Версия для печати темы

Автор: Мороз 1.8.2013, 1:48

Я нормальный парень. Не дурак. Не урод. Дружелюбный. Общительный.

Но вот беда - у меня женское воспитание и женское мировосприятие. Хочу стать мужчиной в полном смысле этого слова.

Как этого достичь?

Автор: Quasar 1.8.2013, 5:46

К сожалению, измениться и полностью стать другим человеком с мужским восприятием мира будет уже невозможно. Измениться на 100% уже будет нельзя. (Если даже учесть один лишь твой возраст. Ведь тебе уже давно не 6-10 лет). Я так понимаю отца у тебя нет и вырастила мать одна? Измениться ты хочешь, так как у тебя проблемы с женским полом? Для чего ты хочешь измениться? Ты так и не сказал..
Единственное cовет, который я могу тебе дать - это изменить своё окружение и круг общения. Почему? Потому что только это поможет тебе измениться изнутри, изменить свой образ мышления (хотя бы на сколько это возможно).
Ибо советовать тебе просто наблюдать за мужчинами, читать соответствующую литературу (в полном смысле этого слова) и учиться у них их действиям и поведению было бы бессмысленно. Ты конечно можешь, противореча своему образу мышления, повторять какие-либо действия за ними и стараться делать вид, что стал таким же как и они. Но станешь ли ты таким же на самом деле? Естественно нет. А постоянно носить "маску" настоящего мужчины ты уж точно не сможешь. Уж слишком большой контраст будет между твоей сущностью и твоим поведением.
Изменить себя изнутри, изменить свой образ мышления тебе поможет только кардинальная смена круга общения и обставновки в которой ты живёшь.(Кстати, об этом ты ничего не упомянул, поэтому сложно давать тебе более подробные советы) Но, даже при всём этом, на 100%-ый результат даже не надейся. Однако измениться, хотя бы в какой-то степени, это в любом случае поможет.

Автор: 713845 1.8.2013, 7:36

Квазя жжот))

Автор: Мороз 1.8.2013, 8:16

Проблемы в отношениях с любимой девушкой. Хочу больше развить в себе мужские качества. Т.к. без них будет сложнее в дальнейшем жить.



Живу с родителями. В ближайший месяц - съеду в съемную квартиру, где буду жить один.

Автор: Ketan 1.8.2013, 9:21

Практически любой спорт, если ты начинаешь заниматься не жалея себя, вырабатывает дисциплину, целеустремленность, уверенность, жесткость и очень быстро убивает жалость к себе.
Не путай только качалку и обычный спорт. А так вперед: единоборства, легкая атлетика, гимнастика, спортивные танцы и многое другое.
Мне например, помимо единоборств очень нравится гимнастика и дворовый спорт, когда люди выдают на турнике нечто фееричное и и ты видишь, что мышцы сбалансированы и реально работают.

Автор: 713845 1.8.2013, 10:34

От себя могу добавить, что независимость финансовая и эмоциональная также пойдет тебе на пользу.В данный момент жизни для меня мужчина - это самодостаточный человек, который может обеспечить себя всем необходимым.Это и деньги и развлечения и в бытовом плане тоже. К примеру, мне гораздо приятнее и удобнее отдать домашние дела своей девушке на аутсорсинг (тем более что это ее природная потребность), чем заниматься непрофильным, не "своим" занятием.

Автор: Quasar 1.8.2013, 10:49

Я вполне серъёзно так считаю) Не вижу повода для смеха. Или может поделишься своим советом?)

Автор: 713845 1.8.2013, 12:10

см. выше

Автор: Quasar 1.8.2013, 12:30

Читал я) Может и мне посмеятся над твоим советом?)

Автор: 713845 1.8.2013, 12:53

Ты даже в этом вопросе не можешь взять ответственность на себя)))))

Автор: Quasar 1.8.2013, 13:21

Начинается старая песня...

Такой прям ответсвенный ты!) Идеальный парень) Я прям завидую тебе)

Автор: KLOD 1.8.2013, 13:56

Тогда есть повод для печали


Свой ответ позже напишу. Вкратце - в каждом заложен потенциал и его можно развить.

Автор: Quasar 1.8.2013, 14:08

Ну так конечно есть) Довольно печальная история..

Автор: robot 1.8.2013, 14:45

Прошо конкретизировать. Какие качества являются мужскими?

Автор: Ketan 1.8.2013, 17:37

Для меня это в первую очередь осознанная ответственность за свои поступки и свою жизнь, а также принятие решений и действие, а дальше можно расписывать много и долго.

Автор: NickNAME7 1.8.2013, 20:23

Непонятно чего ты хочешь. Можешь назвать качества, привести пример реального человека или выдуманного персонажа, на которого хотел бы быть похож, или расскажи, что значит мужчина в полном смысле этого слова. Чего ты хочешь достичь, давай по пунктам.Чего ты хочешь уметь, как хочешь выглядеть и что хочешь чувствовать, чем хочешь заниматься?

Автор: Мороз 2.8.2013, 0:06

Выдуманный персонаж? Симбеоз Джеймса Бонда и Стинга.

Я бы хотел быть полностью самостоятельным, заботливым для своей женщины, смелым, нежным, где надо, сильным, умным.

Автор: Мороз 2.8.2013, 9:43

Да, что-то я понимаю, знаю. Но в теории. Практические навыки надо увеличивать.

Я в детстве был социально-подавлен, даже можно сказать неадекватен: в школе почти не общался ни с кем, стоял у стеночки, не улыбался, только учил, учил и учил. Вне школы мог позволить себе некоторые вольности (были друзья, с которыми гулял), но все равно был очень скромным и зажатым.

С поступлением в универ что-то поменялось, не кардинально, но подвижки были видны: я стал общаться с девушками (дрожал тогда, как осиновый лист), с парнями из группы (хотя, были и проколы - адаптироваться в новых условиях было нелегко).

Лучше стало после того, как сам для себя решил, что нужно что-то делать. Нашел саппортов из пикапа, общался с ними, знакомился с девушками, стал в разы общительнее. Поменял идиотские убеждения (насчет взаимоотношений полов, насчет жизни вообще).

Когда ушли зажимы и убеждения, стал встречаться с девушкой. Искренне полюбил. Но проблема недостатка мужественности никуда не делась. Я лишь стал немного более мужиком, чем был до этого.

Почему я именно такой? Воспитание. Мировосприятие. Окружение - социум. Все это в разных долях повлияло на меня в младые годы.

Важным, но недостаточным шагом, на пути к осуществлению целей считаю осознание проблемы. Для того, чтобы превратиться из забитого школьника, сутулого, худого и неопрятного, в нормального, общительного молодого человека мне потребовалось 10 лет. Теперь у меня др. цели и приоритеты. Но именно они должны стать фундаментом для того, что мне нужно, того, чего я хочу.

Автор: 4YBAK 2.8.2013, 10:20

1) где именно ты не самостоятельный? денег мало? или сам себе пожрать не можешь приготовить?
2) заботливым для женщины, это как? сейчас тебе как-то насрать, не хочеца заботица, но ты хочешь штобы захотелось? штобы получить статус "заботливый". Своеобразную ачивку, как в комп. играх. Или че?
3) смелым в каком плане? в плане попиздица без проблем или в плане не бояца совершать какие-то шаги в жизни, типа поменять работу, поменять бабу и т.д.? Т.е. хочешь уметь "броситься вниз головой с моста и будь что будет"? Может, ты не смелости ищешь, а доли авантюризма и более простого отношения к жизни?
4) нежным? КАК ЭТО?? Нежно трахаца? Или лить всякую сопливую херню в уши? Что значит быть нежным? Вот сейчас ты НЕ нежный. В чем это выражаеца? Тебе дефка парит моск этим?
5) сильным. качаца. и на рукопашку. физ. силу накачаешь. А моральная приходит с опытом.
6) Умным. Читай книжки и апщайся с умными людьми. Например, можешь почитать Николая Старикова "Кризис. Как это делаеца" и "Шерше ля нефть".
Это очень умные книжки о большой политике, об устройстве мира и о той войне, которая сейчас идет вокруг нас, а мы даже не замечаем. Заметим видимо только когда бомбы на голову посыпяца...
Так же неплохо читнуть книжку Кирпичи (автора не помню)

Автор: Мороз 2.8.2013, 10:28

1) живу пока с родителями. еду они готовят.
2) помогать ей во всем. тут важно отношение на мой взгляд. когда с женщиной живешь раздельно, просто встречаешься, то не заботишься о ней в должной мере.
3) нет, именно смелости. в жизненных поступках.
4) нежным - в плане дать женщине не только поддержку, надежность, но и любовь (в платоническом смысле), заботу.
5) про физ. силу все ясно. я больше говорил про моральную силу.
6) книги читаю постоянно, стараюсь узнавать что-то новые. но про ум я говорил другой. про житейский ум. но это, опять же, приходит с опытом.

подытоживая: опыта мне и не хватает! слишком долго сидел на шее у родителей. самое смешное, что они и сейчас не хотят меня отпускать.

Автор: 713845 2.8.2013, 11:46

На мой взгляд пока достаточно просто съехать от родителей и почувствовать себя в новой роли.У меня в сове время многие вопросы решились сами собой.Ну а уж пожив полгода в квартире за которую сам платишь,тогда и приходи,если нынешние проблемы остануться.Но на мой взгляд не будет,тогда проблемы будут другого плана,но это уже совсем другая история))

Автор: Мороз 2.8.2013, 12:16

А какие будут?)

Автор: Quasar 2.8.2013, 12:47

Вот и я ему советовал выше о смене обстановки в которой он живёт) Там где тебе смешно было очень...Теперь же это уже и твой взгляд?))

Но только лишь этим его проблемы не решить. У него уже уже мозгу прочно закрепилась женственная сущность. Вот об этом он и хочет нам сказать. Проблема не в том, как он себя ведёт (поведение человека контролирует мозг) и в какой обстановке живёт, проблема в его мозгу - в его мягком, женственном характере.

Если например гомосексуал сменит обстановку в которой он живёт, станет ли он другим?) Естественно нет! Но всё же у автора не настолько всё запущено, поэтому в какой-то степени это сделает его более самостоятельным. НО! Это не решит полностью его проблему. Понимаешь о чём я, цифра? (К сведению. Я не намекаю на то, что у автора с ориентацией не в порядке. Это я лишь привёл пример для "особо умных", чтобы более понятно было в чём проблема автора)

Автор: 713845 2.8.2013, 15:10

Совместное проживание с девушкой и давление быта.Выбор между работой и вниманием для девушки - соблюдение баланса.Тебе сейчас не нужно об этом думать,ты сначала съедь и попробуй сам себя содержать.Это поможет тебе понять более ясно кто такой - настоящий мужчина.

Автор: 713845 2.8.2013, 15:14

Отстань,противный.Съем квартиры - это не смена обстановки,а ответственный шаг,с которым не все справляются.Смена обстановки - это когда ты к бабке в деревню поехал.

Намекаешь,намекаешь.Тролль второсортный.

Автор: Quasar 2.8.2013, 16:53

Скажу тебе по секрету)) Чтобы снять квартиру, достаточно хозяину ежемесячно выплачивать всю сумму за проживание и оплачивать коммунальные услуги)) И всё на этом! Если для тебя это такой ответственный шаг, то как ты вообще существуешь в этом мире?)

К бабушке в деревню съездить - это смена обстановки, а уехать от родителей и снимать самостоятельно квартиру - это не смена обстановки?))
Цифра, ты либо троллишь сейчас, либо просто тупой) Но я так понимаю троллингом ты не занимаешься (для того, чтобы качественно троллить нужен интеллект выше среднего) В таком случае у меня вариант только один..Ты уж извини..

Автор: givigudze1 3.8.2013, 5:50

Quasar
Есть такое понятие ответственный квартиросъемщик. Наверное не просто так оно возникло.

Мороз, а нафига тебе какие-то качества развивать ? Может пока нужно разобраться с имеющимися качествами ?
Женское воспитание - ну ничего страшного. Ты умеешь писать, читать да ещё много чего - это результат воспитания.
Так скажем мужских поступков от тебя будет ждать только твоя девушка. Но её мнение по поводу мужского поступка может не совпадать с втоим.
К тебе закралась не очень хорошая мысль о том, что тебе чего-то не хватает. С одной стороны это повод для развития, а с другой стороны дыра, в которую много чего может уйти. Многие совсем не задумываются о том о чём задумался ты, так что остается идти совим путём, и в нём может не быть попутчиков и тех кто поймёт.
По поводу съема квартиры. Шлюхи тоже кооперируются и снимают квартиры. Вопрос - они после этого мужиками становятся ?
Есть необходимость - снимай, нету необходимости - не снимай. Как способ развивать ответственность - вполне нормально, будешь готовить себе, сам себя обеспечивать, сам будешь вопросы с соседями решать.

Автор: 713845 4.8.2013, 20:45

Я не знаю кто снабжает тебя такими советами(наверное Гриша Остер), но впредь прошу их оставлять при себе(не дай бог послушаюсь).

Если ты говоришь о том, что аренда жилья - это просто,значит вывода можно сделать 2: либо ты никогда не снимал квартиру (или снимал недолго), либо ты снимал долго,накопил на собственную квартиру и купил ее и по сравнению с этим аренда жилья - сущий пустяк.

Зная твою жизненную философию наиболее вероятен первый вариант.Так вот,поясняю тебе:

Аренда жилья - это очень ответственный шаг ибо она отнимает у тебя от 20 до 50% твоего бюджета.Я уж не говорю о всяких мелочах типа посуды и постельного белья,которые тоже нужно купить и которые стоят денег.Ну это конечно при условии что ты большой мальчик и не держишься за подол маминой юбки.

Жизнь с родителями же характеризуется относительно низкими материальными затратами и большой моральной поддержкой,поэтому чтобы съехать от родителей и суметь самому себя обслуживать - для этого нужно обладать определенными знаниями,умениями и навыками.

Что же касается бабули,то это действительно просто смена обстановки,потому что ты опять же ни за что не платишь и ни за что не отвечаешь.Это простая смена "покровителя" с родителей на бабулю.

Автор: Мороз 4.8.2013, 22:17

! 20-50%? А если 70-80%? Если аренда обходится в 20 тыс. руб., то надо зарабатывать хотя бы 40 тыс. руб? Такой доход пока только мечты. Пока.

Автор: 713845 5.8.2013, 7:41

Съем квартиры - это пассив.Тут где в курилке япоца обсуждали и его книжный успех,так вот по его системе тебе сейчас снимать квартиру нельзя(если 70-80%),потому что это сильно затруднит зарабатывание основного капитала.Сразу могу сказать - ни одной книги не читал.На мой взгляд эти книги разумным людям не нужны,также как пикап настоящим мужчинам.Это все внутри заложено.

Автор: Боня 5.8.2013, 9:00

713845 ,

не спорь с Квазаром. это бесполезно
я с тобой согласна, проживание отдельно от родителей как минимум приводит к взрослению.

автор,

определись, что для тебя "настоящий мужчина", отсюда будет понятно, что есть "мужские качества" и уже дальше, как вывод, что тебе развивать

как пример (я уже это видео на форуме выкладывала)



одно из мужских качеств - самостоятельность. когда будет возможность - проявляй ее. в том числе и в бытовых мелочах, и в серьезных вопросах типа поиска и аренды квартиры.

Автор: Мороз 5.8.2013, 15:16

одно из мужских качеств - самостоятельность. когда будет возможность - проявляй ее. в том числе и в бытовых мелочах, и в серьезных вопросах типа поиска и аренды квартиры.[/quote]

Да, именно это я и имею ввиду. Но есть нюанс: родители очень ограничивают (например, встали в жесткую позицию: тебе съезжать рано!), а когда я иду против них, то жуткие ссоры и крики.

К тому же я не самостоятелен на данный момент (если сравнивать со сверстниками). Но исправляю это.

Автор: 713845 5.8.2013, 16:22

Чтобы быть мужчиной не обязательно уезжать от родителей,если это принципиальный сейчас вопрос,то можно развиваться по другому.Напрмер в профессиональной сфере.Мужчина - это такой человек,который не боится ответственности.Родители на сегодняшний день считают что это для тебя слишком тяжело,что ж,пусть будет по их правилам.Ответственность можно найти во всем,этого добра везде навалом.Если ты говоришь что пока сложно позволить себе аренду квартиры,то попробуй подумать как можно увеличить твои доходы(пирамиды и форексы и подобные лохотроны не в счет).Я например для себя четко решил что мне нужны курсы повышения квалификации,чтобы найти работу с более высоким окладом.Если ты поступишь аналогично,то ты станешь больше зарабатывать,появится больше уверенности в себе,больше доверия родителей в твою самостоятельность.

Или вот например,я понял что настоящий мужчина должен уметь делать все домашние дела по дому.Конечно я отдам эти хлопоты своей женщине,если возникнет такая возможность,но в любом случае я это должен уметь делать.

Все эти потуги направлены на одну цель: стать самодостаточным и независимым от каких либо людей или обстоятельств.Это и характеризует настоящего мужчину.В каком направлении будешь двигаться ты - это твой выбор.Основный принцип я тебе показал.

Автор: 4YBAK 5.8.2013, 16:37

да, все верно

Автор: NickNAME7 5.8.2013, 19:09

Видео Бони - хлам. Ребят можно похвалить за поиски и интерес к теме, но это максимум. Пункты определения настоящего мужчины на 100 % применимы и к женщине = бред. Определение харизмы - вода.

Автор, получай жизненный опыт, пробуй новое, делай то, что неудобно и страшно.

Автор: Ketan 5.8.2013, 19:26

+1
Автор, старайся постоянно выходить из своего уютного мирка, где все тихо и спокойно и не надо принимать ответственных для себя решений.

Автор: Мороз 5.8.2013, 20:19

Именно этим я и занимаюсь последние годы. Серьезно, если вспомнить меня даже 2 года назад, то можно схватиться за голову!

Спасибо всем за советы в теме =))

Автор: Импаза 6.8.2013, 4:23

Ну молодец, что сказать. Уважаю.

Автор: Импаза 6.8.2013, 4:58

Чёйта так скудно? Не досмотрел до конца что ли? Досматривай давай. Там ещё море интересного и забавного, например - про полигамию есть, которой потом нет. Такую тему для покрасоваться в комментах пропустил!

Автор: NickNAME7 6.8.2013, 6:27

Да всё я досмотрел, но неокрепший ум должен знать, что эти ребята не говорят ничего нового. Но, я глубоко убежден, что если человек вообще ничего не читал по теме, то видео - маст хэв.
А там ещё мат есть, за который мне Боня дала предупреждение, а потом же сама видео с матюками выкладывает. Не логичные женщины существа, эмоциональные.

Автор: Боня 6.8.2013, 8:26

основное в этом видео - в начале, что все дружно промотали. например то, что понятие "настоящий мужчина" зависит от контекста. да и вообще, любое мнение - повод задуматься. для одного - важно проявлять одни качества, другому - сделать акцент на чем-то своем. в любом случае, это был пример, для того чтобы начать соображать и формулировать конкретику, а не растекаться мыслею по древу.

Ник, что, правда, все пункты применимы?) мб перечислишь их и наглядно покажешь как?)



Ну я вообще сомневаюсь, что в сегодняшнем мире можно сказать что-то совсем кардинально свое, "новое". мы живем в настолько плотном информационном поле, что, пожалуй, "оригинальным" (ближе в значении по смыслу к "новому") мнением становится просто качественно сделанная выборка из чего-то сказанного кем-то ранее.

а про мат: сам виноват

Автор: Ketan 6.8.2013, 18:07

Сильное заявление) Для размышления: когда вручали литературную премию за 20-е столетие, то выяснилось что за все 100 лет из миллионов книг было написано 17 книг ни на что не похожих, все остальное посчитали плагиатом...

По основной теме:
Мужские качества проявляются не в разговорах и не выдуманных списках из "контекста". Меня всегда нервировало слово "контекст". Благодаря этому понятию можно извратить все что угодно и как угодно. Поэтому когда в ролике начали в самом начале отмазываться, то у меня резко повысилась критичность и недоверчивость к тому, о чем говорили в ролике. А списков и пунктов много и у всех они разные, достаточно просто в гугле вбить в поиск.
Очень четко и ясно и когда нет никакой двусмысленности, мужские качества проявляются в критических ситуациях, тогда когда что-то выходит за рамки твоего уютного мирка и твой внутренний "Вася", который у каждого есть, обсирается от страха.
Это может быть что угодно, для кого то это знакомство с незнакомой девушкой, а для кого-то прыжок с парашюта. Тогда когда, что-то в тебе опускается в пятки, это знак, что ты на верном пути. И потом можно четко сказать самому себе: "вот сегодня я был на высоте и я крут" или "млять я опять обосрался и не сделал то, что мог и должен был сделать".

Единственное что всегда верно, это то, что ты не должен сидеть на попе ровно, а должен действовать и идти вперед, хотя это и не всегда получается и подчас ой как тяжело.

Автор: 713845 6.8.2013, 18:37

Если в продолжение комментирования видео,то:

Видео не очень понравилось,потому что автор просто взял уже написанный кем то список качеств, которые непременно характеризуют настоящего мужчину и назвал по своему.Скорее всего ради прибыли.Возможно он просто так чувствует и эти слова(термины) ему ближе, чем в первоисточнике, но от этого видео лучше не становится.

Про полигамию: да,я с ним согласен, что моногамия это выбор,это пост,который хочется соблюдать ради любимой женщины. Я так кстати и не понял тогда на встрече Клода о том, как можно спать с несколькими девушками одновременно.Во-первых,когда ты вкладываешь в одну(априори это больше,чем если разделить на нескольких), то и получаешь тоже больше(в том числе и инфы о девушке,о том что она из себя представляет),поэтому можно сделать выводы о целесообразности длительных отношений,во-вторых,у меня здоровья не хватит на больше, чем двух.

Хм,хотя возможно я так считаю потому что думаю,что секс без обязательств не может быть лучше секса в отношениях,потому что нет эмоциональной привязки,а если она есть,то это уже отношения. Ваше мнение?

Про контексты: поддерживаю Кетана. Сам иногда баловался доказыванием противоположных точек зрения,поэтому не люблю когда в серьезных разговорах начинают разводить эту муть.

Автор: NickNAME7 6.8.2013, 19:47

Про контекст - в целом поддержу так же Кетана, но это необходимость. Конечно есть факт и истина, но этот зверь намного более редок, чем понятие в контексте. И соглашусь с Кетаном про критическую ситуацию, с одной лишь оговоркой, что в данном случае проявляется не только мужественность, а вообще сущность человека. Он начинает вести себя так как привыкли нейроны в мозгу, нейронных связей на разнообразие не хватает, как привык так и делаю. Вот почему полезна 100 % трезвость и развитие обоих полушарий мозга.

Боня, вот не пересматривая, он называл, применимо к мужественности и харизме (не понятно, зачем объединил):
- целеполагание, целеустремленность - тебе ли не знать, что это такое. )) А ты же красивая милая девушка. )
- страсть - это вообще, что-то названное своё, этого полно у девушек, совсем не мужественных, например страсть к шопингу.
- ээээ....что там.... свой стиль - это у каждого вообще;
- позиция "от избытка" - это просто человеческое качество, для меня это доброта.
- эээээээ.. не помню.
Всё это применимо как к мужественности, так и просто к качествам людей. О харизме говорит размыто. Если говорить о харизме вот смотри: Чувак и Робот - что можно сказать об их харизме?

Автор: Сама Независимость 6.8.2013, 20:03

1. Стоит определиться с понятием "мужественность".
а) вывести для себя определение;
б) составить список качеств;
2. Определиться с тем, какими качествами из перечисленного ты обладаешь от природы в полной мере, какими отчасти, а каких нет вовсе.
3. Составить список черт, которых в тебе нет.
4. Продумать путь достижения каждого качества.
5. Детально, методично прорабатывать свои слабые места, как качок в зале. По 3 подхода в 15 повторений. Тренировки каждый день.

И так до автоматизма. Пока выбор нужного тебе стереотипа поведения не станет автоматическим.

Автор: Боня 6.8.2013, 21:07

да естественно все качества есть и в женщинах, и в мужчинах. вопрос в том, насколько они проявляются. но вот уровень развития в себе этих качеств в себе я считаю мужскими чертами характера. так же как и логичность - во мне, на мой взгляд ,ее переизбыток.
понятие "страсть" ты не понял. под страстью в данном случае имеется в виду увлечение а-ля крестовый поход в современной интерпретации. Где такое дело и где женский шоппинг...?

жизнь от "избытка" ты не понял. это не доброта, это точно.

я не очень хочу спорить жестко, логично и страстно :) сейчас на форуме, так как мне очень хочется сейчас развить в себе женственность (привет, автор, да-да, именно поэтому я и зашла в твою тему), чем я, собственно, сейчас и занимаюсь. ну не сейчас, конечно, а где-то уже месяцев 6. а моему внутреннему ощущению, пониманию, чувству что и как делать не нужно искать каких-то подтверждений, все идет на ощущениях. скорее, какие-то ресурсы/источники/видео/статьи или находят отзыв с моим внутренним, или не находят. ну в общем как-то так.

Автор: Мороз 6.8.2013, 21:13

А мы с тобой пару лет назад даже встретились, немного пообщались. Теперь в полном смысле осознал ценность тех твоих слов)

Насчет себя хочу сказать следующее: последние два-три года я, хоть и сделал несколько шагов вперед, тем не менее в главном не преуспел. А все потому, что не желал этого по-настоящему. То есть, желал, но в таком вот плане: "Да, надо бы начать делать, но не сейчас, рановато еще пока, успеется".

Баста! Пришел конец такому отношению к самому себе!

Автор: 713845 6.8.2013, 21:49

Как теоретик с большим стажем могу сказать,что это ничего не помогает,все это в конечном итоге не работает пока не встречаешь женщину(в твоем случае мужчину),которая и создает тебе ту атмосферу в которой ты чувствуешь себя мужчиной. Все другие способы лишь заменители (более или менее удачные).Я могу ошибаться,но логика и другие зоны ответственности левого полушария мозга включаются только в отсутствии мужчины,так как приходится надеяться только на саму себя, а когда есть мужчина который дает ощущение защиты женщина может расслабиться и отдаться своему родному и любимому правому полушарию с его эмоциями и страстями.

Автор: Боня 6.8.2013, 22:07

Не согласна :) ты теоретик, я практик. У меня - получается. Взять из моей головы понимание этого и представить в качестве доказательства - невозможно. В лучшем случае перемены могут видеть мои близкие, которые меня оч хорошо знают.

Автор: NickNAME7 7.8.2013, 6:46

Да все я понял, просто не смог объяснить тебе.

А твой абзац про ощущение - это то, как и следует, на мой взгляд, что-либо делать, потому как только аспирин действует на всех одинаково. И только наши ощущения могут нам сказать, подходит это для нам или нет, в контексте цели, конечно. ))

Автор: Ketan 7.8.2013, 8:42

По этому поводу можно поспорить) Ты прямо рисуешь зависимость, мол без другой(ого) со стороны совсем никак.
На мой взгляд это не так, каждый должен быть самодостаточной личностью, тогда и отношения будут равноценные или точнее сказать полноценные. А иначе получится, что кто-то кого-то куда-то тащит. Таких пиявочных отношений большинство вокруг, но смотрится со стороны это не айс.
Так что отстутствие женщины(мужчины), которая создает все то, что ты хочешь видеть вокруг себя, не должно влиять на самодостаточность.
Они лишь в полной мере помогают раскрыть твою мужественность(женственность). Самодостаточных людей очень мало в нашей жизни, но на них, как мотыльки на огонь летят все другие, чтобы погреться.

Автор: robot 7.8.2013, 8:46

Не знаю как вас, а меня всю жизнь воспитывали с мыслью, что делать все самостоятельно, заниматься самообслуживанием - признак не мужских, а бабских качеств. Настоящий мужик не должен прикасаться ни к кастрюлям, ни к венику, ни утюгу. Именно такой лейтмотив задавала мать в моем доме, как только в нем появлялись женщины. И всякие расссуждения о том чтобы отделиться физически от матери - она рассматривает как попытку обабиться окончательно.

Автор: Боня 7.8.2013, 9:07

т.е. по-твоему ссылка на "контекст" добавляет двусмысленности? забавно, ведь именно понимание (в данном случае-описание) контекста суждения определяет его однозначность. Т.е. полный контекст суждения исключает многовариантность понимания суждения.

Контекст — необходимое условие коммуникации. Различаются собственно лингви­сти­чес­кий и экстра­лингви­сти­ческий контекст, т. е. ситуация коммуни­ка­ции, вклю­ча­ю­щая условия общения, предметный ряд, время и место коммуни­ка­ции, самих коммуни­кан­тов, их отношения друг к другу и т. п. Так, смысл высказывания «Окно открыто?» может трактоваться как просьба закрыть или открыть окно в зависимости от температуры в помеще­нии и на улице, от уличного шума, т. е. от условий протекания общения.

http://контекст,%20лингвистический%20словарь

Автор: Боня 7.8.2013, 9:12

судя по всему, тебя воспитывали так, чтобы ты никогда никуда не делся от матери. и то, что дом был "твой" - твое глуборкое заблуждение.

Автор: 713845 7.8.2013, 9:17

Я думаю,что мы просто не поняли друг друга,сейчас я расставлю все точки над i.Я имел ввиду,что в юношестве я очень много читал теории и много на эту тему вел бесед.Все отмечали,что я не тот факультет выбрал и как складно я разговоры разговариваю.Позже, когда я встретил ту девушку,которая заложила фундамент моей мужественности,я не смог сделать так,чтобы все было как я хочу.Тогда я и понял,что теория без практики =- блуждание в темноте.

Так как ты говорила. что ходишь на различные тренинги, то я подумал, что и женственность ты будешь развивать аналогичным образом,так вот я сказал, что это не поможет(по крайней мере в нужной степени).Только мужчина,который находится с тобой в длительных отношениях может создать атмосферу,в которой ты будешь чувствовать себя уютно и будешь самой собой,потому что человек становится родным и секретов хранить не хочется.Все остальное на мой взгляд менее эффективно.

Автор: robot 7.8.2013, 9:22

Но я действительно не знаю, как быть, мне приходится все бытовые дела делать тайком, я готов провалиться сквозь землю , если мать видит меня на кухне чистящим картошку или моющим посуду . "Кухаришь? - с тоской в голосе говорит она, - давай, давай, превращайся в бабу, тебя эти проститутки доведут до скотского состояния. Дебил ты проклятый, сдохни же скорее наконец вместе со своими шалавами!"

Автор: Ketan 7.8.2013, 10:02

Не надо заумно и досконально расписывать, как ты любишь обычно делать. В большом объеме информации обычный человек начинает теряться, чем ты нагло пользуешься)
Слово "контекст" указывает на возможность многовариантного понимания и суждения или, чем обычно и пользуются, возможность сказать после разговора, что вы меня не так поняли, я имел в виду другое. И лишь когда, человек полно указывает, когда, что, почему и тд и тп, он исключает двусмысленность.
В ролике, в самом начале сразу упоминается контекст, но при этом, полностью, он не раскрывается. Разве нет? Человек сразу говорит, мол это моя точка зрения и баста.
Молодец, у него есть своя точка зрения, это классно. Только, разве это полный контекст? Это полное описание ситуации?
Это полное описание когда и где и как проявляются мужские качества из того списка, что он приводит? Это лишь дает человеку возможность сказать в последующем споре: но ведь это мой список и моя точка зрения. И видимо это было уже не раз, поскольку он сразу намечает себе пути отхода.

Поэтому я и пишу, что вот такой подход, меня несколько нервирует и вызывает недоверие. У меня тоже свое несколько отличное понимание и виденье. Мое понимание, если утрировано, такое: давайте кинем котенка в реку и посмотрим выплывает он или нет? Тут или пан или пропал и нет никакого контекста. Проявляй свои личностные и мужские качества или утрись соплями как бы грубо это не звучало.
Зато всегда можно сказать самому себе без всякой ссылки на "контексты": "я супер", или "я обосрался", а значит работать еще и работать над собой.

Автор: Мороз 7.8.2013, 10:21

Да, соглашусь. У меня нечто похожее происходит. То есть, скажем так - для того, чтобы я по-настоящему захотел измениться, для начала пришлось опуститься в небольшую яму. Но именно мои косяки в отношениях с девушкой (недостаток мужественности) стали причиной моей новой цели.

Хорошо это или плохо (возможно, было бы лучше, если я ранее об этом позаботился) не знаю, но благодаря локальной неудачи я обнаружил в себе недостатки, на которые закрывал глаза пред. годы.

Автор: 713845 7.8.2013, 11:14

Я не говорю о том, что если я не найду себе женщину, с которой бы захотел бы прожить остаток жизни, то мой мир рухнет.Я говорю о том, что мужчина становится мужчиной только когда с ним находится женщина.Я могу со всей ответственностью заявить, что я как мужчина состоялся(и продолжаю этот процесс) только благодаря своим девочкам.ОТсутствие на самодостаточность это и не влияет,ты можешь обходится и без нее(как в том анекдоте),но до конца, на мой взгляд,ощущать себя мужчиной не будешь. Про ответственность и кто сколько чего должен вкладывать в отношения - это совсем другая история.Я еще до конца не разобрался,но думаю что приду к мнению что мужчина должен быть в большей степени донором, ну а женщина соответственно репициентом.И дело тут даже не в деньгах или посуде,а в общем и целом.Поэтому равноценными отношения по моему мнению не должны быть.И про мотыльков:да,конечно,об этом Клод в каждом своем посте и говорит:будь мужиком и женщина подтянется к тебе.

Автор: Ketan 7.8.2013, 11:20

Эта тема интересна. Я не отрицаю, что "своя" женщина помогает самому себе раскрыть свои мужские качества и стороны характера, и дает импульс на мотивацию.

Автор: Боня 7.8.2013, 11:58

Эмм... большой и с 0_о такой Эммм... Ну если тебе тут что-то непонятно, то извини, я написала очень и очень просто.



ЛВ: -меня всегда забавляют люди, которые говорят: "ну, настоящий мужчина - это...". Всегда есть какой-то контекст. Я до этого интервью спросил у Максима, в каком контексте? Мой контекст - один. Контекст Васи Пупкина - другой. Контекст Маши- третий
МС: -контекст не Льва-тренера, который обучает мужчин соблазнять женщин ("Ты - мужик, ты - можешь"). контекст Льва-человека, меня интересует твоя личная точка зрения, кто такой настоящий мужчина? Это в любом случае набор личных качеств...
ЛВ: -у меня есть книжка о харизме, в ней есть 5 пунктов (страсть и увлечение как источник энергетики; поведение от избытка сильного мужчины: времени, ресурсов, энергии - в рамках любого общения, а не только с женщиной; целеполагание и наличие конкретных целей, которые могут меняться, но вектор должен быть; свой фирменный стиль, индивидуальность - не в узком понимании одежды, а поведения в целом, своеобразие; отноешние к сексу и роль его в жизни)

на мой взгляд, контекст полностью описан.

я не хочу спорить и я не спорю с тобой, я описала, что понимаю под контекстом и пояснила, что есть контекст в данном случае.



твой подход, который ты практикуешь на себе, рано или поздно закончится тем, что тебе отобьют мозги и сделают тебя овощем. ну или захлебнешься в реке, в которую тебя бросят. хочешь - твое право, развлекайся. Твое мнение имеет право на жизнь. мое мнение, что это - перебор. и он мало общего имеет с развитием именно мужественности, потому что у брошенного в реку человека (не мужчины, заметь, а и девушки в том числе), будет развиваться способность выжить в конкретной ситуации, что частично попадет в множество свойств, формирующих понятие "мужсественность", а не мужественность в широком смысле слова и в полноте понятия

Автор: Боня 7.8.2013, 12:26

круто, что ты сам дошел до этого. я оч за тебя рада

Автор: Ketan 7.8.2013, 12:32

А мы и не спорим, мы ведем дискуссию). Я всего лишь высказываю свою точку зрения.



Насчет отбитых мозгов, я никого не заставляю идти на бои без правил и выступать на турнирах, и тоже согласен, что это очень вредно. Но для себя считаю, что это вполне оправдано и цена справедлива.
Но мы об этом здесь и не говорим. Если же брать сами по себе любые единоборства, то считаю, что они очень нужны и полезны для любого мужчины, иначе что это за мужчина, которые не может защитить себя? А что-то себе сломать и покалечиться можно и просто споткнувшись на улице.
Далее, приводя пример с рекой, я говорю не об одной конкретной ситуации, а о множестве отдельных ситуаций, что нарабатывает качество не боятся чего-то нового и тебе неизвестного и не впадать в ступор в неизвестной ситуации. И говорю, в данный момент, конкретно о мужчине, а не о женщине. А мужчина должен стараться всегда держать ситуацию под контролем, как бы тяжело ему ни было, это мое ИМХО.

Интересно, что ты подразумеваешь под широким смыслом и полнотой понятия "мужественность". Разве оно существует? Мы же все равно, в любом случае, будем отталкиваться от понятия "контекст" и списков(мнений) каждого отдельного человека, каждое из которых имеет право на существование.
В данном случае имеет место мнение Л.В., которое совпадает с твоим, но о каком широком смысле может идти речь? Главное, на мой взгляд, действовать, а не вести разговоры о списках и пунктах. И именно к "действовать" я и призываю)
У Л.В. есть отдельный ролик "мотивация настоящего мужчины", о котором он упоминает в этом разговоре, тот ролик мне нравится больше.

Автор: Боня 7.8.2013, 12:49

Автор: Мороз 7.8.2013, 16:07

Но долго)

Автор: Dmith 13.8.2013, 21:12

+1

Начни с Кирпичей.

Автор: Сама Независимость 15.8.2013, 19:59

Как интересно! И как ты их развиваешь?
Все же идет изнутри, от гормонов, точнее от их сочетания. Химия! Да я по внешнему виду определю, какие у тебя эмоции преобладают, к какому гормональному типу ты относишься и чего от тебя ждать. Что у тебя болит во время пмс (поясница или живот), как ты, скорее всего будешь вынашивать беременность и как, скорее всего, могут пройти роды.

Автор: Makedonskiy 15.8.2013, 22:09

Да ты ведьма!

Автор: Боня 16.8.2013, 12:33

а по фотографии сможешь?)

Автор: 713845 17.8.2013, 9:43

Дай пять!Я им тоже самое говорил,а они мне с Кетаном: да ты что,самое главное - развитие.НЕ НАДО НИКАКОГО РАЗВИТИЯ!Берешь мужика обыкновенного,обмениваешься с ним гормонами - вот тебе и женственность.Кстати,по моим личным наблюдениям,на сегодняшний день простой работящий мужик гораздо лучше справляется с мужскими функциями,чем интеллигент с высшим образованием.Мне кажется,потому что к природным истокам ближе,нет в голове всякого шлака.

Автор: Сама Независимость 20.8.2013, 17:21

Фенотип (внешний вид) женщины обусловлен преобладанием тех или иных гормонов в организме в течение длительного времени.

Всего их три – эстрогеновый, прогестероновый и сбалансированный.

1. Эстрогеновый тип. Свойственен женщинам среднего или низкого роста, с хорошо развитыми молочными железами и женственной фигурой. Голос обычно глубокий, женственный, кожа и волосы сухие. Лобковое оволосение по женскому типу (треугольник), менструации обильные и длительные (более 5 дней), продолжительность цикла больше 28 дней. Настроение перед месячными напряженное, отмечается нагрубание молочных желез, бели обильные.
2. Прогестероновый тип. Женщины этого типа обычно имеют высокий рост, мальчишеский внешний вид, низкий голос и слаборазвитые молочные железы. Лобковое оволосение по мужскому типу (ромб), кожа жирная, проблемная, волосы тоже жирные. Менструальные цикл короче 28 дней, месячные скудные, продолжаются менее 5 дней. Настроение перед менструацией депрессивное, возможны боли в пояснице и мышцах ног, бели скудные. При беременности обычны тошнота, рвота и сильная прибавка веса.
3. Смешанный тип. Это женщины среднего роста, с женственным голосом и фигурой, развитыми (средних размеров) молочными железами, нормальными волосами и кожей. Оволосение на лобке по женскому типу, менструальный цикл 28 дней, менструации умеренные, длительностью 5 дней, бели умеренные. Настроение перед месячными уравновешенное, симптомы практически отсутствуют.

Автор: Боня 20.8.2013, 21:17

Теперь осталось понять только то, как это связано с моим постом :) дай угадаю, определенному типу - сугубо свойственное ему поведение?)

Автор: Сама Независимость 22.8.2013, 18:55

Мой последний пост не совсем тебе адресован. Но тем не менее, он поможет многим понять женские типажи.

Развитие в себе женщины возможно на ранних стадиях пубертата и в детстве, но после 25 лет- это утопия.
Это долгий процесс, день за днем и шаг за шагом, для этого нужны и природные качества, и достойный пример перед глазами, и грамотное управление процессом. На это нужно много лет и гибкий ум.

У нас женщины, увы, не были с детства выращены женщинами. Нас учили быть первыми, быть лидерами, слушаться старших, хорошо учиться, затыкать всех "за пояс". Нас учили быть товарищами, коллегами, специалистами, но не женщинами. (В тебе как раз много таких качеств, чисто мужских. Лидерство, агрессия, жесткость, бескомпромиссность, эгоизм и полное отсутствие гибкости. Личность, уже сформировавшаяся, может только чуть сгладить какие-то свои острые углы, но не измениться радикально).

У девочек поколения 21 века другой перекос- эти учатся быть гламурными с*чками. Что тоже не имеет ничего общего с женственностью.

Я, конечно, за тебя рада, осознание необходимости изменений уже большой шаг, но в успех твоих перемен верится с трудом.

Автор: Quasar 22.8.2013, 19:04

+100 , cогласен полностью) А ещё - желание властвовать, всегда и во всём. Хотя это можно отнести к "лидерству". Очень близкое определение. Но в "лидерстве" есть место "женственности", а в желании властвовать везде и во всём - его нет. А где нет женственности - нет и мужчин. Задумайся.

Автор: Боня 22.8.2013, 22:22

Я немного поразмышляю на тему, а не просто буду отвечать на пост, не возражаешь?

внутри себя человек может найти то, что ему нужно. в том числе, ответы на свои вопросы. на свои стремления. найти механизмы работы с собой. где еще, кроме как не именно внутри себя? никакой трактат великого психолога не даст прока, если запросом или ответом на него не будет внутренний импульс и желание (не "так надо" или "так положено", а именно "я действительно этого хочу", после чего наступает этап "как этого добиваться" - информация, которая чаще всего поступает извне, но если не находит отзыв внутри, то чаще всего так и остающаяся бесполезной ).
Если человек учится слушать себя, понимать себя, находить в себе те или иные заложенные возможности, то он, будучи неглупым человеком, обладающим волей, может научиться с ними работать.
Естественно, нельзя из ничего сделать все, но когда внутри что-то есть, что задавлено какими-либо другими внешними факторами, то с такими вещами можно попытаться что-либо сделать, если в этом есть осознанная потребность (как я писала выше, ее-то и можно найти внутри себя). Именно реализация (как процесс) осознанной собственной, а не навязанной, потребности есть нахождение в состоянии счастья, удовлетворения (как я это понимаю сейчас и чувствую сейчас).

А теперь к посту.

Наивно предполагать, что человек свободен от социума и неизменен в своих желаниях. Ну не может женщина, если уж она оказалась в такой ситуации, когда у нее есть определенная роль, подразумевающая проявления таких качеств как воля, инициатива, ответственность и пр, вдруг стать безропотным одуванчиком. Эту ситуацию нужно ровно также искренне принимать, быть в ней, ощущать ее. Понимать, твое это или нет, приемлимо это для тебя или нет. И если на фоне всего этого возникает стремление к чему-то иному, то нужно понять чего тебе реально хочется, сформулировать это и идти к этому. И здесь процесс удовлетворения внутреннего стремления гораздо более важен, чем цель, так как это не бег на 100 метровку.
От Клода услышала фразу (при разговоре про алкоголь :) ), которая меня зацепила: "нужно быть осознанным в своем выборе и ответственным за него". Так вот, в части развития человека, добавлю сюда еще то, что "нужно быть независимым от внешних оценок и сравнений", так как в сфере, о которой мы рассуждаем, не может быть лучших или худших, хотя последнее не исключает присутствия доли любопытства, как же видят тебя другие (но только так и никак иначе, не сваливаясь в оценивание и сравнение).

Короче, о чем это я? Пока есть стремления, желания, нет еще возрастной закостенелости и усталости (это очень субъективные вещи), нужно искать себя, развиваться, стремиться, получать удовлетворение от процесса и жить полной жизнью в собственном понимании этого, для чего нужно уметь понимать и слышать прежде всего себя. И основной критерий успешности или неуспешности - внутреннее ощущение радости (а не оценка успешности мероприятия другими)

Все написанное выше хотя и попахивает эгоизмом, но им не является, так как искренне и полностью я признаю принцип ответственности

Автор: NickNAME7 23.8.2013, 6:01

Поддержу. Нужно исходить из своего внутреннего состояния. Боня +

Автор: robot 23.8.2013, 10:53

Вот это всегда озадачивало. Как может способствовать формированию мужественности увеличение в числе выполняемых функций того их числа, что являются изначально женскими? Я имею в виду бытовые вопросы. Меня всегда воспитывали таким образом, что признаком мужественности является как раз не-делание ничего такого, чем традиционно занимаются женщины. Потому, для того , чтобы стать полноценым мужчиной, необходимо как можно дольше находиться рядом с родителями, это поможет избежать обабливания.

Автор: robot 23.8.2013, 10:55

Сэкономленные финансовые, моральные и временные ресурсы можно с успехом потратить на прокачку пикаперских навыков, ведь в этом как раз и состоит мужественность.

Автор: Ketan 23.8.2013, 11:29

Какие такие пикаперские навыки?) В 35 лет-то?) А самостоятельность? Это "бабский", как ты говоришь, навык?


Я бы сказал до 100%. Самое печальное когда мальчика воспитывает одна мать. Тут уже возраст роли не играет, он и в старости будет "мальчиком". Есть и исключения, только они на то и исключения, чтобы их было мало. В большинстве своем все печально.

Автор: robot 23.8.2013, 13:01

Согласись, ты не в состоянии сформулировать, как можно строить отношения в экстримальных условиях. Я знаю, что для создания семьи пикап не нужен. У меня 2 брака за плечами. Но! Все имеет свои границы. Если твой возраст оставляет желать меньшего, и материальное положение нулевое, точнее отрицательное, а запросы у тебя нешуточные, то рациональные правила уже не работают. Надо изобретать.
А для того, чтобы возник партнер по жизни, нужно как минимум этого партнера где-то взять. В сложившихся условиях забить на пикап равносильно смерти.

Автор: Ketan 23.8.2013, 14:10

Почему? Видимо для тебя само понятие "пикап" эквивалентно любому общению с противоположным полом.

Автор: robot 23.8.2013, 15:01

Да ты просто засахарился, администратор. это не осуждение, это нормально.
Знакомитсья в интернете мне было легко лет 7 назад. Сейчас это уже не прокатит. Потому что в интернете смотрят в первую очередь на цифры, указывающие на возраст. Вот в реале знакомиться с 18-20-летними мне удается. Для меня пикап только начинается.
Знаешь, я ни о чем не жалею. Я почти счастлив. То, чего мне удалось добиться, я не ожидал сам от себя, это для меня важнее всего что есть в жизни. И не важно, что кого-то это отпугнет.

Автор: robot 23.8.2013, 15:17

Да, это так. Назовите хоть горшком, хоть ухватом.

Автор: robot 23.8.2013, 15:28

Не было никогда таких зачатков. Я всегда считал, что иметь прислугу круче, чем все делать самому.
Съезжать мне не нужно, конструкция моего дома позволяет решить проблему автономности никуда не съезжая. Вот только найти бы немного денег, чтобы решить ее полностью.

Автор: robot 26.8.2013, 15:00

Недавно перечитал "Кирпичи", отчего мое состояние стало еще более мрачным. Главный герой, полностью поглощенный выстраиванием своей личности, забивает на пикап, общается при этом весьма осторожно и трепетно с одной единственно й запикапленной на улице знакомой, которая в финале, после того как он претерпит множество побоев и прочих экзекуций над собственным телом, ему все-таки отдается и начинает с ним жить. Сюжет противоречит всем представлениям о пикапе и скорее является контрпримером для пикаперов. Автор как бы говорит: займись собой, а женщины сами тебя подберут. Выглядит это весьма неправдоподобно и похоже на путешествие в Москву из Рязани через Владивосток.

Автор: 4YBAK 26.8.2013, 16:45

что тут неправдоподобного?
все же верно.

Автор: robot 26.8.2013, 17:06

И все же что-то мне подсказывает, что между тяганием железок, питанием протеинами, драками, с одной стороны, и созданием семьи, с другой стороны, лежит великая пропасть. Действовать нужно напрямую. По крайней мере, так меньше риска.

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 17:17

И как, получилось? Напрямую-то?
Сперва надо стать интересным, и тогда люди потянутся сами.
Чем пытаться вымученно их заинтересовать.

Автор: robot 26.8.2013, 18:37

Что ты вкладываешь в понятие "стать интересным"? Посадить кишечник с помощью протеинов или, что еще хуже, нанести непоправимый ущерб гормональной системе анаболиками? Потратить годы жизни на безрезультатное поднимание железа? Отбить жизненно важные органы и деформировать морду лица в драках?(исключив каждым таким эпизодом себя из пикапа примерно на месяц). По мне так лучше 1000 раз услышать от женщин "нет", чем один раз подраться. Ведь именно эти аскекты главным образом рекомендует прокачивать автор "Кирпичей".
Все остальное - слагаемые второго порядка малости. Вот их, в принципе, регулировать можно, раз уж первое слагаемое равно нулю. Но опять-так, один из главных постулатов пикапа - искать связи в любом положении , находить для этого время и силы.
Самое сложное ( я не говорю о недостижимых вещах вроде формирования рельефа тела или готовности вступить в бой) - это справиться со своим внутренним состоянием, выбраться из эмоциональной ямы. Однако , как недавно мне было растолковано, пикап возможен и в мрачном расположении духа - хотя он и менее эффективен, но это лучше, чем бездействие.

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 18:45

Много факторов, которые делают тебя привлекательными - широкий кругозор, стремление двигаться вперед, развивать себя во всех сферах своей жизни.



Я тебе целый алгоритм действий расписал в теме в Помощи. А ты продолжаешь действовать по старым нерабочим схемам. Это, конечно, лучше, чем бездействие. Но ненамного.

Автор: robot 26.8.2013, 19:30

Твои советы во много полезны, но меня очень ошарашило, что ты записал онанизм во вредные привычки. Сейчас просто идет какая-то совершенно абсурдная реанимированная волна критики данного явления.

Автор: robot 26.8.2013, 19:32

Это мои собственные слова. Я же должен матери как-то обосновать, что пикап вовсе не развлечение, а тяжкий крест во имя светлого будущего.

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 19:35

Я не говорил, что это вредная привычка. Я сказал, что это - действие, которое отнимает у тебя энергию.

Автор: robot 26.8.2013, 19:46

Это действие может отнять энергию разве что у полупарализованного человека. Кто тебя зазомбировал? Хотя бы осмысливаешь сказанное?

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 20:05

Проведи эксперимент. Не подрочи недельку и последи за состоянием.
Потом подрочи несколько раз подряд.
Сравни состояния, в каком у тебя больше энергии.

PS. Онанизм я привел как один из примеров того, что может отнимать энергию. Предлагаю тебе выяснить самому, что отнимает энергию и мотивацию именно у тебя. Очень полезный самоанализ.

Автор: robot 26.8.2013, 20:37

Разгрузить вагон - это я понимаю, потеря энергии. А то о чем ты говоришь - просто абсурд.Следуя этой логике, и секс отнимает энергию.

Автор: Reineke_Lis 26.8.2013, 20:54

Под энергией я понимаю не усталость. А общий энергетический уровень твоего организма, уровень твоей мотивации, уровень радости от жизни.
Ты не следуй логике, твоя логика сейчас действует по привычным схемам, которые доказали свою несостоятельность. Ищи новые схемы и пробуй новое.

Автор: Elizium 26.8.2013, 22:06

Секс, как раз, это обмен энергией. А дрочка - это слив энергии впустую, в унитаз, например. И состояние после ночи секса и ночи дрочки, грубо говоря, будет совсем разным.
Поддержу Ярика - не подрочи недельку и последи за состоянием :)

Автор: robot 26.8.2013, 23:16

Да чего там следить. Повторяю еще раз - радости от жизни у меня нет никакой, и всякое новое ограничение в чем-либо только усилит упадок. Когда-то в юности , из ложных религиозных предпосылок, ставил подобные эксперименты. А потом накопившийся негатив находил выход в приступах жутких истерик с битьем головы об стену. Все эти нелепые советы я не знаю для каких людей. Вот , допустим, с у него все в порядке с коммуникацией, только нет мотивации для соблазнения. Щас он перестанет мастурбировать , и это заставит его наконец-то идти делать фасты. Тут же - нет ничего даже похожего. Угнетенность настолько велика, что любые мотиваторы как слону дробина. А любые самоограничения только повод для бОльшей озлобленности.
У меня ведь пикап в чем состоит- я подсаживаюсь и начинаю упрекать женщину в том, что она прожигает жизнь впустую, в то время как все нормальные люди давно состоят в браке. Будет больше зверств над собой - больше будет негатива, только и всего.

Автор: Reineke_Lis 27.8.2013, 10:04

Ок. Ничего не делай. Оставайся в жопе.

Автор: robot 27.8.2013, 10:51

Особенно станно наблюдать, когда на первый взгляд здравомыслящие люди усиленно советуют занятья культивированием простатита...

Автор: LA_Homie 27.8.2013, 12:24

Онанизм - это просто физиологический акт, а вся разница откладывается только глубоко в подсознании.
Речь идет о "творческой энергии". Ярик навеное имеет ввиду "сублимацию"

Автор: robot 27.8.2013, 12:57

Если бы ты услышал, как иеговисты толкуют притчу Иисуса о богаче и Лазаре, в которой указывается на существование рая и ада( они отрицают существование данных объектов)... Они говорят: смерть Лазаря была символической, она олицетворяла собой униженное положение иудеев по сравнению с римлянами. А дальше вообще начинаются такие извороты мысли, что мороз по коже...

Автор: LA_Homie 27.8.2013, 13:39

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

Я тебе про фрейда, а ты про свидетелей иеговы

Автор: robot 27.8.2013, 13:54

Даже сложно представить, какую альтернативу ты видишь данной "сублимации". Посещение публичных домов? И ведь в "Кирпичах" упоминается данный метод, вот что интересно. Но откуда взять деньги?

Автор: LA_Homie 27.8.2013, 14:12

А кирпиичи разве истина последней инстанции?
Рассказ он годный в плане мотивации, но на нем литература не заканчивается. Есть много других хороших книг о мужественности.

Автор: KLOD 27.8.2013, 14:49

Мне Кирпичи не нра. Во-первых, это калька со Звягина. Практически плагиат. Во-вторых, чувствуется фальш и надуманность. В тертьих, то что там советуется - иной раз противоречит мужественности.

Например. "Пора менять принципы. Отныне, все люди для меня – сволочи и скоты. Пока не докажут обратное". Это негативный взгляд на мир. Он не ведет к гармонии.
Мужественность подразумевает позитивный взгляд. Мужчина, который приходя домой, рассказывает жене какие вокруг уроды, или сволочи в политике и т.п. - вызовет только отрицательные эмоции.
Но может не правильно помню посыл.
Надо перечитать. Если кому то интересно могу полноценную критику выложить.

Автор: robot 27.8.2013, 15:02

Мой круг пикапа всегда был привязан в первую очередь не к личностям, а к среде, в которой он происходил. Так вышло, что сверху задан курс на геноцид народа - и индустрия развлечений стремительно деградирует. Как грибы после дождя растут всевозможные кафе и клубы с западной музыкой, в то время как традиционные заведения деревенского типа стремительно исчезают. Сначала они остались лишь на окраине, теперь исчезли вовсе. В сложившихся условиях единственно возможным становится стрессовый уличный пикап(интернет не в счет, от него никто не отказывается). Однако можно проработать методы, при которых его стрессовость сведется к минимуму.
Я считаю что поступил правильно, женившись на молодой деревенской почти что школьнице, которая в то время была одержима идеей размножения. Все что произошло потом - в конце концов не столь уж важно, свою главную задачу я считаю выполненной. Мыслить надо в первую очередь в категории перспективы.

Автор: robot 27.8.2013, 15:16

Минусы своего состояния нужно использовать. Скажем, если тебе хочется упасть на траву и начать биться головой об землю - сделай нечто похожее, только красиво. Нет моральных сил быть позитивным и все гнетет - используй негатив. Негативная коммуникация - тоже коммуникация, и никто не знает, чем она может закончиться.

Автор: KLOD 27.8.2013, 15:28

Интересно, придет ли аннеймд со словами, что Ярик "кусок..." не имеет права никому запрещать дрочить!?

Робот, а надо меньше читать желтых статей о пользе дрочки. Это в глняцевой мути написано, что воздержание вредно. А в учебниках по урологии написано, что как раз дрочка вызывает застойный простатит.

Автор: robot 27.8.2013, 15:29

Я очень мало видел молодых людей, занимающихся уличным пикапом. В основном это занятие людей зрелых, по той или иной причине оказавшихся в одиночестве. Просто хотя бы потому, что для некоторых вещех психика должна созреть. Вот слабость психики до определенного момента мне вовсе не позволяла иметь дело с женщинами.
Сам факт моего существования - результат уличного пикапа. Моему отцу было под 40.
Только душевнобольной человек, еще более больной, чем любой игрозависимый, будет использовать пикап для быстрого съема в клубах. Послушав рассказ тренера о том, как теоретически нужно производить такой съем, я поймал себя намысли, что даже в деньгах он выходит дороже, чем посещение публичного дома.

Автор: KLOD 27.8.2013, 15:36

Именно.

По Сабжу.

"настоящего мужчины" не существует.
НО. Есть некоторый level мужественности, который можно и нужно повышать. Т.е. это заложенный потенциал, требующий реализации.
Некоторые качества его увеличивают, некоторые уменьшают.

Список качеств должен соответствовать роли. т.е они должны подходить к словам "Созидатель."/"Защитник".
То что культивирует пикап (и упомянутый Вожеватов) - чаще подходит словам "потребитель, захватчик, разрушитель"
Т.е. Вожеватов может говорить правильные вещи. Более того, многие тренера говорят правильные вещи в частностях. Но общий посыл - ложный.
Т.е. Целеустремленность для того чтобы потреблять. И целеустремленность для того чтобы создать что либо. Разные по посылу вещи. И к цельности ведет только одна.
Но оба человека могут говорить про целеустремленность. И в частности - это правильное качество.

Автор: robot 27.8.2013, 16:09

На то он и разум, чтобы потреблять только полезное , а вредное отсеивать. Иначе многие святые отцы не цитировали бы мыслителей, которые были язычниками.

Автор: Reineke_Lis 27.8.2013, 16:29

Вряд ли, робот же сам создал тему и попросил совета :)

Автор: KLOD 27.8.2013, 18:06

Неее. ее не робот создал. Это ты влез со своей дрочкой.

Автор: Reineke_Lis 27.8.2013, 19:11

Ну зачем мне все надо объяснять... В Помощи начинающим тема робота, где я ему отвечал на его вопросы. В том числе упомянул про дрочку. Поэтому вопрос всплыл и тут.
Я не навязываю свое мнение тем, кто его не просит, вот и вся разница.