Автор: unnamed 28.4.2012, 22:38

мне как раз 24. сейчас у меня самый разгар появления мозга !

Автор: Kowalski 28.4.2012, 23:09

У меня ВО но я говённый нищеброд, педагог млять

Автор: Stap 29.4.2012, 9:10

Kowalski
Павел Воля тоже педагог с провинции и ничего - балбло косит будь здоров! Диплом - это просто артефакт, главное на что способен ты сам.

Автор: Ктот 29.4.2012, 9:53

У него тоже разгар появления мозга

Автор: МиуМиу 29.4.2012, 10:00

и где , спрашивается , собственно сам мозг ? чет пока не заметно его

о каком разгаре тут ваще можно говорить , товарищи отписавшиеся ?

Автор: Ктот 29.4.2012, 10:02

Ну там где больше зудит. Ну что ты не понимаешь чтоли. Чешется - это значит появление мозга!

Автор: sergio002 29.4.2012, 10:16

Образование бухучет и аудит, получаю второе - английская филология.
Совладею небольшим техцентром. зп хорошая, работа не связана с образованием, ВО для меня - исключительно саморазвитие.

Автор: 4YBAK 30.4.2012, 2:05

знакомая тема)
вертеца надо как ебаный волчок. всем. и кто с дипломом, и кто без. тыкаца туда-сюда. искать. пробовать.
диплом обьективно лучше купить, дабы не проебывать 5 лет жизни.

Автор: givigudze1 30.4.2012, 13:11

В некотором смысле образование - это обман. Да ладно универ или институт - там хоть 5 лет. А вот в школе от звонка до звонка 11 лет - ваще каторга, да еще и летом окна крась, полы мой, потолки бели - вот основной вопрос какой - нахер школа в таком масштабе. При том что больше половины знаний нахер никому никогда не пригождается.

Автор: 4YBAK 30.4.2012, 15:22

а все просто: школа - это камера хранения для детей.
ну сам прикинь, чем будет занимаца ребенок, если не будет ходить в школу? будут собираца с пацанами, пиво пить, курить, безобразия нарушать и вообще будут слоняца неприкаянными. И так как энергия неизрасходованная - она обязательно будет толкать детей на неприятности.
А так ребенок хоть полдня чем-то занят. Да, это то же самое, што плац ломом подметать, но лучше пусть подметает ломом, чем от безделья пойдет кому-нить этим ломом голову проломит.
Кароче, школа это загон для детей, у которых тупые родители, которые не способны занять время ребенка его развитием, а все што могут - сдать в загон и не парица.

помимо камеры хранения, школа - это необходимый государству инструмент подчинения, ломания воли, личности. инструмент превращения людей в послушных баранов. когда 10 лет тебе вдалбливают не вертись, сиди смирно, не высовывайся, будь как все, да плюс когда к этому добавляюца наказания от родителей за плохие оценки (бред вообще! наказание за то, што ребенок отказываеца быть быдлом!!!) - очень немногие после такой обработки остаюца людьми и не становяца послушными баранами.

Автор: Безбашенная 30.4.2012, 17:40

Образование - высшее (МГЮА), работаю по специальности, страдаю карьеризмом, з/п достойная, повышаю свою квалификацию в родной академии.
Вообщем, к звездам через тернии

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 12:17

моя коллега , недавно 25 лет от роду , юрист , закончившая очень хороший ВУЗ на отлично , владеющая свободно английским , изучающая в данный момент немецкий . Помимо этого она дистанционно проходит обучение в одном английском ВУЗе . Самостоятельно штудирует огромные тома предметов по английскому праву и два раза в год сдает экзамены. К 2013 году она планирует закончить этот иностранный вуз , получить диплом , а также в совершенстве овладеть немецким языком . Насколько я знаю следующий пунктик у нее - изучение арабского.
Хотелось бы еще добавить ,что она достаточно талантливый юрист , но есть как всегда НО.

чтобы зарабатывать деньги , нужно не только обладать достаточным количеством корочек , сертификатов и владеть языками - нужно еще иметь зубки и когти.

Говоря в целом - все люди делятся на тягачи и прицепы .
Скорее всего она вариант номер 2 , хотя вполне возможно просто пока не раскрылась.

Если проводить параллель между ней и девочкой с другого отдела , имеющей техническое , не востребованное образование - то девочка с техническим образованием ушла вперед. И получает выше зэпэ и по карьерной лестнице выше забралась. Почему ? потому что у нее есть острые зубки

Автор: stuffin muffin 5.5.2012, 12:51

что значит "техническое, не востребованное образование"?
зубки и когти нужны на пересыщенном кадрами рынке. как раз юристов, экономистов и финансистов сейчас как собак нерезаных. у них корочки есть, а делать они ничего не умеют, знаниями кроме "гуманитарных-профильных" не обладают. вот таким зубки и когти нужны, потому что фактически, ты никому не нужен и требуется продираться к нормальному месту.
у технарей не так. работодатель заинтересован и ищет хорошего специалиста. их сейчас мало, потому что кругом юристы и экономисты.

Автор: Артанка 5.5.2012, 13:14

Получивших юридическое образование - большое количество, вот только Профессианалов не так уж много, в основном каждый специалируется в одном направлении.
Вчера приходила девочка на собеседование (в активе только договорное), а кто корпоративкой и трудовым вместо нее заниматься будет?

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 13:18

жму руку

Маффин ,

юристов да, многовато , но вот ХОРОШИХ юристов не так уж и много )) то же самое и с айтышниками )

Автор: stuffin muffin 5.5.2012, 13:36

вы сравниваете несравнимые специальности. что такое юрист/кадровик? это несколько девочек, пускай 10, на штат в тысячу айтишников.
я уж молчу про адвокатуру и прочие специальности.
рынок пересыщен "спецыализдами" по этой специальности. почему технические вузы с компаниями заключают контракты на выпускников? у нас несколько программ с мгиэтом,бауманкой,мгу и маи, мэи и прочими вузами.

кстати, рано или поздно, автоматизация достигнет уровня, когда большинство кадровиков станут просто ненужными. но это, конечно, перспектива лет 25.

Автор: МиуМиу 5.5.2012, 13:45

конечно ! никто в принципе не нужен , кроме ВАС.

вспомнился один отрывок из сочинения коллеги :

Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой менеджер, сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по любому Юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под названием типа ''все договоры на одном диске'' и парой книжечек типа ''все, что надо знать о праве'' или ''как заключать договоры''. Любой договор с такого диска можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное оборудование,внутри страны или за рубеж.

Автор: ИВЛ 5.5.2012, 14:09

Артанка

надо ли из этого понимать, что все художники, программисты итп у нас профессионалы ?

Автор: Артанка 5.5.2012, 17:40

ИВЛ, с точки зрения Юрия Никитина писатель обязан быть профессионалом и выдавать в год минимум 5-6 книг, что он и делает в свои 75 лет :)

Автор: ИВЛ 5.5.2012, 20:19

Артанка

Ага а художник +100500 картин, переходим обратно к плановому производству?

Но вопрос то мой в другом был. Тут отметили уже "менеджеров" и прочие ругачие профессии, их дофига. Вы говорите что мало толковых специалистов, вот я и спрашиваю, а художники, программисты и любые прочие профессии, они как диплом получают так сразу лучшими спецами становятся? Хороших профессионалов мало везде одинаково, даже грузчика не сразу хорошего найдешь, чтоб был трезв, чист, адекватен и вазы не пинками закидывал.

Автор: Артанка 7.5.2012, 11:43

ИВЛ, с Вашей точки зрения сколько нужно дипломированному стать профессионалом?

Автор: ИВЛ 7.5.2012, 13:32

Артанка

Сколько нужно чего? времени, мозгов?

Автор: stuffin muffin 7.5.2012, 22:46

Ивыл, ты ждёшь проявления логики у гуманитария. какой смысл?

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 2:06

слушай товарищ , мой воспаленный мозг подсказывает мне что ты малясь лоханулся ))) логика между прочим появилась из философии , а философия одна из основных дисциплин гуманитариев )))
чуешь чем пахнет ? или те дальше объяснять ?

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 8:34

Только философия, это скорее наука о сомнениях. То что вчера казалось логичным, сегодня будет подвержено сомнению.

Гуманитарии идут стройными рядами на хуй, ибо их даже в правительсастве, днем с огнем.

А вот инженеры - это те, кто строит этот мир и думает, и решает. Часто за гуманитариев:)

Автор: предприниматель 8.5.2012, 8:59

Хороши конечно лозунги - будьте личностью, индивидуальность превыше всего, только по факту это чаще вредит, чем приносит пользу.

У нас ведь в стране тот кто делает по правилам считается чушпаном и лошарой. Каждый хочет почувствовать свою значимость - "все эти правила для баранов, а я такой индивидуальных, шлю лесом все эти правила".

Например на нашем предприятии при приеме на работу проводится ознакомление с инструктажем. Так вот уже на этом этапе по перекошенной роже во время чтения инструктажа видно кто из соискателей приходит работать, а кто - проявлять свою индивидуальность.

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 10:13

инженеры - технические исполнители , а вот гуманитарии - те кто движут их идеи вперед. Вы так не считаете ?

гуманитарии ставят проблемы - технари их решают .

Скажите мне . Кто занимает ведущую роль в компании ? ассистентка приносящая кофе или директор , принимающий решения и руководящий производством ? :)
Хотя нет , ассистентка - это слишком жёстко . Заменим ассистентку, на руководителей подразделений )))))

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 11:37

в натуре генератор лулзов

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 11:38

МиуМиу, начнём с того, что ты крайне мутно представляешь себе процесс производства и исполняемые роли людьми при этом.

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 11:46

угу. куда мне ) вернее откуда мне иметь представление ) Я ж гребанный управленец, и факс толком не умею отсылать хотя, нужда заставила ... научилась сканить , ибо в какой то момент просто некому это было сделать

и ящо я нихрена не понимаю что такое лузлы )))))))

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 11:52

зачем ты снова и снова подтверждаешь мои слова? или ты гордишься тем, что освоила этот загадочный факс, и теперь экстраполировала опыт на техническую предметную область производства?

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 11:53

суть "управления" - перекладывать бумажки? с умным видом, конечно, и железной уверенностью в своей полезности?
гугли например team foundation server) он это делает практически без людского участия

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 11:56

Мне вот интересно, каким образом гуманитарий может поставить проблему строительства моста на слабых грунтах? Такую проблему может поставить инженер-геодезист, а решить инженер-строитель со знаниями.... фанфары... сопромата.

Инженеры всегда были умнее, разностороннее и сильнее гуманитариев.

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 11:57

чёта я практически уверен что МиуМиу работает либо в банке, либо в продажах

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 11:58

Не лузлы, а лулзы ) от слова LOL - Lot's of laugh... короче лулзы, это...

Короче Ярик - хуй, а Мак - пизда, а Леня - гриб. Это лулзы.

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 12:04

Проще так говорить... все то, что вас окружает, это было создано инженерами. Ну кроме, разве природы. Хотя Боженька - тоже наипиздатейший инженер.

Но вот этот компьютер, клавишами которого вы защищаете честь гуманитариев, тоже был создан инженерами и Интернет, где вы срете. И они сука блять сидели днями и ночами, только и думая о том, чтобы вам было удобно, тепло и сухо. Нет серьезно. Гуманитарии тоже думали, но все задачи изначально возникают в уме изобретателей и только потом согласовываются с маркетологами. Их задача - считать.

Автор: Печенька 8.5.2012, 12:06

В банке точно нет.
не тот сленг.

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 12:08

это пять))
что ж ты так МиуМиу хвост прижимаешь?) она же креативный класс) она креативит и управляет) а ещё злобного Путина свергает)
мне вот интересно сделать срез оппозицЫонеров и посмотреть у кого какое образование - даю хвост на отсечение - у подавляющего большинства будет гуманитарное)
они вообще не склонны к критическому анализу)
вон на Светлану посмотрите

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 12:09

Слухай , как говорит моя подруга , для всего есть специально обученный люди .
Почему кто то должен тратить время на сканирование , когда за это время он может решить массу более важных вопросов.

Я делаю то ,что умею и делаю это хорошо .
Хер ты бы смог продать свой продукт куда нить в Пакистан , или дистанционно наладить работу и утрясти все вопросы. я вот могу . ( нуууу , по своей специфики )

Ты бы не смог делать ,то что я делаю , а я - то что ты. Я зарабатываю деньги тем ,что умею делать я, и покупаю , то что делашь ты . Ты покупаешь мой "продукт" . Все епты взаимосвязано .

Я - готовлю взлетно посадочную полосу, ты - собираешь самолет .
И нихера не полетит твой самолет ,пока я не дам отмашку, что все готово к взлету !
Также нихрена он не полетит , если ты его соберешь , забыв про двигатели.
Но в случае с самолетом, последнее слово за мной . ферштейн ?

и еще .
Во многих случаях иметь без вазелина будут меня , ибо я подписалась . Так что не нужно тыкать пальцем в руководство и начальство . Вы частенько можете отсидеться и выйти почти сухими из воды, а вот их нагнут по полной. Причем за КАЖДОГО из вас!

Автор: Печенька 8.5.2012, 12:14

МиуМиу
да не заводись так, они так над всеми девочками издеваются сразу, шовинисты эти.
Злобные старикашки

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 12:25

пилять я уже сто раз писала где и кем я работаю.
Международная компания - я Operation manager for Russia ( в общем управляю моим ( не скажу каким ) направлением по всей россии ) , а также senior lawyer and head of legal department ( старший юрист и руководитель юр отдела) в Москве .
Мое прямое начальство сидит в Будапеште , фин . центр в Дубае , покрываем большую территорию ( офисами) в восточной европе , щас активно развиваемся на востоке. Пока мы там чуть ли не единственные. Если говорить о клиентуре - посмотри на вой ноут , и его начинку, вспомни мировых производителей персональных компьютеров , а также включи телег и посмотри рекламу , или зайди в магаз и посмотри на производителя какого нить тампакса - это все они , наши клиенты.

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 12:33

и после всего этого недоебит у меня ))))) !!!!


не обсуждение , А АНАЛЬНАЯ ФЕЕРИЯ КАКАЯ ТО !

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 12:42

сплошные лулзы) опирэйшын манагер фор Раша)))
взлётно-посадочную полосу она готовит) это называется обслуживание вообще-то

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 12:45

боюсь даже представить, что ты под этим имеешь в виду)
позвонить по телефону и услышать проблемы у заказчика, потом позвонить по другому телефону и сказать инженерам. оформить инженерам визу. инженеры вылетели на место(или если тебе угодно - on-site ) и наладили работу.
удивительно, как ты это на свой счёт воспринимаешь

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 13:11

хрен бы тут сидел и выделывался, если бы однажды твоя компания не открылась


и я уже давно тебе сказала : команда сосать , была дана для всех ! и этот посыл в первую очередь шел тебе ))))))

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 13:20

да мне плевать на твои посылы, особенно на такие дешёвые сливания. ты имеешь отношение к основанию Ситроникс? если что Асланян - технарь
вообще поражает как ты сама подставляешься под свои же обвинения: то пишешь про выделываться, а буквально через строчку пафосно - "команда сосать"...это странно, не находишь?

кстати, до ситроникса я работал в CBS

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 13:25

а подготовка взлетно - посадочной полосы и прочие действия это не часть организации легкого взлета и посадки ?
Между прочим твоего же . Но для тебя это ж нихрена не важно .
Не обработай самолет антиобледенителем , разобьется твой гениальный мозг вместе с рухнувшим самолетом .

Тьфу тьфу тьфу - не прими на свой счет ,я ж помню у тя бизнес трип скоро

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 13:39

знаешь в чем разница между тобой и мной , ну и такими как ты ?
Тебе/Вам не известно слово дипломатия .

Вот те анегдотег в тему, поржи , ибо все равно ТАМ ВСЕ встретимся :


Один инженер умер и попал в ад.
Ему не понравилась обстановка ада, и он начал устанавливать кондиционеры, эскалаторы и освежители воздуха в туалетах.
Бог звонит сатане:
-Как у Вас дела?
-Лучше не бывает! У нас инженер устанавливает кондиционеры,эскалаторы и освежители воздуха в туалетах, кто знает, что он ещё нам сделает.
-Инженерам не место в аду! Пришлите его ко мне, или буду с Вами судиться!
-Да? И где Вы будете искать себе адвоката?

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 13:39

я же говорил - это называется обслуживанием

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 13:48

Слушай, я не имею ничего против тебя :) живи и работай :) НО преклонись перед трудом гуманитариев, также как я преклоняюсь перед твоим.
Кстати, существует мнение , что технари любят подобные споры , потому что в отличие от гуманитариев они часто остаются в тени

Нооооооо , жисть просто такова , что у нас просто разные соц роли ))) Пойми это и прими )

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 13:49

спор изначально шёл о том, что гуманитариев сейчас как собак нерезаных, а технарей не хватает.

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 13:51

пилять , вот видишь о чем я говорю ? ты даже поржать толком не можешь ) Те все нужно - с чувством с толком с расстановкой , по инструкции и по пунктикам )))

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 14:06

1) зачем постоянно "ржать"?
2) над чем "ржать"?

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 14:18

По поводу оппозиции... её основная проблема в том, что у них нет на будущее никакого лидера. Т.е. они готовы бегать на митингах, сидеть 15 суток, проводить шествия, акции под лозунгами - "Свободу, свободу! Демократию, демократию". Но если на секунду представить, что они победили... то у них не будет НИ ОДНОГО реального лидера, который мог бы управлять страной. В лучшем случае придет такое же гавно, только ранее якобы бывшее оппозиционером. Ну проведут голосование, отберут кандидатов.... так те же идиоты опять поднимут акцию за честные выборы.

Власть правозащитников, адвокатов, гуманитариев применительно к нашей стране - вообще не власть. А если и на секнуду власть, то очень слабая.

И это все гуманитарии.

А что технари? Блять, я даже не знаю... занимался ли кто-нибудь строительством и ремонтом... но попробуйте найти сейчас ХОРОШЕГО сантехника, плотника. Это профессии даже без высшего образования, так и тех, днем с огнем.

Реально мало людей, которые умеют руками что-то делать. Зато вот полно таких, которые могут исключительно пиздить на тему - Как страшно жить, при этом жуя хот-дог и забывая, что 70% населения планеты (если не больше) живут за чертой бедности.

Автор: Артанка 8.5.2012, 15:51

Извечный спор юристов и айтишников
И тех и других сейчас как в небе звезд.
Прохоров давно говорил о том,что очень нужны квалифицированные рабочие, о необходимости повышать значение среднеспециального образования.

И соглашусь с Дансом, в настоящее время отсутствует адекватный лидер , который способен повести за собой миллионы. Настоящая оппозиция (не путать с кремлевскими старцами) только начала формироваться.
Довольно таки популярны Навальный, Удальцов, младший Гудков,Яшин.
Но у каждого есть ряд косяков, которые ,если честно, настораживают.

Автор: МиуМиу 8.5.2012, 16:19

ну есть два ответа на этот вопрос :

1) патаму чта жизнь глупа, весела и бессмысленна


2) ты живешь в стране , в которой все любят потрепаться ,набить друг другу морду и потом дружно заржать !
поэтому не отрывайся от стада )))))))

Автор: stuffin muffin 8.5.2012, 18:48

Автор: Директор Пляжа 8.5.2012, 20:47

ну вот, предположим, окей. Есть программа у оппозиции, есть лидер. Что дальше? Есть вполне демократическая партия Яблоко в России. Очевидно, что власти делают все, что–бы не пустить ни её, ни её лидеров к реальной власти. Зачем им нужен кто–то, кто хочет реально что–то изменить, кто может быть будет бороться с коррупцией реально, и вообще что–то делать?

Допустим, оппозиции даже дали создать партию, она пошла на выборы, ииии…

Все по–кругу? площади–митинги–честные выборы?

По–моему, люди уже просто изрядно подзаебались говно жрать, и варианта может быть два: либо власти набираются мужества и реально дают дорогу молодым и проводят реформы, либо власти продолжают посылать людей нахуй, и люди, в конце концов, под давлением выйдут так, что будет пиздец. Хотя, возможно, есть ещё и третий вариант — ложкой за ложкой народ продолжает жрать говно, и смиренно продолжать думать "ну а что, если не соприкасаться с ментами, поликлиниками и другими госструктурами, то все не так уж и плохо…" Ебанись.

ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. Это нихуя не нормально, блять. Полиция должна быть нормальной, и с нормальными людьми — вежливой, и улыбаться. Помогать гражданам решать проблемы, служить обществу. Поликлинки должны хорошо лечить, а мед. персонал должен тоже быть вежливым и улыбаться. Получить справку и сделать документ ты должен быстро и комфортно без всяких очередей, и НЕ ДАВАЯ ВЗЯТКИ. И т.д.

Но блядь, в той же оппозиции... кто либо придя к власти будет так же получать гешефт. Кто то пересядет на метро и будет тариться в Пятерочке? Нет.

Те, кто раскачивают лодку, также хотят власти.

Автор: предприниматель 8.5.2012, 22:29

И че делать?

Автор: Артанка 8.5.2012, 23:01

13 мая Яблоко проведет очередное занятие в школе Активного горожанина.
Если кому интересно, пишите в личку.

Автор: Директор Пляжа 10.5.2012, 11:03

А нихуя не делать. И патриотов с вопросами - "А что ты сделал для хип-хопа страны", невозбранно посылать на хуй.
Каждый человек участвует в жизни страны, если мыслить шире.

Все что надо делать - жить для себя, своей семьи и близких. Развивать себя, свой дом, стелить соломку.
Ну а если точнее - заниматься тем, что интересно. Блять, в конечном итоге главное, чтобы тебе нравилось то, чем ты занимаешься.

Правительство сейчас вполне адекватно работает с населением. Я, например, выиграл "дворовую войну" с парковками во дворе не поднимая даже жопы. Поэтому локальные проблемы - решаемы вполне.

Автор: Kolombina 10.5.2012, 12:14

Высшее образование = больше возможностей. Больше возможностей - это лучше, чем меньше возможностей.

Автор: Kolombina 10.5.2012, 12:15

Расскажи, как? Интересно.

Автор: Директор Пляжа 10.5.2012, 12:43

Да элементарно.

Сейчас у любого ведомства существует электронная приемная, которая ведет работу с обращениями граждан. Конкретно в моем случае вопрос должен решаться сотрудниками районной Управы.

Но, по опыту лучше писать жалобу сразу Собянину (если ДС). Эта жалоба спускается в Управу с предписанием «разобраться, ответить, наказать винованых, послать на хуй» и.т.д. Правда получается забавная ситуация, что Управа как бы наказывает саму себя.
В жалобе описываешь суть вопроса. И как можно меньше воды типа «соседи сверху сотрудничают с английской разведкой и из-за этого Якубович в телевизоре мне кажется зеленым». А все по сути, конкретно и крайне желательно со ссылками на действующее законодательство.

Естественно, что иногда ты будешь получать простые «отписки». Но… отписку ты имеешь право переслать в Прокуратуру, опять же с просьбой разобраться и дать комментарии. Если Прокуратура находит нарушение законодательства, то тогда Управу получит живительных пиздюлей.

Мой случай был рядовой. В соседнем подъезде живет группа лиц, которые при Лужкове, с устного (это важно) разрешения Управы оборудовала огороженную парковку во дворе.
Первые 5 лет мне было все равно, т.к. во вдоре всегда были свободные места. Но последние полгода началось хуй знает что. Машину поставить реально негде. Я бы и рад был ставить на проезжей части, на улице. Да вот только мне раза 2 разбивали стекло и рылись в бардачке, и 1 раз вскрывали двери скручивая замок.
Ну и решил я повоевать с соседями. Для начала мирно, путем переговоров. Подхожу к соседу (к слову эталонному быдлу 80-го уровня), мягко намекаю – «Сударь, огороженная земля то, дескать принадлежит городу, а значит является землей общего пользования. Какого хуя вы её огородили?». Быдло негодует, начинает петь что-то про «ну вскладчину поставили забор, а значит там наши места парковки и, сцуко, точка». - Мде? Хорошо, если это ваши места, то будьте добры, покажите документики на землю. Что, нету? Блять, а тогда почему бы вам не приехать на Красную Площадь, поставить там забор и заявить – «Это теперь наша парковка», м?:) Спиливайте замок нахуй.
На что мне быдло пригрозило, что если я буду ставить на этой территории машину, то проколят колеса, разобьют стекла и.т.д».

Написал жалобу в Мэру. Через месяц приехали сотрудники ЖЭК и спилили нахуй замок с ворот. Но быдло все равно там ставит машины и никого не пускает. Особенно раздражало, что среди этого быдла есть садовод, который устроил на этой стоянке грядку и сажал маргаритки. Сцука, огород в центре Москвы(!), а людям машины ставить негде.

Я не успокоился. Снова написал развернутую кляузу Мэру, с просьбой снести нахуй ограждения, заасфальтировать территорию и оборудовать стояночные места. Вот неделю назад пришел ответ, что до конца августа все сделают.

Заодно собрал инициативную группу таких же автолюбителей, которые страдают от деятельности этих люмпэнов и договорились установить шлагбаум на въезде во двор. Это не противозаконно, Управа это разрешает… но при условии, что будет обеспечен проезд автомобилей оперативных служб. Договорились с дворником, он будет дежурить.
Управа устанавливает шлагбаумы бесплатно, вот жду ответа еще на одну свою просьбу.

Автор: Kolombina 10.5.2012, 13:10

Повеселил ))) А я почему-то думала, что для любых решений по дворам и дворовым парковкам нужно созывать что-то вроде общего собрания владельцев квартир. Земля вокруг дома - она во владении города или часть ее принадлежит тем, кто квартиру вместе с частью прилегающей территории приватизировал? Или принадлежит последним, но в случае нарушений вмешивается городское управление?

Автор: ИВЛ 10.5.2012, 13:19

А зачем шлагбаум?)

Автор: Директор Пляжа 10.5.2012, 13:29

На собраниях ничего не решалось. Соберутся, попиздят, да так и оставят.

Придворовая территория принадлежит городу, если, конечно, она не куплена/арендована/приватизирована ТСЖ или жильцами прилегающих домов. Купить, понятное дело, будет стоить 100500 миллионов. Аренда машиноместа - да, выход. Тогда можешь огораживать. Но блять, нищебродное быдло, оно на то и быдло... до потери пульса будет считать, что им все должны, да еще и бесплатно. Поэтому договориться с этими субъектами о том, чтобы вскладчину землю арендовывать - смысла нет.

Автор: Директор Пляжа 10.5.2012, 13:35

Шлагбаум нужен потому, чтобы во дворе не ставили машины жильцы соседних дворов, предприятий и.т.д. Управа на этот счет вполне лояльна. Она даже разрешает весь двор оградить, по контуру. Нужно только, чтобы был беспрепятственный и мнгновенный доступ на территорию МЧС, полиции, скорой медицинской помощи и.т.д.

С одной стороны хоть земля городу и принадлежит, но предприятие само должно решать вопросы размещения авто своих сотрудников, клиентов и.т.д. Равно как и жильцы соседних дворов могут также оборудовать парковки в собственных дворах, а не лезть в чужие.

В любом случае, друзья и родственники к тебе могут приехать, доставка товаров также... ведь ты им и откроешь шлагбаум. Всем остальным - хуйцы с гречкой.

Автор: ИВЛ 10.5.2012, 14:51

А что это ваше быдло все из соседних домов? смысла не уловил. ну срезали заборы, ну залили площадку, и оно туда же все и встало, а если ты встанешь - штраф лопатой по стеклу. Твои действия какие, заявление в полицую. Приехали, оформили, почесали кепки уехали.

Автор: Директор Пляжа 10.5.2012, 15:06

Нужно быть полным дебилом и уебаном, чтобы повреждать чужое имущество, т.к. за это есть статья в уголовном кодексе.
Существуют видеорегистраторы. У меня есть... правда один, снимает то, что спереди.

У меня знакомый товарищ из соседнего дома направил камеру с балкона во двор и стоянка хорошо вся просматривается, поэтому быдло будет наказано.

Они там один раз между собой что-то не поделили и один другому колеса порезал, так друг мой пострадавшему запись слил, тот заяву в ментовку... но договорились о выплате ущерба, без судов.

Конечно, можно заморочиться, сделать все, чтобы не попасть на камеры... но для этого надо быть умнее и изобретательнее и читать книги.

Кстати, не является порчей имущества: залив замочных скважин суперклеем, приклейка суперклеем же стеклоочистителей, подкладывание гвоздей под покрышки (без повреждения оных), навешивание амбарных замков на ручки дверей. Технических повреждений при этом нет, придраться законодательно не к чему.

Автор: 4YBAK 10.5.2012, 19:56

на практике иначе.
больше возможностей у того, кто больше вертица.
имей хоть стопицот высших образований, если сидишь на жопе - всегда будешь иметь меньше, чем вася-пэтеушник, который вертица как ебана белка.
з.ы. при одинаковой степени вертлявости ВО победит. Токо вот не бывает ее, одинаковой степени. Не бывает того самого пресловутого "при прочих равных". Все равно кто-нить да круче вертица...

Автор: Kolombina 11.5.2012, 1:52

При чем тут одинаковая степень? f(х) < f(x) + f1(x), где х - любая вертлявость, f (x) - возможности без ВО, f1(x) - возможности с ВО, при этой вертлявости, причем f(x) и f1(x) всегда больше нуля.

Автор: ИВЛ 11.5.2012, 3:24

Kolombina

что вы мне 250 грамм называете, вы мне пальцем покажите (С)

Конечно ты права, ВО опять же при равных условиях будет круче, но это исключительно при равных условиях, формула ваша в идеальных условиях работает. А на деле петя пошел в рога и копыта и ему там с ВО платят 25к, а пушник вася лежит под машинами за 45к+ имеет постоянную халтуру. Из этого однако не значит что васю идущего в рога и копыта возьмут там с радостью на 45к и даже на 25к. Суть не в этом.

Да и вообще сколько уже можно уже 5 раз по моему тема обсуждалась. Есть ряд вакансий где ВО необходимость, есть карьеры где ВО необходимость. Если человек изначально видит свое место под машиной и его это устраивает как и все +- профессии, то ему ВО нафиг не вперлось. А бывают и грузчики с ВО, на полном серьезе с окладом в 60к+

Вот гораздо хуже та тема, что во всех этих 5 топах поднималась, где начинают бить себя пяткой в грудь, мол я! в свое-то время! да еще и без интернетов! дипломы писал за три рубля на пакетик майонеза к хлебу и часами сидел в библиотеке! И кактусы преподу поливал! И потолки декану белил! И батареи ставил! И вот де я такой молодец 5 лет проебался, теперь любого кто не проебется столько же, не буду считать за работника вообще. Вот эта просовковая быдломентальность еще пока у некоторых остается :) И пока она остается, ясен пень f1(x) будет давать больше нуля, даже если человек с опытом пойдет "сразу под машину".

Автор: stuffin muffin 11.5.2012, 11:10

))))
ОТЛИЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ))
Коломбина, жму руку!

Автор: Kolombina 11.5.2012, 18:22

Да блин , в формуле имеется в виду один и тот же человек, в левой и в правой части. То-есть, у Васи с ВО его личных возможностей будет больше: он может пойти лежать под машину, а может пойти хотя бы в рога и копыта на 25к, если вдруг простудит почки или потянет спину, и лежать под машиной больше не сможет. И вообще, я такого Васю в качества автомеханика именно с ВО (не по профилю) с руками бы оторвала, а то задолбали уже эти криворукие идиоты, которым нормальную машину доверить нельзя, чтобы они, чиня, рядом что-то не испортили. Больная тема


Это не совковая ментальность. В Германии, к примеру, в этом плане все намного серьезнее и более привязано к бумажкам. Там Васю автомехаником без бумажки об образовании могут не взять, а с бумажкой о ВО тоже автомехаником не возьмут, потому как с такой бумажкой его следует величать "инженер Вася" и работать ему придется на каком-нибудь БМВ.