Версия для печати темы

Автор: unnamed 15.9.2013, 15:22

Мы не являемся ни самой пьющей ни самой курящей ни самой бедной страной в мире.
так почему же мужчины не доживают у нас до 60 ?
за время работы на скорой я наблюдал удивительную закономерность
мужчины обращаются к врачам очень редко, обычно это происходит когда уже случилось непоправимое.
инсульты и инфаркты молодеют. советская система поголовной диспансеризации развалена.
в поликлинику могут попасть только люди у которых нет других дел.
мы боимся врачей ? или не любим себя ? нам жалко на себя времени или денег ?

Автор: KLOD 15.9.2013, 16:38

Дык какая разница кто первый? Мы одни из первых по всем показателям. (ну, кроме бедности) Этого что мало?

Вот абсолютно не важно на первом мы месте или на пятом. Это уже за гранью.

Сейчас по радио и по тв рекламируют очень большое количество лекарственных препаратов, побуждая людей к самолечению через убирание симптоматики.
Это также один из методов уменьшить население.

Автор: Elizium 15.9.2013, 18:22

Моё мнение - большинство людей не хочет понимать, что каждый человек сам несет ответственность за своё здоровье. Ведя правильный образ жизни, питаясь нормально, не употребляя или снизить к минимуму употребление алкоголя, занимаясь хоть какой-либо физической нагрузкой можно снизить заболеваемость теми же сердечно-сосудистыми, не говоря о ОРВИ, болезнях ЖКТ и прочее.
И не надо списывать всё на плохих врачей, развалившуюся диспансеризацию и прочее. А у нас к врачам идут и считают, что врач им должен. Должен исправить то, что они сами же в себе долгие годы гробили.
Помолодели инсульаты и инфаркты? Помолодели, потому что едим непойми что, на работе сидим перед компами, потом дома сидим перед телевизором и не знаем, как бороться со стрессом, кроме как с помощью спиртного и обжираловки.
Я бы не сказал, что только мужчины очень редко обращаются. Женщины тоже идут, когда уже совсем "приперло". Но есть и те, кто идет к врачу или вызывает на дом при любой мелочи. Тут больше от типа личности зависит.

Автор: Ketan 15.9.2013, 18:25

Респект! Вместо соплей надо просто нести отвестственность за себя, не перекладывая вину на других.

Автор: KLOD 15.9.2013, 19:19

Верно. Заболеваемость и "поздно пришел" - это уже следствие. я полагаю, если взять статистику смертей из-за того, что человек поздно обратился к врачам - она не будет существенной на фоне иных причин.

Я, кстати, как раз не очень люблю обращаться к врачам. Если чувствую какую-либо хворь, то начинаю закаливания, определенное питание для подъема иммунитета и т.п. Практически не употребляю лекарств. Если приходится обращаться, то по итогам я поднимаю инфу вплоть до медицинских учебников, проверяя полученную информацию
В детстве как-то верилось во всезнание медиков. Сейчас не очень.

Автор: Olyssiya 15.9.2013, 20:34

Ну не соглашусь, что этим именно мужчины страдают. Среди моих знакомых есть и такие, кто будет тянуть до последнего, и такие, которые в случае необходимости сходят, выслушают и будут соблюдать все предписания врача.
Про себя могу сказать, что люблю и самолечением заниматься и ждать до последнего. Причины? Наверное родом из детства.
С одной стороны, в раннем возрасте меня по врачам таскали при каждом удобном и неудобном случае. Маме видимо было нечем заняться.
Врачи толком ничего особенного не находили, так витаминки лишний раз пила и все. Но таскать таскали...
Теперь я их боюсь как огня. При всем этом, как лечиться когда я действительно простывала и заболевала мама откуда то всегда знала сама. Мне не давали ни освобождение от физкультуры, ни особо дома сидеть не заставляли.
И вот как то с детства усвоилось, что самое страшное, не болезни, а те, кто их лечит.
К тому же были случаи, когда я болела пневмонией и мне несколько недель не могли поставить диагноз, или когда у меня в детстве болели суставы, а врачи говорили - само пройдет, растут наверное, а сейчас как выяснилось, у меня сильно изношены коленные суставы.
Так что... какой тебе врач попадется не понятно, а играть в рулетку как то не хочется... так по крайней мере я сама несу ответственность за то, что происходит и не готова доверять свой организм в чужие не факт, что надежные руки)

Автор: unnamed 15.9.2013, 23:38

вот о чем я и говорю.
у олисы верней всего артрит.
после какой нибудь ангины из детства.
болячка эта поражает не только суставы но и сердце. олиса знает это. но на кардиолога у нее нет ни времени ни денег.
зато на новые духи наверняка найдутся.

вот например возьмем ирландию. они всегда в говно им даже зарплату платят каждую пятницу что бы они могли спокойно нажраться в выходные. фины чехи бухают побольше нашего ! но тем не менее живут дольше.
а китай ? так у них уровень жизни сильно нише нашего. но тоже парадокс, живут дольше.

если взять статистику всех смертей то можно будет предотвратить или оттянуть на несколько лет все смерти кроме насильственных. ты думаешь вообще, что говоришь ? при ранней диагностике сейчас все лечится.


вот о чем я и говорю. а почему ? клод бедный ? нет. клод не любит себя ? напротив.

как бы вы, ни хотели утащить меня к вопросу о курице и яйце. я туда не пойду. мне туда не надо.
причина. следствие ля-ля траля-ля

меня просто огорчает тот факт что люди в нашей стране не обращаются за квалифицированной помощью
и в этой теме я буду уподобляться другим просветителям
я сюда тоже буду периодически накидывать графики всякие там и статьи
и призывать Вас ! пройти диспансеризацию.

Автор: Dassa 16.9.2013, 0:00

Есть мнение, что в большинстве своём это идёт от шаблона "русского мужика", у которого испокон веков "само пройдёт" или в крайнем случае настоя корня берёзового выпьет...
В России абсолютно не развита культура пользования медициной. Медицина кстати тоже) (в общей массе), но что раньше: яйца или курица - уже не важно.
С распространением ДМС хотя бы люди нахаляву к зубному стали чаще ходить и лечебный массаж выписывать. Сам лично уже 2 раза по 10 сеансов отходил - реально легче и комфортнее!
Но концептуально это вопрос времени: особо упёртые вымрут, остальные приспособятся

Автор: KLOD 16.9.2013, 1:59

1) Финны пьют значительно меньше.

2) В китае никакого парадокса. Ибо уровень потребления алкоголя на душу населения там очень мал

3) Надо учитывать динамику во времени.
а) Россия слезла с первого места по уровню потребления алкоголя совсем недавно. в 90-е и почти все "нулевые" Мы удерживали первую строчку.
Сейчас Россия занимает первое место по количеству "появляющихся трезвенников". А алко лобби заявляет о падении продаж на 30 и более процентов.
Для развития сердечно сосудистых и онкологических заболеваний требуется время. И сейчас и еще пару десятков лет мы будем неизбежно иметь низкую продолжительность жизни.

4) Продолжительность жизни в чехии связывают с успехами тамошней медицины. Но это вовсе не хначит, что надо брать с них пример в употреблении бухнины.

Всё лечится?
Мигрень например?
Согласен.
Причина простая. Я не раз сталкивался с непрофессионализмом врачей.
Могу рассказать конкретные случаи, если нужно. Также несколько раз сталкивался с тупым разводом на бабки, начиная с назначений дорогостоящих анализов, которые не имеют никакого отношения к симптоматике. А также назначение препаратов, имеющих кучу побочных эффектов при ошибочном диагнозе.

PS Боня, Уймись.

Автор: robot 16.9.2013, 8:20

Сложно попасть на прием к врачам. Государственные поликлиники работают в рабочее время, и качество обслуживания в них далеко не блестящее. Нужно отпрашиваться с работы, но далеко не всегда это возможно. В платные пойти могут себе позволить далеко не все. Часто человек знает, что ему назначат лекарства, которые он приобрести не в состоянии. Так и тянут до последнего, в надежде что застра будет лучше - а там глядишь уже, и ведьма с косой на пороге.

Автор: Боня 16.9.2013, 9:13

мое мнение ,что сейчас медицина в РФ на уровне работает только по знакомству. Находишь врача по знакомству и рекомендациям, по знакомству с ним договариваешься, по знакомству передаешь дальше. так есть шансы найти хорошего специалиста и решить проблему. все остальное - русская рулетка

Автор: Ketan 16.9.2013, 17:46

Наша медицина это очень больной вопрос. Об этом можно много и долго говорить.
Знакомый хирург, с которым в приятельских отношениях, не вынес беспредела в клинике - ушел в фотографы. Знакомая - старшая операционная медсестра - надоело что начальство постоянно заставляет прописывать пациенту максимально лечение и максимальные анализы - ушла из клиники.
Сам несколько раз сталкивался с вопиющим непрофессионализмом врачей. Но это все цветочки.
Шапочный знакомый лечил зубы в платной клинике примерно год-полтора назад. Месяц спустя проходил медкомиссию и что-то дернуло пройти полные анализы - оказалось заразили ВИЧ. Жена сразу не поверила, ушла забрав ребенка. Когда он обратился в клинику, а потом в суд, то так ничего доказать и не смог. И таких случаев немало.
Так что ну ее такую медицину. Нахаляву к незнакомому зубному врачу это, как Боня написала, игра в русскую рулетку.

Автор: Quasar 18.9.2013, 15:11

А у знакомого врача разве нереально заразиться было бы? По-моему вероятность точно такая же. Тот врач, у которого заразился твой шапочный знакомый, будет знаком другим людям, которые точно так же думают: "А схожу-ка я к моему знакомому" - и идут именно к этому врачу...

Лично моё мнение: у знакомого ты лечишься или не у знакомого - быть застрахованным на 100% нельзя будет. К примеру, 10 000 раз он обработает инструменты, как положено, а на 10 001 не смоет заразу как положено (после ВИЧ-инфекции, которая далеко-далеко не у каждого посетителя - что ещё более уменьшает вероятность). К примеру поленится лишние пару раз промыть инструменты. Короче заразиться или умереть можно на "ровном месте"(как говорится).
Можно лишь уменьшить вероятность (к примеру заботиться о зубах и, как следствие, как можно реже посещать клиники) - но не более того.

Автор: Dmith 18.9.2013, 23:18

Будет в РФ нормальная система здравоохранения, буду люди идти на обследования. Не будут бояться, что их "убъют" в больнице, куда они пришли сдавать мочу на анализ..

Из моих знакомых и родственников у кого есть деньги, все летают на обследование в Израиль\Германию (США - дорого). Боятся пойти даже в частные клиники "для избранных". В такой ситуации, не понимаю, что вас удивляет.

Кому интересно, почитайте блог девушки из Израиля, по воле случая попавшей в воронежскую больницу.. ) Девушка биолог, кое-чего рубит. Интересная история с фотками.. Читал с открытым ртом.

http://dorinem.livejournal.com/93962.html

Автор: Ketan 19.9.2013, 0:54

Да? Не замечал такого. Да и где негатив то?
Негатив это когда: "вот такие они гады и сволочи", я же всегда пишу: "было вот так то и так то". Так сказать просто свершившийся факт.

Но вполне возможно просто прорывается очень сильное чувство разочарования. Я проработал год в одной компании, имея очень тесные отношения с различными госструктурами, выполняя различного рода госзаказы. Очень тесно общался с чиновниками довольно высокого ранга, с арбитражными судьями. Так сказать видел все это изнутри. И вид нашего госапарата и судебно-исполнительной системы оказался очень неприглядный.

Автор: ИВЛ 21.9.2013, 14:45

Dmith

С интересом прочитал всю историю и сопутствующее. Вначале хотел писать много, потом кратко по пунктам, в итоге решил почти не писать. Но вот все же, кое что:

-Сравнивать больницу воронежа и израиля - даже не смешно.
-Я лежал в крупной больнице москвы, отношение было лучше, антураж почти тот же.
-Мало персонала и хуже отношение специфика нашей мидицины "по субботам". Все отдыхают, лечат тех, кому оторвало ноги.
-Я спокойно себя чувствовал в точно такой же палате как у нее на фотках и две недели, питался похожей кухней, ничего страшного в этом нет.
-Странное желание везде сунуть деньги вызвано непониманием специфики бесплатной медицины. Платная медицины окучивает клиента, потому что он за это платит деньги, бесплатная медицина гораздо проще, но в целом, столь же эффективно. Соответственно, если есть деньги и хочешь чтобы тебя за них окучивали надо искать частные клиники (в ее случаях, значит в соседних городах, а то странная позиция, поехать она боится, вдруг что страшное, а оставаться в таких условиях ей тоже плохо).

Автор: Dmith 23.9.2013, 2:30

Можно конечно по обсуждать данный, конкретный случай, но не этого ради я привел ссылку.. Просто для меня, человека который с такой системой здравоохранения не знаком (в детстве все было по блату, ибо бабушка глав.врач, мама врач иТд, а рос я все-таки в Израиле), все что показано в этом блоге - за гранью восприятия.. Так у нас клиники не выглядят даже в самой жопе страны, где 3 больных и один в очереди. Да что там.. Полевой госпиталь на уровне батальона - выглядит лучше, оборудован лучше, персонал более квалифицированный, медикаменты свежее и бахилы на тебя сами оденут...
А ведь тема про всю Россию. А вся Россия, я думаю, куда ближе к Воронежу, чем к Москве. Но даже в москве, где есть частные клиники, механизмы и организация таковые, что в интересах клиники и твоего врача - провести тебе наиболее дорогостоящую процедуру. Назначают безвозвратные меры, толком не удостоверившись в фактах, не назначив нужных анализов, не осведомив пациента об альтернативах и последствиях (должным образом). А стоит это все также, как слетать за границу и лечиться там. У меня там все еще большая часть семьи и моя девушка. Могу сказать точно, что ничего серьезного я своей девушке там "делать" просто не дам.

В любой стране и любой системе есть свои минусы и недочеты.. Но с некоторыми мы готовы мириться, с некоторыми практически не сталкиваемся, а другие воспринимаем в штыки. В России сейчас, по сложившемуся у меня впечатлению - один большой трындец, а не система здравоохранения. А минусы все больше смахивают на те, что принять нормальный человек не в состоянии. По этому я на 100% понимаю, когда мне говорят: "в больницу я пойду тогда, когда выбора у меня не будет, ибо боюсь что залечат до смерти".

Автор: ИВЛ 23.9.2013, 3:19

Dmith

У нас во многих местах остался совок (читай в головах). Вот в том примере. Женщина спрашивает "что это здесь" и "как действует лекарство" просто потому, что привыкла к тому, что врачи ей все вдалбливают, а это делается не для того чтобы человек что-то знал или понимал, ведь название неизвестных веществ никому ничего не скажет, также как и термины, и второму врачу она не начнет говорить что услышала от первого ибо она в этом деле все равно нуб.

Врачи запада всё проговаривают потому, что это психология, там важно чтобы врача любили и тянулись к нему, особенно когда медицина платная и для этого ему совсем не нужно придумывать болезни(как делают у нас в левых частных клиниках), он просто стоит и рассказывает: что тут то "термин", но вы не бойтесь, это ничего страшного, а вот тут у вас защемление еще какой-то хреновины, но это тоже не страшно, вы главное не беспокойтесь, так у всех. Эта информация не дает ничего человеку, но успокаивает его, налаживает контакт, а доктор вроде как добрый человек, общительный, доброжелательный к тебе.

Поэтому, у нее так начинает подгорать, что в России эта доброжелательность нафиг не нужна, у нас медицина бесплатная, а что такое бесплатно, это тогда когда ты можешь прийти с нулем в кармане и тебя будут обязаны вылечить. Конечно по 100 подтверждений диагноза ты не получишь, тебя даже не на все основные обследования отправят, и ждать ты результатов будешь 2 недели и будешь ждать неделю пока найдется нужный врач, и прочее и прочее... но тебя все равно вылечат, все это бесплатная медицина.

И клиники у нас очень часто забиты лицами средне-пожилого возраста, которые бегут туда на каждое "закололо в боку". Потому что это бесплатно (кто стоял в наших очередях возле двери, тот понимает).

В общем-то, я сам за платную медицину и ее подход, но знаю людей, которые понимают (действительно), что такое бесплатная и ни за что ее не променяют на страховки и оплату, даже когда у них действительно водятся деньги. просто менталитет такой.

Автор: Elizium 23.9.2013, 7:04

Врачи на западе так говорят, потому что в случае малейшей проколки на них подадут в суд и сразу же отсудяд достаточную сумму. Потому как на том западе, про который ты пишешь, есть юристы, которые как раз занимаются медицинской сферой и очень хорошо знают свою работу. В действительности же там давно всем на всех наплевать и врачу не надо, чтобы его любили и к нему тянулись. И эта доброжелательность, разъяснительность и прочее - это забота врача о самом себе, в первую очередь. Этот же врач, при отсутствии у тебя мед. страховки, со всей своей доброжелательностью пройдет мимо, когда ты будешь валяться и корчиться от боли.

Автор: Dmith 23.9.2013, 12:36

Аргументы понял.. Но так, к слову, в Израиле медицина бесплатная, для граждан..

Автор: 713845 23.9.2013, 16:05

Согласен отчасти с Драйвом, что женщина слишком "рафинированная" и большая часть шума просто чтобы привлечь внимание.Да,действительно в России с бесплатной медициной не очень хорошо.Но женщина вела себя совсем не как интеллигентный человек(матерные слова тому частичное подтверждение).Но еще хочу сказать,что как потребитель медицинских услуг я бы хотел, чтобы в нашей стране создавались медицинские центры по всей стране,которые были бы платными,но которые бы вселяли уверенность в компетенции и профессионализме.Вот сейчас к примеру,мне нужно идти в больницу,но я уже которую неделю тяну,потому что реально боюсь.Боюсь не боли,а непрофессионализма.

Автор: Dmith 23.9.2013, 18:46

Давай не будем развивать дискуссию на тему "выживает, на западные деньги". Скажу просто, с этим тезисом я не согласен. Про поддержку спорить не буду, военную и поллитеческую, она безусловно есть, но это обусловленно очень сложными военными и поллитическими реалиями в которых гос.во существует. Мало стран в этом мире находятся под подобным прессом.
В любом случае к системе зравоохранения это мало относится. Оно содержится целиком и полностью на деньги налогоплательщиков, которые платят такие налоги, от которых в 90% стран была-бы революция. Жить в Израиле просто на-просто дорого, и это часть серьезных минусов в этой стране.
Однако на мой субъективный взгляд, наибольшее влияние имеет менталитет и система образования. Хамоватый, ленивый, аппатичный персонал, плохой системой не объясняется. В Израиле врач, проходящий резидентуру (специализацию), колбасит смену, потом сразу дежурство а потом еще одну смену, находясь в больнице до 35 часов подряд, без сна и почти без отдыха. Почему? Издержки системы, врачей не хватает. Однако тебя крайне редко обхамят, или обследуют "на от2.73бись" или навредят, сославшись на "а что-же вы хотели, мы тут уставшие все ходим". Я с таким феноменом вообще не сталкивался.
Кстати, обрати внимание. 9 часов смена, 9 дежурство, получается 27 часов. Я как-то задал вопрос знакомому врачу "а как получается 35 часов"? В ответ получил "врач не на заводе работает. Если у тебя сидят пациенты, которым нужна помощь, а врачей не хватает - приходится оставаться, пока не смогут обойтись без тебя". А это не много не мало еще 6 часов сверху, де человека которому к тому моменту где-то 35-40 лет, с семьей и детьми. Раньше, резидентом ты тут не станешь.
Еще один момент... Мне сложно представить израильтян, работающих в условиях такой разрухи. Если больнице не хватает денег, ее заведующий достанет спонсоров, пожертвующих денег на аборудование, ремонт и даже на постройку целых комплексов. При этом он не захапает эти деньги себе, предоставит полный отчет о каждом баксе, и что более важно, этот отчем у него обязательно потребуют. На западе любая клиника существует в большой степени на пожертвования, на каждом корпусе чье-то имя и табличка с благодарствиями.
В общем тут проблема очень комплексная, ментальная. Списывание ее на "проигрышь во ВМВ" лишь часть этого менталитета. Удобно получается, мол никто не виноват.. Предки проиграли войну, 60 лет назад, союз развалили 20 лет назад, страна большая, больниц много, а мы делаем "что можем", нечего сравнивать..
Ни Израилю, ни Сингапуру, ни Японии не было легче после ВМВ. Уважение к согражданам, ответственность, инициатива, стремление к знаниям, отождествление своей страны со своим "домом", вот те качества, без которых страна успешной быть не может.

Автор: NickNAME7 23.9.2013, 19:20

хе-хе

Автор: Dmith 23.9.2013, 20:52

Драйф

Это я понимаю.



Ты опять вынуждаешь рассматривать ее конкретный пример. Я не согласен с тем, что ты написал. Не следует сводить этот рассказ на "Единственный косяк - длительность и бюрократичность, анализы долго ждала.", это попросту не соответствует правде. Возможно многое из описываемого, тебе показалось нормой, мол "а чо такого?". Мне-же било по глазам. Я не хочу сейчас разбирать ее случай по кирпичам, не стоит такой цели, дискуссия не о том, как мне кажется. Кстати тот блог наделал столько шума, что об этом передавали по новостям первого канала, была организована комиссия, расследовавшая этот случай. Выводы комиссии, думаю можно найти, если это кому-то интересно.

Суть моей мысли такова:
Положение вещей в медицине РФ - плачевное. Любой поход к врачу, влечет за собой риски осложнений не вызваных самой болезнью. Народ уже не генном уровне осознал данный, прискорбный факт. По этому, отвечая на вопрос автора темы, я считаю, что удивляться нечему. Народ не "следит за своим здоровьем" (т.е не ходит диагносцироваться, сдавать анализы итп) потому, что боится врачей, клиник, системы в целом. Эту дурную репутацию нужно будет очень долго исправлять. Кто-то сказал, что на это уйдет не меньше 30и лет.

Автор: ИВЛ 24.9.2013, 14:33

Dmith

Тогда непонятно ее желание везде сунуть денег для решение проблем. или ей просто не понравились определенные порядки, с которыми она не может согласиться и думает что значит надо "давать взятки".

Автор: Dmith 24.9.2013, 19:15

Насколько я помню, девушка не пыталась "дать на лапу", а искала возможность максимально ускорить разного рода проверки. Предполагая, что "платные услуги" будут какбэ - более качественными, а персон подзаморочится.. У девушки страховка на этот случай, деньги не проблема. Проблема в том, что их некому нести..



Россия в состоянии войны, повсеместно? Мед войска не успевают разворачивать пункты, обеспечение прокладывать оси, а народ в касках с пулевыми дохрамывает до ближайшей селекции? Вроде нет.. Так с какой такой стати, меня это не должно возмущать? Не знаю как ты, я-бы не хотел, что-бы моим близким пришлось лежать в таких условиях. Но главным образом, меня все ровно трясет от людей.. От персонала.. Вы разве глаза закрыли когда она писала про то, как ее футболили на право и налево? Как народ в очереди стоит, на ногах, один за другим в корридоре, ожидая возможности сесть на стул и поболтать с врачом, в присутствии остальных. На нормальную организацию этого процесса что, деньги нужны? Хватит оправдывать эту систему, ей нет оправдания.

Автор: 713845 25.9.2013, 8:23

Ей есть оправдание.Оправдывавались мы 4 года.

Автор: Elizium 25.9.2013, 13:46

Подписываюсь. Были вещи, которые меня возмутили и огорчили. Но в целом, создалось такое же впечатление.

Автор: Dmith 25.9.2013, 14:25

Стерильность значит..









Девушка биолог, кое-чего рубит.. Можено конечно сказать - "она придералась ко все и всех бесила", но до сих пор это ее первая интеракция с персоналом и удивление ее оправданно. Методы преисторические и не точные.



Диалог


Вы представляеете себе, насколько серьезные это меры? И как легкомысленно к этому относится врач? Как к казенному имеществу.



Это может для местных "в порядке вещей", мне это кажется дикостью.. Нечто достойное северной кореи или села украинского. Не городской больницы.

Про тазик цитировать не буду, его заметили все.



Девушке есть с чем сравнивать.. Если врач ей делает больно, значит плохо умеет. На это нужно закрывать глаза?



Ну в общем народ.. Мне не очень интересно идти по этой статье дальше.. Может быть вы не знакомы с нормально медициной, вам несчем сравнивать? Я не знаю.. Но так врачи не работают. Так больницы не выглядят. Так персонал не общается... Это писец полный.
Я старался опускать ее личные эмоции и переживания на разного рода эпизрды, привел лишь случаи и диалоги произошедшие с ней (с ее слов), описанные на первых 2х страницах. ВСЕ это - не норма. Это полная ЖОПА!

Автор: NickNAME7 25.9.2013, 18:47

Дмит, достаточно просто сравнить вливания денег в медицину. Плюс израильская медицина известна, наверное везде. Все так убого банально из-за нехватки денег. Врачи после универа у нас получают 200 баксов. Драйв писал про вливания в вашу медицину. Да и ты говорил про финансирование от США, твоего дяди.

Автор: Dmith 25.9.2013, 21:56

Повторюсь, финансирование США состовляет 4% бюджета страны и тратится на 95% (или больше) на оборонные ЗАКУПКИ в США.. Не влияет это на медицину.
Но допустим ты прав. Допустим денег не хватает врачам и клиникам. По этому нету каталок, нету бахил и всего остального. В таком случае:
1) Это лишь подтверждает тезис о несостоятельность системы здравоохранения.
2) Это не может оправдывать не этичное поведение мед персонала. Они не врагов отечества лечат. Своих сограждан...

Автор: Голландец 26.9.2013, 2:07

Обзавёлся ДМС в Скандинавский медицинский центр на Авиамоторной. $290 в год. Сервис супер: дружелюбные врачи, мизерные очереди, удобный график работы (сам выбираешь время приёма), вызов врача на дом, консультации по телефону при необходимости, бесплатная стоматология (токо на зубах уже двойную сумму отбил) + простые и средней сложности хирургические операции. Хожу при первых же недугах, кроме гриппа (фервекс форевер!). А что если платить хотя бы в 5 раз больше в год...

Но это Москва!

Хотя даже в столице в бесплатную поликлинику или больницу - ни ногой. Год проживания в Европе всё-же азы уважения к себе привил.

Russian helldicine for everyone!

Автор: NickNAME7 26.9.2013, 6:22

1 - никто это не оспаривает. Я говорю о причине.
2 - ещё как может.

Автор: Reineke_Lis 26.9.2013, 10:18

Сам оформил, не от компании?

Автор: Dmith 26.9.2013, 13:08

О том и речь. Тот факт, что граждани РФ, всю жизнь живущие на территории РФ, не знают альтернативы. Им это кажется "нормой".
Норма это:
1) Зубная страховка от работы, покрывающая все, кроме косметических операций и протезов. (25 баксов в месяц)
2) Обязательное медстрахование. (5% от зарплаты)
3) Опциональное медстрахование, дающее возможность бесплатно назначать очереди на прием к любым специалистам, получать по сверхсниженной цене - медикаменты, вызывать за одноразовые 20 баксов - врача на дом в любое время. Если этот врач установил, что нужна госпитализация, машина скорой помощи, как и госпитализация - бесплатна. Возмжность выбирать спеца и клинику в которой хотите делать операцию. При необходимости - лечение за границей (включая США), или оперирование специалистом из США в Израильской клинике, за счет страховки. Компенсация в случае потери работоспособности (суммами до нескольких миллионов баксов), мед сестра на дом и нужное дорогое оборудование на дом... Очереди обычно не превышают 2х недель (к спецам и на операции). В неотложных случаях - очереди нет. Все анализы - бесплатны. Результаты приходят сразу к врачу и уже с его вердиктом - на мыло пациенту + в его "кабинет" на сайте больнично кассы. Если требуется, врач сам назначает очередь пациенту, после анализов. Все это - (25 баксов в месяц).
4) Персоналу даже в голову не придет вам обхамить. За каждую их ошибку, больница несет административную ответственность. Личную ответственность врач не несет. Но если сильно ошибется, будет созвана коллегиальная комиссия и врача могут лешить лицензии. Целые юридические конторы - профилируются на этом. Денег с пациента они не возьмут, консультации бесплатны.

Нигде не бывает идеально. Но норма это - вышеописаное.

Автор: Dmith 26.9.2013, 13:15

Не буду спорить. Даже соглашусь. Девушка наверняка добавляет краски. Возможно не все именно ТАК, как она описывает. В данном случае бенефициант сомнений - позиция защищающая эту большицу и систему в целом. Я-бы даже не стал приводить этот пример, еслиб в последнее время не слышал поголовно от всех моих знакомых и не знакомых, похожие рассказы. Я понимаю твою позицию. Она мне близка. Всегда хочется внести баланс в ситуацию. Не все черно-белое, не все абсолютно плохо итд. Это уместно. "И тем не менее" (как говорилось в одном анекдоте), в целом, картина не воодушевляющая, на мой взгляд.

Автор: Голландец 26.9.2013, 21:17

От компании. Сейчас во всех нормальных компаниях предоставляется ДМС, ибо он стал дёшев для организаций до неприличия.

Автор: Olyssiya 26.9.2013, 21:51

слушай, насколько я слышала, ВИЧ передается через жидкости организма и кровь. Вне этих жидкостей и крови вирус не живет.
Как его могли заразить? Они ему переливание делали?
Может не клиника виновата, а знакомый на руку не чист? Кроме того, анализы ее вроде даже не сразу показывают, а спустя полгода.

Автор: Ketan 27.9.2013, 0:03

В стоматологии заражаются через нестерильные инструменты. Через шприц, когда обезболивающее вкалывают, через машинку когда глубоко сверлят, а наконечник кислотой не обрабатывают.
Для информации: вероятность заражения всякими нехорошими вещами через оральные ласки гораздо выше, чем обычным путем без призерватива. Так что ничего странного нету.

Автор: KLOD 27.9.2013, 1:13

Только через кровь. Должны быть открытые участки или раны. Ну и грязная игла.

Всякие нехорошие вещи и ВИЧ - не одно и то же.
Чтобы через оральный секс была вероятность заразиться ВИЧ, должны быть открытые раны во рту и раны на члене, либо оральный секс с парадонтозными зубами и кровавыми укусами.
Ну и в целом риск заразиться ВИЧ через оральный секс меньше, чем через вагинальный.
При незащищенном оральном сексе с мужчиной риск для "принимающего" партнера составляет 0,04%. Для "вводящего" партнера риск практически отсутствует, (с) aids.ru
0,04 это 1 из 2500. То есть чтобы точно заразиться нужно заниматься оральным сексом с заведомо зараженным партнером 2500раз.

Ну и история шапочного знакомого также подозрительна
Заразиться ВИЧ можно только в том случае, если кровь ВИЧ-инфицированного будет присутствовать на мединструментах в количестве, видимом глазу. Это может произойти только если их не то что стерилизовать, просто мыть не будут, что невозможно. Риск заражения ВИЧ в таком случае - примерно десятые доли процента. Оборудования для стерилизации в стоматологии сейчас на любой выбор и кошелек - автоклавы (включая настольные), воздушные стерилизаторы, гласперленовые стерилизаторы.
Кто чаще прокалывается с нарушениями дезинфекционного режима - крупные клиники или мелкие кабинетики - только местная СЭС знает, тк это все индивидуально.
(с) С мед сайта

Автор: Dmith 27.9.2013, 1:56

Действительно странновато.. Вич вроде диагносцируется через 3 месяца, и повтороно через еще 3. Инкубационный период в месяц, по крайней мере - странно.



Действительно странновато.. Вич вроде диагносцируется через 3 месяца, и повтороно через еще 3. Инкубационный период в месяц, по крайней мере - странно.

Автор: Ketan 27.9.2013, 8:20

Большинство источников указывают продолжительность инкубационного периода от 2 недель до 6 месяцев. В среднем - 1-2 месяца. При ослабленном иммунитете продолжительность снижается. По поводу всего остального настаивать не собираюсь за отсутствием достоверной информации. Поискал потом в инете - довольно много историй о заражении гепатитом-С после посещения стоматологов.

Автор: KLOD 27.9.2013, 13:36

Гепатит - возможно. Но это не ВИЧ.

Автор: Elizium 27.9.2013, 17:49

Дмит, скажи.
А вот допустим я, гражданин РБ, оказался в Израиле. И мне в выходной день потребовалась экстренная медицинская помощь. Подозрение на аппендицит. Страховки у меня нет. Языка не знаю. Могу ли я рассчитывать на бесплатную квалифицированную медицинскую помощь в данном случае?
Просто я читал про медицину в Израиле, но так до конца и не понял этот момент.

Автор: Kryptos 27.9.2013, 18:35

Без штанов уедешь ещё и должен останешься, этож Израиль

Автор: Dmith 27.9.2013, 18:54

Элизиум
Если ты не гражданин, тебя стабилизируют, сделают все, что необходимо для твоей выписки или транспортировки и предоставят счет. О методах оплаты придется договариваться с клиникой. Уверен протоколы на данный случай существуют (на ум приходит российское консульство) но я с ними не знаком..
По поводу языка, в твоем, конкретном случае, тебе найдут русскоязычного врача, благо их хватает. Парню из индии повезет меньше.

Автор: Elizium 27.9.2013, 19:06

т.е. мне всё равно в итоге придется заплатить?

Автор: Dmith 27.9.2013, 21:33

Ну да. Вот только почему "все равно"? "Все равно" это как "вопреки". А что ты сделал, как иностранных гражданин, что-бы не платить? Если ты застрахован, это сделает за тебя твоя страховка. Если ты гражданин, ты всю жизнь платишь обязательное "национальное страхование", платишь налоги итд.. Израильская медицина не бесплатна априорий. Она бесплатна для застрахованных (мандаторно) граждан страны.

Автор: givigudze1 15.10.2013, 15:48

У меня нет времени. Что бы попасть в поликлинику нужно отпросится с работы и выстоять очередь за талоном, а потом найти время что бы прийти.
Что бы попасть к врачу нужно сдавать кучу ненужных анализов для статистики.
Ну и как говорят врачи от лечения умирает много людей. Не так много как от нелечения, но всё же умирают.

Автор: Elizium 15.10.2013, 20:57

Анализы для статистики никто не сдает. Хватит нести чушь. Любой анализ - это затраты.
А заставляют тебя сдать сразу общий анализ крови и мочи, и снимок легких раз в пол года/год. А направляют их сдавать потому что это написано в протоколах диагностики и лечения. А ещё потому что эти общие анализы показывают состояние твоего организма. И благодаря им можно вовремя заподозрить как начало развития заболевания, так, в общем то, и далеко зашедшие процессы.
А если ты не можешь выделить время для того,чтобы заняться своим здоровьем, то я тебе сочувствую. Потому как здоровье - это главное, что у тебя есть.

Автор: givigudze1 17.10.2013, 16:17

Elizium, ты пишешь в этой теме что бы покритиковать меня или что бы попробывать разобраться почему уровень смертности в нашей стране выше чем во многих других странах ?

Автор: Elizium 17.10.2013, 17:24

В данном случае мой пост - это реакция на глупость, которую ты написал.
А прежде чем разбираться в таких глобальных вещах, как уровень смертности в твоей стране, надо бы разбираться в основных понятиях, дабы не делать ложных умозаключений.

Автор: givigudze1 18.10.2013, 14:51

Опять одна критика. В каких понятиях разбираться ? Какая глупось ?
Какие ложные умозаключения ?

Опроси людей на улице - и большинство ответит так же как я. Некогда, нет денег, не вижу смысла в куче анализов.

Автор: Elizium 18.10.2013, 21:55

Если большинство так говорит, это не значит, что они правы.
А им и не надо видеть смысл в анализах. Достаточно того, что смысл видит врач.

Конкретно глупость, это "Что бы попасть к врачу нужно сдавать кучу ненужных анализов для статистики".

Ну и это тоже глупость "Ну и как говорят врачи от лечения умирает много людей. Не так много как от нелечения, но всё же умирают.".

Лучше скажи, сколько людей не умирает и живут дольше благодаря лечению. И скольким людям "куча ненужных анализов для статистики" помогла выявить вовремя заболевание и вовремя его вылечить без каких либо серьёзных последствий.

Автор: givigudze1 19.10.2013, 5:34

Это немного другая сторона. Не забывай, что многие недовольны качесвтом жизни, которая продленна лечением.
Я за то что бы человек мог попасть к специалисту без анализов - так скажем пусть сам отвечает за статистику своих анализов.
А то у человека схватило спину - он блин ходит еле еле, а его начинают гоняь из кабинета в кабинет сдавать мочу, кровь, проходить осмотровой кабинет. А ведь ему сначала нужно релаксант воткнуть, а потом уже когда полегчает по кабинетам гонять.
Действует старинная система лечения - Лечить нужно больно, что бы в следующий раз не болел.
Я же не против лечения. Я против того что приходится много времени терять на административные проволочки.

Автор: skier 19.10.2013, 7:43

Гиви, кровь сдается на ревмопробы и вообще, чтобы поставить диагноз. А лечить действительно надо больного, а не болезнь, это любому известно. Изменить образ жизни больного и привычки, приведшие к болезни

Автор: givigudze1 19.10.2013, 14:21

skier, в обычной поликлинике ревмопробы - то есть ревмотесты , то есть анализ на иммуноглобулины не делают. Делают только в спец поликлиниках или частных за деньги и то не на все иммуноглобулины (Только в очень крупных городах можно на все известные сдать).
И что бы чео-то выявить ревмотест нужно делать очень часто - а это очень дорого.

А в обычной поликлинике - берут анализ на эрритроциты, белок, лейкоциты, гемоглобин.

Автор: KLOD 30.10.2013, 19:55

В тему о том, что Россия больше не на первом месте