Версия для печати темы

Автор: KLOD 27.12.2016, 19:18

Я тут попозжа ответчу. Т.к. тему знаю хорошо, и моим детям не прививалась никакая херня. Постараюсь бть максимально корректным, чтобы не вызывать чью-либо попоболь. (в следующем посте ))

Автор: ИВЛ 27.12.2016, 20:49

Для меня достаточно того факта, что врачи прививают своих детей.

Автор: KLOD 27.12.2016, 20:51

Мои дети не прививались. И я отговорил как минимум двух мам от этого дела.

Сначала расскажу свои мысли без всяких ссылок на какие-либо статьи, кроме, возможно, какой-либо статистики.

Первое.
Прививки - это борьба государства с болезнями, через статистику. Тебе знакома фраза "средняя температура по больнице"? Вот здесь ровно об этом.
Если прививать поголовно, то у нас снизится заболеваемость тем-то, тем-то и тем-то. Осложнения от прививок, считаются погрешностью, и государству на это пох. Это уже другая статистика. Главное цифры заболеваемости конкретной болезнью в среднем снижаются. Но вот хорошо ли родителю будет, если он столкнется с осложнением?

Второе - если ты не будешь в это вникать, то это просто снятие с себя ответственности и перекладывание ее на государство. Ты должен быть большим патриотом и быть очень уверенным, что государство реально позаботится о твоих детях. А в этом есть сомнения.
1) Для государства идеальный гражданин - это тот, который выйдя на пенсию, сразу умрет. Поэтому не выгодно, чтобы человек жил уж слишком долго.
2) Фармакологический бизнес - один из самых прибыльных видов бизнеса в мире на рядом с наркоторговлей и оружием.
Поэтому идеальный гражданин - тот, который регулярно болеет, подсажен на фармподдержку и подыхает недалеко после пенсионного возраста.
Рыночная экономика - ничего более.
Мне кажется очень безответственным полностью отдавать заботу о своих детям - другим людям, не вникая в детали.
Я считаю, что подход к этому вопросу должен быть осознанным. И если ты решаешь сделать ту или иную прививку ребенку, то это надо делать по уму, а не по гос.статистике.

Прививка - это серьезное вмешательство в естественное развитие имунной системы малыша.
*Очень не советую делать прививки просто по расписанию. Или по графику детского сада.
1) График прививок должен вам написать иммунолог конкретно для ВАШЕГО ребенка.
Если сделать прививку когда организм ослаблен, например, предшествующим простудным заболеванием. Или сезонным изменением климата, или после поездки в другие климатические пояса - легко нарваться на осложнение.
Некоторые из осложнений - делают ребенка инвалидом.
Поэтому крайне важно перед прививкой проверить состояние здоровья ребенка.
В детских садах, прививки делают всем подряд, когда пришел срок.

2) Нужно разбираться с каждой отдельной прививкой.
* Например, даже врачи иногда отговаривают делать прививку от гепатита, которая делается в роддоме.
* Полиомиелит. - последнее заболевание полиомиелитом в Петербурге датировано 2003-м годом. Причем заболел ребенок именно от прививки. (Ослабленный иммунитет и вуаля) - Здесь очевидный сговор фармацевтов и лоббирование определенных подзаконных актов, вынуждающих родителей делать детям прививки от болезни, которой нет.
* АКДС - самая злобная с точки зрения статистики осложнений, прививка. Ребенок одной моей знакомой получил осложнение, называемое "синдром приобретенной задержки развития". Это когда ребенок начинал говорить, начинал ходить, потом ему делали прививку, и он замолкал и опускался обратно на пузо. Восстановились его успехи в покорении мира только через месяц. Месяц! Целый месяц отнят у ребенка, который активно постигает мир.
В России в последнее время участились жалобы родителей именно на эту прививку. Осложнения от легких до тяжелых - не редкое явление.
Слушал недавно передачу на радио, где какой-то там главный врач оправдывался за АКДС и рассказывал как это нужно. В эфир звонили родители, столкнувшиеся с проблемами.
БЦЖ - одна из главнейших прививок и из-за ее отсутствия родитель в России сталкивается с наибольшим количеством проблем при попытке попасть в сад или школу.
Я про нее писать не буду сейчас. Так как уж очень много текста будет. Я очень долго изучал нужно или не нужно, сомневался. В итоге не делал. Если потребуется распишу про нее отдельно.
Решающим фактором стало посещение сообщества родителей, дети которых получили такое осложнение, как остеомиелит. И если сам Туберкулез чаще бывает в неблагополучных семьях, то остеомиелит может быть в любой семье.

Подытоживая пункт - ответственный родитель будет выбирать - какую прививку делать, а какую нет. Будет изучать - какая реальная опасность того или иного заболевания в регионе. И какова частота осложнений и от чего они зависят.

*****
Считаю ли я, что все должны отказаться от прививок? Нет.
Своих детей с момента их привоза домой из роддома, я каждый день обливаю холодной водой из ведра. Закаливание это мощнейшая поддержка для развития сильного иммунитета. Большинство болезней из тех, от которых делают прививки - прежде всего связаны со слабым иммунитетом у детей.

Если ребенок не выходит из дома и редко дышит свежим воздухом, если ребенок не закаливается, если не занимается спортом с ранних лет. то вывод один прививки ДЕЛАТЬ.
Одна моя знакомая, которую я отговорил делать прививки, время от времени звонила мне, стоит ли делать ту или иную прививку? Что сказать родителям, которые посмотрели сумасшедшую с первого канала (Малышеву) и теперь набрасываются на нее с криками, что она ребенка угробит?
Я поинтересовался - закаливает ли она своего ребенка, делает ли те процедуры, о которых я говорил? Она ответила, что нет. Что боится обливать. Он ведь такой маленький.
На что я ей ответил - тогда иди к иммунологу и делай прививки своему ребенку.
После этого она стала заниматься закаливанием. А потом и стала обливать после каждого купания. Родители и тут ахали, что она его застудит. Но она вместе с ним и сама стала закаляться. И уже здесь помощь не требовалась в том, что ответить.

Если тебе или Юле нужны будут какие-либо обоснования или подробности - с удовольствием расскажу

Автор: KLOD 27.12.2016, 21:06

1) Врачи следят за состоянием своего ребенка, прежде чем делать прививку и никогда не сделают ее при малейшем подозрении на слабость.
2) Некоторые врачи советуют пить водку при простуде. И?
3) Знакомый врач рассказывал как их вынуждают назначать лекарства.
4) Мед институты финансируются фарм. кампаниями. Им вбивают необходимость прививок чуть ли ни на генный уровень.
Ты найди знакомого врача и поговори по душам, и в душевной беседе поспрашивай - нет ли у них каких либо норм или брендов, которые желательно продвигать.
Мне приходилось вызывать врача для детей, когда в этом году они таки подхватили вирусняк. Врач назначил такую кипу лекарств (в т.ч. на спирту), что кристализоваться можно, если все это принимать. С кучей побочек и т.п. Я ограничился местными антисептиками + усиленное закаливание. Дети через два дня были на ногах.
С чем регулярно сталкивался - так это с ротавирусной инфекцией. Врача на осмотр на всякий случай вызывали, от госпитализации отказывались, т.к. я знаю как и чем отпаивать ребенка и в каком режиме после рвоты. Каждый раз одна и таже фигня. Доктор выписывал рецептов на кучу зверских лекарств тысячи на полторы. Я из них выбирал что-то самое безобидное. Отпаивал ребенка регидроном или изюмной водой и кормил с ограничениями. Через два дня на ногах.

По прививкам вообще есть план у медиков. Врачи должны убеждать родителей делать прививки. Заведующие детскими садами должны убеждать родителей делать прививки. Я с заведующими нескольких детсадов на эту тему разговаривал. Сначала нарывался на "да как же вы так без прививок то" а потом уже в беседе выяснялось, что многие родители отказываются и заведующим по этому поводу втык дают и премий иной раз лишают.

Автор: Ketan 27.12.2016, 22:10

Что ты думаешь по поводу прививок от гриппа?

Насчет участившихся жалоб действительно, уже от нескольких знакомых слышал жалобы на прививки.
Но считать сами прививки злом думаю преждевременно. Считаю, что из-за потери объективного и независимого контроля и лобби фармацевтических компаний, скорее всего идут в ход не до конца проверенные препараты. Слишком последнее время сократилось время от создания прививки(когда начинают петь дифирамбы) до ее внедрения в детские медучереждения.

Автор: KLOD 27.12.2016, 23:15

Не делал и не собираюсь. Когда, чувствую, что заболеваю - начинаю усиленно обливаться (надо словить момент самого начала болезни)
К прививкам от гриппа отношусь как к авантюре. Помню американскую пропаганду. Помню как в 2008м на Украине народ разводили, птичьим гриппом, создавая истерию вокруг. Кажется мы и здесь обсуждали. По новостям сказывалось, что народ мрет аки от чумы, а реально было в 8-10 раз меньше, чем от простого гриппа

Автор: KLOD 28.12.2016, 0:18

Вот кстати ссылка на старую тему про свиной грипп. Сейчас полностью прочитал. Эх Экстрем, Экстрем. Как тебя не хватает ))
http://www.pickupforum.com/topic15104.html?hl=%E3%F0%E8%EF%EF

Автор: ИВЛ 28.12.2016, 11:37

KLOD

От полиомиелита тоже детей обливать будешь?

Автор: KLOD 28.12.2016, 13:02

А что? Где-то пошла эпидемия?

Скажи. ИВЛ, сколько было зарегистрировано случаев этого заболевания в Москве за последние 3 года.
А сколько в Петербурге?
А в мире сколько?

Автор: robot 28.12.2016, 13:15

Уже 4 года прививаюсь от гриппа и ни разу за указанное время не брал больничный. А до этого - часто, причем иногда с госпитализацией.

Автор: skier 28.12.2016, 15:24

Клод, а как же столбняк? Или твои дети совсем никак не контактируют с землей? А сам не боишься, например, упасть с велосипеда и при этом пораниться?
Мед вузы, также как и большинство других вузов, финансируются министерством образования, а никакими не фарм компаниями.

Автор: ИВЛ 28.12.2016, 15:37

KLOD

Это тебе не какое-то там мясо\травки, где есть мнение влияющего на личную жизнь. с этими вещами нет морального права шутить. Болезнь победили работая над этим. Прививки против полиомиелита будут нужны и важны хоть через 300 лет без подтвержденных случаев. Именно поэтому их и нет.


а на счет прививок в целом такое мнение:надо собрать коллегию специалистов (не диванных типа клода, изучающих медицину по ютубу, а дипломированным с опытом от 20 лет, топов, известных за рубежом.), которые создадут базовый, обязательный набор прививок против тяжелых, смертельных или близко к тому болезней (для детей). Сделать его принудительно-обязательным. То есть, отказаться от прививки для ребенка, ты, как чудо родитель можешь. Пожалуйста, последствия таковы: во все гос. учреждения нельзя, никаких детсадов, школ, а также бассейнов и т.п. хочешь шашечки - покупай частные абонементы, в частных садах, с другими такими же, под их ответственность.

Если ребенок все же заболевает без прививки и например умирает, для родителей подписавших документ - уголовка, смерть по неосторожности.


А то сейчас как-то не хорошо получается, ебанутым быть можно, а нести за это ответственность (особенно, что она не только его и отпрысков касается, но и всех вокруг) "нельзя". А вот наоборот, государство что-то все время всю ответственность обязано нести, хотя статистически осложнения будут у кого-то, по любому!

Автор: KLOD 28.12.2016, 19:49

Столбняк входит в прививочный комплекс АКДС. Как я написал ранее - у него самое большое количество побочных реакций, вплоть до аутизма.
Там также множество противопоказаний. И делать ее просто "по расписанию" - верх безответственности.

Далее - Почему Я выбираю не делать эту прививку.
Данные от роспотребнадзора:
Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции
На 2012 год в России регистрируется в среднем 30—35 случаев столбняка человека в год, из них 12—14 заканчиваются смертью больного, остальные — выздоровлением. Вероятность летального исхода составляет, таким образом, 39 %. Большинство заболевших — лица старше 65 лет (70 % случаев), не привитые от столбняка
Прививка не защищает непосредственно от заражения. Таким образом, в России за год инфицируется всего 10 человек младше 65лет.
Ревакцинация взрослым должна проводиться каждые десять лет (инфа из описания болезни). То есть из этих 10 человек еще часть будет приходиться на взрослых, которые не делали прививки.
Остальные случаи - "падения с велосипеда" связаны с несвоевременной дезинфекцией.

1) Зарегистрированных поствакцинальных осложнений куда больше.
2) Они не зависят от возраста
3) В числе "нормы" указаны такие виды осложнений, как стойкие мозговые нарушение, энцефалит, и прочее
4) В любом случае страдает детская имунная система, которой приходится бороться с заболеванием, вместо развития.

Поэтому пострадать от столбняка - крайне малая вероятность. Вероятность получить осложнения - больше. Вероятность получить просто выраженные побочные эффекты - еще больше. А нарушить ход развития имунной системы организма - почти 100%

Автор: KLOD 28.12.2016, 20:01

Про мою теорию заговоров

А в министерстве образования кто сидит? Я не предоставлю чеков и доказательств. Но простая логика мне подсказывает, что если у полковника Захарченко находят 9 лярдов, или Министра Улюкаева ловят на взятке, то в министерстве образования, или в Минздраве, от которого завясят миллиардные доходы фарм.кампаний все точно также.
Точно также как в думе есть лоббисты от алкосоюзов, так и лоббисты от фарм.кампаний.
Даже проще. Без всяких взяток можно финансировать учебные программы, получая налоговые льготы от благотворительной деятельности. Затем результаты этих программ утверждаются и внедряются в образование.
Это, к слову, происходит уже давно.

Вообще ВОЗ - организация, которая обслуживает прежде прочего мировые фармацевтические корпорации. Пора привыкнуть, что во всем мире давно главное - деньги и инструмент влияния.

Я позднее попробую эту тему подробнее раскрыть, если будет время.
Но простейший пример - фуфломицин -Арбидол, который даже прорекламировал Путин. И который официально не имеет доказанной эффективности.
В ссылке в теме про грипп (выше) от 2008-го 2009 года - есть инфа как в аптеках не хватало арбидола, когда всех напугали свиным гриппом, который оказался фикцией, как и арбидол.

Вот заметка того времени.
Мощная государственная поддержка «Фармстандарта» вообще и арбидола в частности выражается в регулярных рекомендациях принимать препарат, которые исходят от Минздравсоцразвития и главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко. В 2006 году один из заводов «Фармстандарта» в Курской области посетил тогдашний президент Владимир Путин, который настоятельно посоветовал производителям «выпускать арбидол в достаточном для всех россиян количестве».
С 2006 по 2007 год объем продаж арбидола увеличился на 40%, а впоследствии едва ли не удваивался каждый год. «Фармстандарт» уже давно и прочно занимает первое место в списке десяти наиболее влиятельных локальных компаний на российском рынке — по версии Pharmexpert. Только в нынешнем году компания выиграла тендеры на госзакупки лекарств общей суммой около 7 млрд руб. (на 1,6 млрд «Фармстандарт» продаст государству собственные препараты, а на 5,5 млрд — импортные, дистрибуцией которых он занимается).

Так или иначе - подобное лоббирование не редкость. И далеко не только в нашей стране. И ожидать, что вот в прививках все честно - наивно.

Про Вузы и связь медобразования с фармацевтами при случае разберу подробно. Постараюсь еще раз поговорить со знакомыми медиками. Может даже интервью возьму.

Автор: KLOD 28.12.2016, 21:16

Да? Скажи-ка ИВл, когда ты делал прививку от Оспы? Даже 40 лет не прошло. Ты смотри, с этим не шутят

Слава богу, этого https://www.gazeta.ru/2005/11/07/oa_176863.shtml.
Никто не имеет права навязывать человеку медицинские услуги
Надо подключать свою голову к заботе о здоровье своего ребенка, а не отдавать слепо на откуп тем, кому нужна статистика, а не конкретика.

Почитай, родной, https://ok.ru/ostit/topic/51697305256043и сообщения в ней. И скажи этим людям что ты думаешь об обязательной вакцинации. Я читал в свое время. У меня честно слезы на глаза наворачивались после нескольких историй. Сейчас глянул, прочитал немного новых историй. Тяжело на душе.
Вообще посмотри, почитай это сообщество. Чтобы не бросаться такими словами "статистические осложнения будут по-любому". Как буд-то это какой-то пустяк.
А когда прочитаешь - учти, что речь только об одном конкретном осложнении от БЦЖ. А потом посчитай сколько различных осложнений есть. Сколько вакцин. И уж потом сравни со статистикой. А потом уже скажешь для себя - готов ты идти на такой риск или нет. Или может быть есть другие способы иммунизации?

Автор: KLOD 28.12.2016, 22:27

Под наблюдением у иммунолога.


Я именно так и написал. "у него самое большое количество побочных реакций, вплоть до аутизма" (с)
http://www.f-med.ru/immunizations/vaccinations1.php
Я не знаю, употребляется ли слово "аутизм" как некая временная поведенческая характеристика.
Но там рядом не головная боль и слабость, а энцефалопатия и летальный исход. Что сложно увязать с головной болью. Правда криво написано. Летальный исход записан в "симптомы"
Вот еще несколько ссылок на эту тему..
http://autism.com.ua/library/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%

Одно из осложнений АКДС - энцефалит. Запрос в посиковике "Поствакцинальный энцефалит." даст кучу информации.
Энцефалит - http://www.kp.ru/guide/autizm-u-detei.htmlаутизма

Если я ошибся на счет именно аутизма - фактом остается следующее "комплекс АКДС имеет самое большое количество жалоб на поствакцинальные осложнения". В числе которых поражение ЦНС.

Можно также поменять фразу не вплоть до аутизма, а "вплоть до энцефалита". Если это что-либо поменяет.

Автор: KLOD 29.12.2016, 1:56

Врач иммунолог – это специалист по диагностике и лечению заболеваний иммунной системы человека.
В эстонии точно есть http://www.zdor.ee/ars/Project/12-005/ar03.htm
Ты скажешь семейному врачу, что перед тем, как делать прививки ребенку - хочешь проверить его состояние и составить индивидуальный график прививок. В принципе, это может сделать и семейный врач. Можешь также спросить его от каких прививок можно отказаться. Иногда врачи некоторые прививки не жалуют, или не считают их обязательными.
Также есть такой анализ - http://101analiz.ru/diagnostika-zabolevanij/immunogramma.html, который дает информацию о сопротивляемости организма.

После составления графика - ты будешь следить как себя чувствует ребенок и если есть хоть малейшие подозрения на какое-либо недомогание, консультироваться с врачом на предмет изменения графика.

Хорошо я не буду здесь спорить. Меняем на "Вплоть до поствакцинального энцефалита". Но разве ж это легче?

Автор: KLOD 29.12.2016, 2:41

Ну и еще одна вещь, которую обычно не связывают с прививками и ослаблением иммунитета.
на данный момент больше половины из 13,4 миллиона российских школьников, а именно – 53 процента, характеризуются ослабленным здоровьем, тогда как две трети детей в возрасте 14 лет страдают от какого-нибудь хронического заболевания.
Хороший результат для фармацевтов. Нужная статистика по вакцинируемым болезням достигнута. Прибыль тоже хорошая.

Конечно это комплекс причин. И малая двигательная активность, и алкоголизация населения в целом (неблагоприятное течение беременности, наследственность), и экология. Но все же сильный иммунитет = здоровый организм.
Так мне попадалась статистика советского периода про заболеваемость туберкулезом среди спортсменов.
Нет сомнений в том, что занятия спортом, улучшая состояние здоровья и функциональные возможности организма спортсмена, способствуют предупреждению развития туберкулеза легких. Благодаря хорошим компенсаторным возможностям и развитой функции внешнего дыхания туберкулез легких у спортсменов, если уж он почему-либо возник, протекает благоприятно. http://www.medical-enc.ru/sport/tuberkulez-legkih.shtml

БЦЖ - прививка не защищает от туберкулеза (если кто не знал). Это официально. Она защищает от серьезных осложнений, которые несет эта болезнь. От тяжелых форм туберкулеза.
Еще одна официальная информация. - "Почти все взрослые люди инфицированы микобактерией туберкулеза, так как в России встретить микобактерию довольно легко. Однако, благодаря прививке БЦЖ у большинства (95%) из них достаточный иммунитет для того, чтобы инфекция не превратилась в болезнь. "
Ключевое слово иммунитет. Связываем статистику среди спортсменов и официальную информацию. И получается, что обливания и прививание любви к спорту с малых лет - куда лучше вакцинации.
Сильный иммунитет будет работать против всех болезней. Вакцина БЦЖ - только против тяжелых форм туберкулеза. А так как это вмешательство в развитие детского иммунитета, то по всем остальным фронтам будет минус. То же и с остальными вакцинами. И поэтому у нас к совершеннолетию уже большинство имеет какие-либо проблемы со здоровьем.

Про иммунитет. Какой человек обладает сильным иммунитетом? тот, который редко болеет, или тот, который переболел кучей болезней? Вопрос риторический. Прививки - это принуждение переболеть.

Автор: Ketan 29.12.2016, 8:37

Как то ты слишком круто берешь. Холеру, тиф и оспу победили только прививками. Об этом читал на сайте ВОЗ.
Сомнительно что все резко стали обливаться, а при полноценном контакте с переносчиком болезни не думаю что закаливание поможет.
Или вот корь, только после внедрения прививок стала снижаться детская смертность от кори.
Полеомелит тоже самое. Только после поголовной вакцинации резко снизилось количество заболевших. Все это есть на Вики и на сайте ВОЗ.
Конечно всегда есть осложнения и исключения, но считать прививки злом - глупо. Дети есть дети, один заболел и в итоге болеет весь садик. К тому же полеомелит передается воздушно-капельным путем и через грязные руки. И то что сейчас этой болезни практически нет заслуга вакцинации.(как то сомнительно что все резко стали закаляться).

Автор: Dreamdemon 29.12.2016, 10:03

Ого, какие темы тут открываются. Вы бы ещё о вреде выхода из дома поговорили, так как он несёт опасность ))) Или о том, что у человека не было обезьяноподобных предков. ))) Клодом ещё подсказка: возможно про ГМО ещё не затирали. )))

Прививки, наряду с хирургией и антибиотиками, - одно из величайших достижений медицины. Это вообще не тема, которая у людей с медицинским образованием может вызывать вопросы. Есть множество гораздо более сложных и спорных тем для обсуждения. За 140 лет по прививкам собрана огромная база статистики, которая проводила и проводит жирную черту между прививаемыми и непрививаемыми странами. Есть мизерный процент опасности получить неправильно сделанную прививку, но он несоизмеримо ниже, чем вероятность заболеть заболеванием, от которого она делается.

Автор: Reineke_Lis 29.12.2016, 13:57

Бля, я почитал тему и должен сказать, что это пиздец.
Клод, у тебя в голове какая-то каша из заговоров врачей, правительства, ВОЗ и злых духов.
Обливание вместо прививок? Совершенно не связанные друг с другом вещи.

Благодаря прививкам победили оспу, которая выкашивала дофига людей, и другие серьезные болезни, Кетан тут чуть выше упоминал.

Клод, ты знаешь вообще, что такое прививка? Человеку вводятся ослабленные или мертвые вирусы, и антитела в его крови учатся с ними бороться. Таким образом вырабатывается иммунитет против конкретной болезни. Метод, проверенный сотнями лет практики. И обливанием это ну никак не заменить. Какое-то мракобесие началось, ей-Богу.

Автор: ИВЛ 29.12.2016, 14:12

KLOD

Зачем ты в свои ответы вечно вставляешь шарашкины желтенькие статеечки из СМИ?



То есть, все что есть по теме это пара форумов, где собрались все люди со страны? Люди не пишут о хорошем. Можем ли мы найти тему "я сделала своему ребенку прививку 20 лет назад, и у него было все отлично, и он не заболел!" или такого не бывает, бывает только говно, которое ты вечно находишь? Как киви блин, давал ссылку на сайт где нашли "древний артефакт", а там все новости такие. В тайге упал не метеорит, а НЛО, у путина есть с десяток двойников и т.п.

Ты на вегетарианских сайтах найдешь везде одни статьи про "вред мяса", где же обратная сторона?

На антиалко сайтах все случаи и статьи как на подбор - спился, вред-хует, будто каждый спился или печень отвалилась.

Даже есть, как ты сам находил сборище каких-то ебанутых теток, которые требуют закрыть World of Tanks и там сотня историй одна краше другой. 200 историй при 60 млн игроков, притом что возраст игроков там высок, да, шикарно, ИНФОПОВОД для клода посудачить об очередном вреде какой-то хуеты.

И во всей этой херне складывается ОШИБОЧНОЕ ощущение, что этого дохрена, что это по всюду. А на самом деле просто предельная концентрация, но только в одном месте. Все это надо делить даже не на 100, а на тысячи.

Автор: KLOD 29.12.2016, 15:10

Все правильно. ИВЛ просто говорит про необходимость 300 лет делать прививки от побежденной болезни.
Россия в 2002-м году признана страной свободной от полиомиелита.
Полиомиелит не являет собой такую же эпидемиологическую опасность как холера, тиф и оспа.

Ты прав. Большинство просто отказывается от прививок. Садит ребенка дома за мультики, не проветривает помещение и т.п. И это не хорошо.
А что на счет контакта с переносчиком - дык почти все люди являются носителями микобактерий, вызывающих туберкулез.
Заболеет человек или не заболеет - зависит от двух вещей.
1) Вирулентность - степень болезнетворности (патогенности) данного инфекционного агента. Она может быть высокой, может быть низкой. Высокая вирулентность - больше вероятности заболеть. Низкая - меньшею
2) Личный иммунитет. Высокий иммунитет - меньше вероятности заболеть. Низкий иммунитет - можно заболеть от всякой фигни.
Закаливание - работа с иммунитетом.

Автор: KLOD 29.12.2016, 15:23

Привет Лис. С возвращением. Отчего такая попоболь, что ты себя не сдерживаешь в выражениях? С этим в соседнюю тему. Там агрессивность Клода обсуждаем.


Вообще-то знаю. Ага. Пара вопросов. Так как ты, очевидно, знаешь больше моего.
1) Как тебе информация о том, что у спортсменов, заболевших туберкулезом не наблюдались осложнения.
- знаешь ли ты, что прививка БЦЖ дает гарантию только от осложнений?
2) НУ и далее как тебе факт того, что БЦЖ не защищает от туберкулеза?
Тут далеко даже ходить не надо. Детский сад, в который были записаны мои дети поставили на карантин, потому что в августе там выявили случай туберкулеза у ребенка. Ребенок был привит.

ТЫ говоришь, что я мракобес. Но по сути, у тебя уверенность в магической силе прививки, которая спасет от всего. И тебя отчего-то совсем не беспокоит проблема осложнений от прививки. Помимо этого ты легко найдешь новости о том, как в этом году http://www.newsru.com/russia/23sep2016/microgen.html
Я не готов доверять здоровье своих детей слепо на откуп государству.

Автор: KLOD 29.12.2016, 15:58

ИВЛ, научись работать с информацией. А то у тебя с этим не лады.
Таких будет большинство.
Но ты не туда смотришь. Когда ты делаешь прививку - у тебя здоровый ребенок. Еще раз. Ты делаешь прививку здоровому маленькому ребенку с развивающимся иммунитетом. При этом ты можешь нарваться на осложнения. И вот неплохо бы все таки оценивать риск, на который ты идешь. И хотя бы - делать график прививок индивидуальным, чтобы минимизировать риск.
Читать это необходимо, чтобы осознавать риск на который ты идешь. Готов ли ты к такой ситуации? Оправдан ли риск?
Ибо точно также по твоей логике можно найти выживших при игре в русскую рулетку больше, чем померших.
Все верно. И случаев осложнений от туберкулеза у детей также малы.
Но чтобы осознанно подойти к вопросу. Тебе надо на одну чашу весов положить - Случаи бцж-остита, БЦЖ-лимфаденита, абсцессов, случаи заболеваний привитых детей, волчанку, эритремы, аллергии. А на другую - как раз случаи осложнений. При этом вот эту вторую чашу весов тебе нужно будет поделить на то, что твои дети живут в хороших условиях в благополучной семье, не общаются с гастарбайтерами и т.п.

И все сразу становится не так очевидно. Потому что до прививки - у тебя гарантированно здоровый ребенок. А после может быть тоже здоровый и вроде все хорошо, но аллергик в будущем.

А те из вас, кто говорит, что закаливание - не заменит прививку. Просто никогда этим сами не занимались, не изучали, не понимают сам смысл закаливания и процессов, которые происходят в организме.

Автор: skier 29.12.2016, 16:56

Кто такой Путин, он что врач? Доктор медицинских наук, профессор, имеет профильное образование по теме? Почему ты прислушиваешься к словам Путина, он же явный непрофессионал в этой теме. Если нужно узнать, что-нибудь про организацию фсб, то тогда, да - сразу к Путину. Ты же неспрашиваешь у соседки тети Зины и парикмахера дяди Толи, какие таблетки тебе есть? Арбидол просто хорошо разрекламирован в СМИ, из-за этого его и скупают в аптеках. Может Путин тоже насмотрелся первый канал, ввелся в заблуждение и думает, что это хороший препарат, вот и рекомендует. Но соглашусь с тобой клинической, скорее всего, он не имеет, но рекламируют, вот люди и покупают. Но хендай солярис и рено дастер тоже хорошо пиарят и их покупают, но это не делает их хорошими машинами.
А задача СМИ, просто всегда словить хайпа и большое количество просмотров, странно что люди еще на это ведутся. Больше просмотров - больше денег. Если по телевизору кричат об эпидемии гриппа, не значит, что она есть. Читай официальные источники минздрава, воз и т. д.

А согласно ФЗ-323 "Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья 1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья. 2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний. 3. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим лечения, в том числе определенный на период их временной нетрудоспособности, и правила поведения пациента в медицинских организациях."
Не делая привики, ты как бы не заботишься, о состояниии своего здоровья. Еще и лишаешь своих детей такой возможности.
Ну и нафига, здоровому ребенку делать иммунограммы? Обычно перед привикой спрашивают болел ли ребенок чем-нибудь в последнее время, беспокоит ли его что-нибудь, и если ответ да - привику просто не делают в данный момент.

Естественно, тот который переболел кучей болезней - обладает сильным иммунитетом. После некоторых болезней - остается хороший пожизненный иммунитет. Раз переболел - больше не заболеешь. А зачем, например, болеть ветрянкой, если можно привиться и спать спокойно. Идешь ты такой с другом - у тебя есть привика, а у него нет - ты не заболеешь, а он заболеет - конкурентное преимущество. Дети в садике почему болеют часто? Их индивидуальные микроорганизмы знакомятся между собой - иммунная система учиться на это все реанировать. Вот и болеют по кругу. Вроде все вышли, выздоровели - бац привели новенького - он всех своими микроорганизмами обсеменил - все опять на больничном. А если ребенок вообще не видел людей - жил на необитаемом острове - в 30 лет вышел с него в центр Китая, дак он же сразу подхватит инфекцию и тут же сдохнет, так как иммунная система чиста, девственна и непорочна, когда у всех его серстников, уже много клеток памяти, и их иммуные системы умеют выходить с инфекциями раз на раз. Антивирус с базами 2005 года, намного хуже, чем с базами 2016. Иммунная система формируется и развивается, только при взаимодецствии с различными антигенами. Нет взаимодействия - нет крепкой иммунной системы.
Опять же нет, специфической защиты от вирусов просто нет. Так что ты полюбому заболеешь спидом, при попадании ВИЧ в организм. Также, как и гепатит С обеспечен при попадании вируса гепатита С.

Предоставление иммунной системе большого количества антигенов - работа с иммунитетом, а не закаливание.
Может быть дело в том, что спортсменам, чтобы их допускали до соревнований надо регулярно проходить мед осмотры и из-за этого все болезни у них чаще выявляются на ранних стадиях. Не дай бог вовремя не сходил в диспансер и из-за этого не допустили к соревнованиям, тренер же убьет. А в некоторых видах спорта люди вообще не вылезают из врачебно-физкультурных диспансеров. А какой-нибудь алкоголик 10 лет пьет, 10 лет кашляет и пойдет к врачу, только тогда, когда легкие на пол выкашляет - лет через 20. Угадай почему у него уже осложнения, а у спортсмена, у которого контракты и медосмотры каждый день, осложнений нет?

Автор: предприниматель 29.12.2016, 17:26

Аналогичные мысли. Сыну 2,5 года. От прививки АКДС отказались именно по причине рисков получить осложнения. С другой стороны на следующий год планируется пойти в садик. И если нынешнюю окружающую среду более-менее контролировать удается, то в садике риски получить инфекцию возрастают. Ведь в группах детей много и неизвестно кто в каких бытовых условиях проживает. Получается на другой стороне весов тоже возникают риски.

Выходит снова возвращаемся к обдумыванию этой прививки. Я пока не углублялся в исследования, но думается иммунитет в 3ех летнем возрасте должен быть более стойким, чем в годовалом. Ведь все наверное замечали, что первые два года в голове ребенка идет как бы постоянная распаковка архива, Например равновесие - допустим еще неделю назад сколько не сажай, а усидеть не может. Видно, что мозжечок еще активировался. Однако после активации он уже запросто с этим справляется. Тоже самое и с другими функциями. Этим видимо объясняется откат в развитии в случае осложнения по прививке.

Однако в более взрослом возрасте ЦНС уже более зрелая. Например тот же подъем температуры до 39С в первые годы нередко вызывает эпилептические приступы. И мы с этим кстати столкнулись при заболевании рота-вирусом. Хотя в дальнейшем такого уже не происходит. Логично предположить, что с возрастом устойчивость ЦНС к прививками тоже должна увеличиться. А соответственно риск получить осложнение уменьшиться.

Вот и в раздумьях теперь.

Автор: KLOD 29.12.2016, 19:23

Еще один. Господа, вы чем читаете?

Автор: KLOD 29.12.2016, 19:27

Как-бы, я забочусь. Есть другие меры профилактики.
2 а какими заболеваниями страдает младенец? Младенчество что ли болезнь?
3 Аналогично. На каком лечении находится ребенок перед прививкой?

Автор: skier 29.12.2016, 19:46

Не на каком лечении он не находится. Я про часть первую данной статьи.

Автор: KLOD 29.12.2016, 19:56

Тогда такая формулировка говорит лишь о том, что гражданин не должен себя сознательно гробить.

Автор: Dmith 29.12.2016, 23:35

Отказ от некоторых прививок, некоторыми врачами, будет квалифицирован именно так.

Автор: KLOD 30.12.2016, 0:10

Никакой суд не сможет так квалифицировать отказ от прививок.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/0b1cadf39ebeb0f1fed2ef0b8ebab5973197d7f1/
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9

...«При отказе родителей или иных законных представителей лица, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц».

Разумеется. Прививка не может являться вмешательством для спасения жизни.

Автор: KLOD 30.12.2016, 1:30

Ну тогда поисковик в помощь.
Признаки сильного иммунитета
Человек ничем не болеет, устойчив к воздействию микробов и вирусов даже в период вирусных инфекций.
Признаки слабого иммунитета
Человек часто болеет, имеет хронические заболевания.


Есть люди, которые никогда не болели ветрянкой и никогда ей не заболеют.
Также у ветрянки есть три степени протекания. Легкая, средняя и тяжелая. Последняя наблюдается у лиц со слабым иммунитетом.

Человек взаимодействует с множеством вирусов постоянно. Опять же поисковик и смотрим "Иммуноглобулин"

Автор: ИВЛ 30.12.2016, 2:47

предприниматель

Если я не ошибаюсь для АКДС нашей, существует по крайней мере 2 альтернативы. Пентаксим - который проходит значительно легче и вроде как эффективнее, и есть еще одна, самая качественная вакцина, но ее "днем с огнем" не сыскать - инфанрикс. При этом если их оценивать по 10-бальной шкале "тяжести" и побочек то у АКДС это 6-7, Пентаксим 3-4, Инфанрикс - 1-2.

В результате мы в 4 месяца ставили пентаксим, два этапа прошло, пока что никаких осложнений. Капризная, разве что была в день прививок. Правда там "сложность" по нарастающей идет. Делал в частной клинике (в городской просто сказали пентаксим и инфанрикс - нет, делать с "вашей вакциной" не будем). Там вроде как можно добиться... писать заявления, туда-сюда, потом ехать покупать в специализированных местах охлажденную вакцину, потом там есть какая-то жесть с транспортировкой и хранением (соблюдение условий). Короче нельзя просто в аптеке купить, поставить в холодильник и через неделю прийти в клинику. Поэтому выбирали простой вариант, позвонили в нашу частную, узнали, пентаксим есть, инфранрикс нет, записались на прием, поставили. и т.д.

Автор: KLOD 30.12.2016, 5:19

Ну вот, уже хоть какой-то адекват пошел.
Не редки случаи, когда детей в садах и школах прививают без согласия родителей. То есть ребенок приходит и говорит, что прививку сделали, а какую - не знает. Для врача все просто, отказ не подписан. Можно колоть. И тут уж не выберешь пентаксим или инфанрикс. Сказали АКДС - значит АКДС.
PS По пентаксиму - там еще полиомиелит намешан.

Автор: Водар Паветра 30.12.2016, 7:55

Прививки, несомненно, дело хорошее! Множесто недугов было ими исцелено. Вопрос, вокруг которого поднялось так много спора, на самом деле лежит посередине. Мы все тут говорим об одном - о пользе для здоровья. Что лучше - прививаться? Или дать естественному отбору, эволюции и генетической мутации идти своим путём?

Да, прививки исцеляют. Так же, как и антибиотики. Но благодаря человеческой безалаберности, вместо пользы антибиотики наносят вред в глобальной перспективе, порождая новые поколения с сильной иммунной защитой, с которыми естественному иммунитету человека уже не справиться.
Так же и чрезмерное прививание, на мой взгяд, может навредить иммунной системе человека в относительно недалёкой перспективе, сделав её неспособной достаточно быстро и эффективно присосабливаться к новым инфекциям и заражениям.
При этом я не отрицаю, что прививки как таковые - необходимы. Но с гриппом, по-моему, переборщили (при том огромном внимании общественности, котороое вызвала кампания по вакцинации населения, не существует ни одного серьёзного научного исследования, которое бы подтверждало их эффективность).

А вообще кривая здоровья среднестатистического в мире человека стремительно идёт вниз. Куда ни глянь - то там если не рак, то альцгеймер с диабетом!. А всему виной - АгроХимХоз:
https://www.youtube.com/watch?v=RU39dh7F_OY

Питайтесь правильно и не злоупотребляйте прививками!


Можешь сравнить иммунитет с человеческим телом: если человек регулярно тренируется, подвергает себя разнообразным нагрузкам - то он легко справится со свалившейся на него случайной нагрузкой - будь то перенести ночь на морозе или дерево с дороги убрать. А тот, кто сидит в пыльной квартире и горбиться за компом 24/7 в подобных передрягах может и коньки отбросить. Так и с иммунитетом - чем больше он подвергается нагрузкам, тем в более совершенной форме он находится (в пределах разумного, конечно). Поэтому самый сильный иммунитет это тот, который находится в хорошей форме в данный конкретный момент - вне зависимости от того чем ты там переболел в детстве. Ты может и гриппом болел три года подряд, а на следующий год слабый иммунитет не сможет справиться с новым штаммом того же гриппа.

Поэтому - грызите ногти, ешьте с пола, товарищи!

Автор: Dmith 30.12.2016, 12:54

Это заблуждение, если рассматривать данную статистику вне контекста.
Причина количественного увеличения заболеваний рака, в частности, связана со всемирным повышением математического ожидания продолжительности жизни. Другими словами - нынче больше людей стали доживать до возрастов, где рак и диабет успевают проявляться.
Добавь к этому улучшение диагностики в целом по планете и станет очевидно, что случай который 50 лет назад списали бы на осложнение от воспаления легких, сегодня диагносцируют как рак (к примеру).

Автор: Dmith 30.12.2016, 13:17

Вообще в целом, есть следующая мысль:

Жизнь и ее продолжительность, подчиняются законам статистики и вероятности. Человек живущий в условиях современного мира подвержен общему комплексу воздействий, от негативных до благоприятных, которые в сумме с его генетической предрасположенностью (привет эволюции) определяют ожидаемую продолжительность его жизни. Существуют маргинальные, с точки зрения вероятности, воздействия с немедленным эффектом. Как-то кирпич на голову, или авто авария, шанс погибнуть в результате военных действий итп.
Однако если нормировать количество смертей в результате подобных воздействий на растущее население планеты - можно увидеть, что шанс произвольного человека погибнуть уменьшился значительно за последние 50 лет, и продолжает уменьшаться с асимптотой в нуле.
То же касается болезней.

Выводы: Отталкиваясь от экзистенциональной философии (живем один раз), учитывая как никогда высокую ожидаемость продолжительности жизни и уменьшающиеся риски погибнуть в произвольной аварии или войне, не вижу никого смысла трястись о вреде таких составляющих той самой ОДНОЙ жизни, как алкоголь, ГМО продукты, мясо, жирная пища и даже курение.

Главное, что необходимо помнить - статистику формирует среднестатистический человек. Математически я имею в виду. А это значит, что следует стараться находиться на выгодной стороне от среднего в любой категории. Другими словами - все в меру. То есть вес держать в пределах нормы, тонус нормальный для занимающегося спортом человека (без фанатизма), алкоголь употреблять редко, не нажираться.
Согласно подобной модели, кстати, сразу станет понятно какого место наркотиков, сигарет и других сильно вредящих субстанций, ибо среднестатистический человек - совсем не употребляет наркотики и относительно мало курит (в странах с высокой продолжительностью жизни - не курит почти вообще).


Живешь в данных рамках, балансируешь между наслаждениями и здравым разумом - и проживешь долго и счастливо, с большой вероятностью.

Автор: ИВЛ 30.12.2016, 13:44

Dmith

Как ты определяешь среднюю статистику в пересчете на отдельно взятого человека? Обычно глаза застилает неверные утверждения, диктованные основным окружением, что воспринимается как некая средняя норма. То есть, например Клод себя окружил антиалкашами язвенниками, кого-то уговорил, кому-то запретил и в итоге у него никто не пьет в окружении. Так он нам потом рассказывает что "число пьющих снижается" наблюдая эту картину лично. В то же время среди моих знакомых, не всех, но многих, я сам как язвенник, потому что некоторые из них ~ 10% c 1 января просто уйдут в "запой". То есть, это не обязательно в подъезде или на засаленной грязной кухонке, люди на джипах собираются там к черту на рога в коттеджи, избы, в леса, на охоты, на рыбалки. с полным "обмундированием" с ценой как второй джип, но при этом с собой ящики водки и (или) коньяка. Это в основном те что по старше, ну есть моложе и проще, просто поедут за рубеж на курорты бухать, или по гостям... короче со своей колокольни я только вижу как с 1 по 5 народ будет бухать :) и так куда не плюнь. Для меня это что-то вроде видимой нормы :)

Автор: Dmith 30.12.2016, 13:52

Кто собирает статистику о средней продолжительности жизни? В каждой стране есть государственный или частный институт статистики. Используя статистику министерства здравоохранения или отдельно взятые исследования - публикуются данные о среднем потреблении алкоголя на человека, о среднем количестве сигарет на человека, о среднем весе итп..

Статистика собранная по знакомым - не репрезентативно мала.

Автор: KLOD 30.12.2016, 17:16

Это, взаимопротиворечащие идеи.
Исключая социальную составляющую таких вещей, как алкоголь, увеличивается твоя личная вероятность погибнуть/быть ограбленным/травмированным, в результате общей алкоголизации населения.

Твое мнение непременно изменится, когда начнет страдать качество жизни. Также можно посмотреть на разных людей в одном возрасте. Кто-то в 60 уже глубокий старик. А кто-то в 80 и трудится и радуется жизни.
Странно это, ориентироваться на большинство.

Автор: Dmith 30.12.2016, 18:34

Без этого никак.

Нужна точка отсчета, нечто от чего можно отталкиваться. Если нарисовать средне статистического василия, который употребляет пол литра алкоголя в год, выкуривает 160 сигарет в год, весит 80 при росте в 180 и живет до 81го года, в среднем имея 15% шанса заработать рак к этому возрасту, то можно четко понять как скорректировать свой образ жизни, дабы качественно отличаться о него в лучшую сторону и стало-быть иметь не меньшую вероятность прожить не хуже.
Средник показатели в моей стране - меня в принципе устраивают. Мой образ жизни сообразуется с тем, что делает тот самый василий, а конкретней - гораздо более здоровый. Семейная статистика не плоха в том, что касается нормы продолжительности жизни или подверженности болезням. Стало-быть мне нет смысла забивать свою голову чрезмерными переживаниями по поводу вышеперечисленных вещей.
В жизни нужно стараться быть в верхних 10% во всех категориях качества. По доходу, по образованию, по физическим характеристикам. И окружение тоже желательно должно соответствовать. Тогда будет у вас все тип топ. И поводов для сочинения теорий конспираций не останется.

Автор: KLOD 30.12.2016, 21:37

"Ты никогда не будешь лучше, также как никогда не будешь хуже кого-либо". Точка отсчета - ты сам.

Автор: Quasar 31.12.2016, 0:20

Читал ваш спор и не сдержался) Разрешите высказать свою точку зрения по поводу дискуссии Dmithа с Клодом о статистике.

Клод по складу ума - типичнейший гуманитарий (Типичнее просто некуда). Dmith - явно технарь (не знаю кем он работает, но почти на 80-90% уверен, что он явно связан с какой-то технической сферой деятельности). Я уже не один год читаю темы и споры местных форумчан и уже давно проследил общие черты и различия в суждениях и того и другого.

А спорить "технарю" с "гуманитарием" приводя ему в качестве доводов статистические данные для того, чтобы определить "точку отсчёта" вообще бесполезно. Без шансов. "Гуманитарии" всё равно в ответ закидают "технаря" бесполезными (и даже полезными порой) афоризмами и философскими цитатами (что мы и наблюдаем выше). Я это знаю, потому что не раз сам сталкивался с подобным явлением в спорах с "гуманитариями" и заметил некие, очень знакомые мне моменты в вашем споре. Поэтому спорить вы будете до бесконечности. Разные типы мышления. "Гуманитарий", в ответ на любую логическую и аргументированную цепочку "технаря" может просто ответить афоризмом или цитатой с которой и не поспоришь (ибо она сама по себе правильна и, вроде как, не противоречит логике спора). А это, соответственно, как бороться Дон Кихоту с мельницами.

Сори, что не по вашей теме написал. Интересно читать вас обоих) Просто я заметил знакомую мне тенденцию, не сдержался и решил высказаться. Вы продолжайте. (Не обращайте на мой пост внимание)

Автор: skier 31.12.2016, 7:40

Клод, твои дети и ты сам могут ходить без большинства прививок относительно безопасно, так как привито абсолютное большинство населения. Но ты похоже этого не понимаешь и еще несешь в массы идею, что прививки вредны. Советуешь не прививать своих детей всяким своим подругам. Ну ладно сам не привился, не привился, так и молчи об этом. Но ты еще и тему на форуме создаешь, что не прививаться это круто. Эту тему прочитают много людей, в том числе, которые считают тебя гуру-пикапа, которым ты раньше помог в пикапе, и которые тебя считают авторитетом, и тоже решат непривить своих детей. (Так же как они считают, что Путин гуру во всем, и покупают арбидолы по его рекомендациям). В итоге получится, что так бы твой ребенок пришол в школу не привитым один (а это было бы относительно безопасно), а так таких детей придет тысячи, чем больше ты кричишь и чем больше пишешь на весь интернет, тем больше их придет, а это уже не хилая угроза тебе и твоему ребенку, а вдруг в этой школе или в среде твоих знакомых появится очаг инфекции. Это тебе не алкоголь, когда не пьешь, пропагандируешь это, и это как бы круто, никому не вредит, приносит пользу обществу. В вопросе прививок ты самый настоящий вредитель.

Автор: NickNAME7 31.12.2016, 21:25

Очень прагматичный подход. :)
А вообще, немного похож на - "и рыбку съесть, и кости сдать".
Ну, и как Клод выше написал, предполагает изначально рождение в достаточном уровне благосостояния, со своевременным доступом к информации, образованию и прочему.
Для более критичного подхода к подобному взгляду рекомендую текст Толстого Л. Н. "Первая ступень".
Пишет о том, что многие, ведя праздный образ жизни, желая праздности и наслаждений, полагают себе возможным вести жизнь в добром русле.

Для себя же, пока что, оставляю окончательное суждение об этом его величеству Случаю. ;)

Автор: KLOD 1.1.2017, 16:41

Я прежде прочего - пропагандирую закалять своих детей, самим ответственно заботиться об их здоровье, не перекладывая всю ответственность третьим лицам. Пропагандирую - прививать им собственным примером здоровый и трезвый образ жизни.
Если человек к этому не готов - тогда пусть делает прививки.

Автор: Сама Независимость 1.1.2017, 22:17

Всем привет. Сколько зим, сколько лет.
Клод жонглирует терминами, смыслом которых сам владеет не в полной мере. А потому его точка зрения искажает реальное положение вещей.

Вирулентность- это способность заражать.
Патогенность- способность убивать.

Автор: KLOD 2.1.2017, 4:40

Спасибо за прекрасное включение в дискуссию. И много исказил?

Автор: KLOD 3.1.2017, 16:40

Встречный вопрос. Будет ли отсутствие или невозможность привести такую статистику являться фактом безвредности прививок? Или фактом того, что проблема побочных эффектов надуманна?

Также, ты легко сможешь найти истории людей столкнувшись со следующей проблемой. Увязать появившиеся заболевания с действием прививки крайне сложно в суде.

Даже независимые эксперты говорят о том, что со статистикой существует проблема, что осложнение после прививки попадает в свою статистику болезни, а не в статистику осложнений.
Добавим сюда цифры 55млрд в год - оборот по вакцинам в РФ.
И думаем над вопросом.

Не совсем так. Некоторых болезней нет или их опасность преувеличена.
Вообще и От привитых опасность есть. (По мнению государства) До отказа от использования трихвалентной вакцины полиомиелита, привитый ребенок представлял опасность в течение некоторого срока.
Последние санпины, по которым много судебных претензий, предписывали отделять (не допускать в детский сад) на 60 дней непривитых детей, как только любой ребенок из этой же группы получал вакцину от полиомиелита. Таким образом стали возможными ситуации, при которых ребенок мог большую часть года не попадать в сад.
Это результат лоббирования и принуждения родителей к вакцинации детей. При этом эти санпины нарушали сразу несколько законов.

Автор: Elizium 3.1.2017, 17:16

Привет, Клод!

Скажи, на какие научные статьи ты опирался, когда делал выбор в пользу закаливания и обливания, а не прививок. Каким образом влияет обливание на усиление иммунитета? Какой именно иммунитет оно повышает и по каким механизмам?

Автор: KLOD 3.1.2017, 19:58

Это совсем некорректный вопрос. Я не делаю такого противопоставления и не считаю, что если ты выбираешь прививки, то можешь не закаляться.
Чтобы не было кривотолков и манипуляций, вроде твоего вопроса -
Стоит разделить все же отношение к каждой отдельной прививке, относящейся к массовой иммунизации.
Потому что в условиях вспышки эпидемии это отношение изменится.
В двух словах.
1) Полиомиелит - нет такой болезни в России
2) Столбняк. Редкая болезнь. Имейте в доступе средства дезинфекции
3) Коклюш - слишком много осложнений. в т.ч. инвалидизирующих. Привитые все равно болеют.
4) Дифтерия - Заболеваемость дифтерией снижалась и повышалась в прямой связи с жилищными условиями, улучшением питания и состоянием мира или войны.
5) Туберкулез - чаще болезнь наркоманов, бомжей, зэков. Реальный риск в неблагополучных семьях, коммуналках и т.п. / Риск тяжелых инвалидизирующих осложнений, не зависящих от условий проживания. Прививка ничего не дает защиту от заражения. Спорт и закаливание могут быть адекватной профилактикой.

По следующим пунктам проверял ранее, когда принимал решение. Сейчас не помню детали. На досуге, как будет время могу поднять инфу.
6) Гепатит (ничего колоть совсем новорожденному ребенку я не собирался. Да и врач в роддоме согласился, что от геппатита сейчас не обязательно.)
7) Прививка от Кори, краснухи, эпедемического паротита
8) Пневмококковая инфекция.

Автор: skier 3.1.2017, 20:07

Мне кажется, и Клода кто-то лоббирует... Скажи еще что, все болезни придуманы, врачи не нужны, да здравствует уринотерапия, потому что известный сыроед с форума сказал, что уринотерапия это офигеть как круто, а врачи это заговор, чтобы урвать из тебя денег.

Клод, если тебе надо откапиталить движок на тачке, ты идешь в автомастерскую к профессионалу или лезешь на форум антипрививочников, сыроедов и трезвенников, где тебе пишут, что автомастерская - заговор и не нужна, машина может ездить без движка? Кстати, а зачем ходить в магазин за хлебом, если булочку можно испечь дома самому, молоко можно надоить из коровки, а картошку вырастить на даче. Ведь магазины - это заговоры, чтобы убить детей и отжать у всех денег. Ну хоть когда-нибудь ты пользуешься услугами профессионалов, или доверяешь только себе и массонским форумам? Мне искренне жаль твоих детей.

Будь моя воля закрыл бы все эти форумы, лавочки где скапливаются бабушки и прочие общественные места нафиг. А то начитаются, а потом начинают отрицать рак, вич и прочие болезни. Врач пропишет одно, они начинают лечится другим, чем лечится соседка по скамейке, или ваще идут к соседке, а не к врачу, или ваще топают на форум.

Ладно бы еще точка зрения была правильная, но она в корне не верна по многим вопросам. Ну и ладно не верна, так еще активно надо ее всем навязать и научить всех людей вокруг жить.

Автор: KLOD 3.1.2017, 21:40

Драйв, Отсутствие информации - это не информация. Если у тебя нет данных статистики о поствакцинальных осложнениях.Это не значит, что осложнений нет. Это значит "нет данных". И все.
А у тебя в очередной раз слепая вера. Мол, раз нет данных, значит наверное там все нормально.
А еще, как мы знаем - ты просто никакие источники не будешь серьезно читать.
http://ru.bookzz.org/book/2545760/20718c монография В. П. Брагинская и А. Ф. Соколовой
И хотя это 1977-й. Вдумчивое прочтение, хотя бы первых трех глав должно пошатать твою слепую веру. Кстати, буду благодарен, если ты найдешь мне ее в текстовом варианте.

А в какие годы и какими тысячами? от какой болезни? На какие источники ты опираешься? Слышал, что мыло перестало быть дефицитом?

Автор: KLOD 3.1.2017, 21:50

А ты скажи "Да здравствует говноедение" и реализуй эту идею на своем примере вместо того, чтобы писать подобные супераргументированные посты.

Автор: Dmith 7.1.2017, 18:12

Клод,

учитывая полное несоответствие твоих данных с реальным положением вещей и отсутствием каких либо источников на эту тему, лови ссылочки, почитай. Надеюсь не поздно.


https://health.clevelandclinic.org/2014/01/vaccines-that-save-lives-around-the-world-infographic/


https://www.cdc.gov/media/releases/2014/p0424-immunization-program.html
http://www.livescience.com/45111-national-vaccination-effects.html

информации - до потолка. Благоприятное влияние вакцинации на смертность среди населения за последние 50 лет - не вызывает никакого сомнения. Цифры снизились на десятки порядков, с миллионов до десятков случаев. Пока процент вакцинации держится на уровне 96-97%, не привитый ребенок может находится в относительной безопасности. Но как только возникнет эпидемия, из за носителя-иноземца, всех не прошедших вакцинацию сразу изолируют от общества. Так было в калифорнии, в германии об этом шла речь.

По поводу заговора.. С финансовой точки зрения - вакцинация не выгодна для индустрии фармакологии, ибо на лечение человек тратит значительно большие суммы чем на вакцину. Эти исследования тоже проводились - можешь поискать.

Автор: KLOD 7.1.2017, 20:26

А можешь по конкретнее? какие именно данные не соответствуют?


Ну, это если мыслить линейно, то да.
А по факту
Лишь один из пяти российских первоклассников является ... здоровым. По окончании школы, полностью здоровыми оказываются вдвое меньше подростков (2,5%), а хроническими заболеваниями страдают 70 процентов выпускников.

Такие данные привел главный педиатр РФ, академик РАМН профессор Александр Баранов на Европейском Конгрессе по вопросам школьной и университетской медицины в Москве, сообщает ИТАР-ТАСС.
По данным врача, за последние 10 лет заболеваемость детей в возрасте до 14 лет увеличилась на 34%, а детей в возрасте 15-17 лет - на 65 процентов.

Вот статистика от минздрава https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskaya-informatsiya-minzdrava-rossii
Меньше смертей, но больше несмертельных болезней = профит

Если ты прочитаешь выложенную монографию "Активная иммунизация и профилактика поствакцинальных осложнений у детей" (выше пару постов)
То поймешь взаимосвязь развивающихся хронических болезний и аллергий с высокой нагрузкой на имунную систему в младенческом возрасте, вызываемой вакцинацией "по полному списку".

Автор: KLOD 7.1.2017, 21:16

Кстати, ты не задумывался над смыслом официальных цифр, которые привел?

Привито в 10 раз больше. То есть в 2014-м году было привито 157тысяч всего. А в 2015-м году 1.57млн
Но статистику по смертности и заболеваемости берут с 2013-го года!!! То есть, это вообще могут быть не связанные цифры, так как у нас нет результатов по каждому году.
Далее. Развитие заболеваний, связанных с этой инфекцией наиболее часто связано с переохлаждением или падением иммунитета, другими вирусными инфекциями. Очевидно, что цифры 17-33%, которые минздрав записывает в успехи вакцинации могут сильно зависеть от температур в зимнее время года, которые в разных регионах в последнее время сильно скачут. В одном году - теплая зима, в другом лютые морозы.
Третье - для пневмококковой инфекции есть группы риска. К ним относят "часто болеющих детей в возрасте до 5 лет"
Мои дети за все время не были в больнице ни разу. Простудные заболевания были 1-2 раза в легкой форме и проходили за пару дней. При этом ребенок как правило сохранял бодрость. Я это отношу к следствиям раннего закаливания.
Также заболеваемость пневмонией и соответствующие осложнения зависят от социальных условий.

Сама прививка введена в национальный календарь прививок по совету ВОЗ.
Воз работает по "средней температуре по больнице"
Поясняю. Пневмококковая инфекция - первая по смертности у детей.
Те же данные ВОЗ - лишь 30% детей получают нужные антибиотики.
То есть, на лицо - прямая зависимость смертности и осложнений от своевременности и качества лечения. Стало быть наибольшее распространение в слаборазвитых странах.

Вот тебе ссылка на сайт ВОЗ про пневмонию.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs331/ru/
Если включить мозги и проанализировать, например абзацы "факторы риска" и "профилактика". Становится ясно, что, если ты живешь в нормальных условиях, у тебя хватает квадратных метров, ты соблюдаешь гигиену и тем более закаливаешь своего ребенка, то бежать и прививать его (осбенно при цифрах на17-%) при 1000% увеличении вакцинируемых) - явно не следует.

Но так как люди у нас часто используют слепую веру, то 1.57 млн вакцин дают отличный доход.
Логично, что если просвящать население и вакцинацию проводить только среди людей, относящихся к "группам риска", то успехи были бы похожими, а затраты государства меньшими.

Автор: KLOD 7.1.2017, 21:40

А еще, спасибо DMITH за ссылку
https://www.rosminzdrav.ru/news/2016/11/15/3270-ministr-zdravoohraneniya-rossiyskoy-federatsii-veronika-skvortsova-prinyala-uchastie-v-9-om-zasedanii-koordinatsionnogo-soveta-pri-prezidente-rossiyskoy-federatsii-po-realizatsii-natsionalnoy-strategii-deystviy-v-interesah-detey-na-2012-2017-gg

Это просто песня.
За последние пять лет потребление алкоголя на душу населения сократилось на 22% – с 13,5 до 10,5 литров, что сопровождалось снижением детской инвалидности по причине умственной отсталости на 4,5%.

В результате антитабачной кампании в 2015 году Глобальное исследование ВОЗ выявило резкое снижение распространенности курения табака у подростков в 2 – 3 раза, а количества потенциальных курильщиков в будущем – в 3,5 раза. (с)

Теперь, если ты сможешь сопоставить группы риска по пневмонии, и например, связь с курением и пр. (Которые ты узнал из ссылок, которые я тебе дал выше) То легко поймешь, что в будущие годы в России следует ждать очередные улучшения статистики по заболеваемости и смертности от пневмонии.
И ими будут с радостью пользоваться продавцы прививок.

Автор: Dreamdemon 7.2.2017, 0:49

Пошла выкладываться 3-я часть "Учёных против мифов":
https://youtu.be/vB2_9oDAvRQ

Автор: Kolombina 7.2.2017, 16:47

А можно ребенка прививать, но при этом закалять, чтобы понизить вероятность побочек за счет хорошего иммунитета.

Прошлой зимой мы большой компанией на лыжах подцепили ротавирус. Двое малышей со сделанными новомодными экспериментальными прививками не болели вовсе. Кто не ел тяжелую еду, не бухал и пил травку - переболели на ногах по одному-полтора дня. Остальные лежали пластом зеленые от двух дней до недели.

Автор: KLOD 29.3.2017, 15:35

Вот уж увольте, на себе экспериментировать.

По сабжу.
Новый фильм Роберта Де Ниро
"Отвакцинены"


Рекомендую посмотреть всем. Особенно тем, кто свято верит неким ученым, которые все давно установили и исследовали.

Автор: Dreamdemon 29.3.2017, 22:26

Пробежался по диагонали. Кадры фильма привели к мысли политического характера. Среди множества причин, повлекших появление многочисленных анти-прививочных или тех же анти-ГМО движений в последние десятилетия, есть ещё одна причина, которую непросто разглядеть. Это появление на Западе среднего класса около 60 лет назад. Средний класс сформировал законы, защищающие не только имущество, но и другие гражданские права, сформировал судебную систему в нынешнем виде с толпами частных адвокатов, сформировал гигантский рынок страховых компаний... Жизнь одного представителя этого среднего класса стала цениться выше, чем когда-либо в истории (чего, кстати, не скажешь о жизнях нищей иммигрантской прослойки или жителей незападного мира). Ценность его прав и свобод также оказались доведёнными до предела. Появилось поколение лютых индивидуалистов, имеющих знания и институты для отстаивания своих прав и интересов. Разумеется, среди этого поколения полуаристократов есть люди разные. Есть и те, кто с наукой совсем-совсем на "Вы". И им чихать на статистику. Если есть даже мизерная возможность того, что жизнь здорового человека может трагически закончиться по неосторожности конкретного врача, эту возможность необходимо полностью исключить. Или, как минимум, отстоять своё право выбора: что мне делать, а что не делать. Уничтожить любые намёки на принуждение. А то - того и гляди: опа - и уже оруэловский 1984 год на дворе. Ещё раз повторю: безусловно, это не единственная причина, но она тоже имеет место.

Автор: Лавина 1.4.2017, 14:41

Не читала всю тему. Своего ребенка я закаляю, не кутаю, купаю в прохладной воде, сейчас 32 градуса, каждую смену сезона темпа воды снижается в среднем на 1-2 градуса. Я делаю прививки, но перед каждой прививкой я делаю всё возможные анализы и консультируюсь с врачом, тк все равно прививки делаю иностранными вакцинами и платно. Любое отклонение от анализов- отвод от прививки. График у меня индивидуальный. Сейчас вот месяца три как не получается поставить корь/краснуху/паратит. То зубы, то я заболею и вирус в дом притащу.
Для себя поняла, что надо осенью всем прививаться от гриппа, чтоб не болеть массово по кругу. У нас в семье редко кто простывает. Закаливание как раз от простуд спасает. Но от вирусов нет. Опять же лечить надо ребенка с головой. Я не лечу всем тем, что с радостью прописывает педиатр участковый. Организм нормальный и так сам справиться с вирусами, поэтому не вижу необходимости в приеме ферронов каких либо. Просто слежу за температурой , сбиваю если надо , и много воды, вот и все лечение от вирусов ОРВИ .

Автор: Лавина 1.4.2017, 15:01

Ну тут все логично и объяснимо. Последнюю прививку от полиомиелита не вводят внутримышечно, а капают в рот. После чего полиомиелит выводиться из кишечника полностью в течение 60 дней. А так как дети малы и могут натворить всего, в том числе привитый ребенок может внезапно наложить в штанишки , а непривитый ребенок может все это дело потянуть в рот. В такой ситуации непривитый ребенок становиться очагом настоящей дикой инфекции полиомиелита (в отличае от ослабленной инфекции привитого ребенка). И просьба не контактировать 60 дней- это стремление избежать очага возникновения дикой инфекции, а не желание ущемить в правах.

Автор: Лавина 1.4.2017, 17:01

Клод, как всегда выделяешь только то, что надо тебе, а не даешь всю инфо по вопросу. Да, у нас в РФ не очень качественная вакцина АКДС, а именно плохо очищена. НО! Давно уже не секрет, что можно за денежку привить АКДС иностранного производства, Инфанрикс( гекса) или Пентаксин. Пожалуйста, прививай детям эти, если боишься отечественной АКДС, для тебя ж 5-10 тысяч не проблема, я думаю? Так что ты народ вводишь в заблуждение)))

П.с. полиемилит был разегистрирован в 2015 году в Иркутске, привезен из Таджикистана, так что не надо блабла про то, что давно нет угрозы заразиться, только потому что мы с 2002 территория свободная от полиемилита.

Автор: KLOD 1.4.2017, 21:24

1 случай на 140 млн.
Статистика осложнений, а именно Вакциноассоциированный полиомиелит 1 к 500000. То есть, в 280 раз выше.

Когда говорят о таких ужасающих осложнениях от прививок, как например, бцж-остит - говорят: Да ладно. Это же всего "пять случаев на миллион." нечего бояться!
А когда пугают Полиомиелитом - почему-то одного случая на 140 млн становится достаточно, чтобы бояться.

Автор: KLOD 1.4.2017, 21:26

Посмотри фильм по ссылке выше. Там ведь об иностранных прививках речь, не?

Автор: KLOD 1.4.2017, 21:32

По закону - это конкретное ущемление в правах. И вот почему.

У нас есть закон, регулирующий отвод детей от посещения детского сада из-за какой-либо опасности заражения других детей.
По этому закону необходимо ограничивать возможность посещения ДС тому ребенку, который имеет симптомы инфекционного заболевания или подтвержденный диагноз о заболевании, которое может передаваться другим детям.

В случае прививки от полиомиелита - источником опасности для других детей является ПРИВИТЫЙ ребенок, а не другие полностью здоровые дети.
ПО закону и по человеческой логике, необходимо именно этого ребенка ограничивать от ДС.

Принятые санпины просто напросто противоречат закону.

Автор: Лавина 1.4.2017, 21:58

Сорри, дружище, но фильмы мне смотреть некогда. Ты конкретно про нашу АКДС даешь ссылку, вот и вопрос, почему иностранной тогда не воспользуешься?

Про полиомиелит и другое - это все лотерея, с учетом глобализации и с учетом как наши граждане любят отдых в Азии - все таки шансов встретить полиомиелит больше, чем было у нас в детстве в деревне у бабушки.
Про всемирный заговоры - это все чушь, пенсии такие мизерные, а организм человека такой сам по природе крепкий и непредсказуемый, что очень надо много яда, что б посадить его. Мне, знаешь, почему то вспомнилась Жанна Фриски. Вот вроде бы дева при деньгах, и образ жизни вела более менее правильный (работа же обязывала хорошо выглядить) , но померла до пенсии, а знакомый её семьи, мент, далекий от зож и бухающий как большинство, и рыхленький как булочка, а до сих пор живее всех живых (квартиру снимала у него, он про семью Фриски и поведал). Или Лена Перова, наркоманка та еще, или Земфира, а все пока коптят землю.
Это я к чему про этих людей вспомнила. Во времена моего опыта ГВ, у меня подружка сильно пропагандировать ГВ чуть ли не до школьного возраста. При этом она красила волосы. Чет вот одолела меня дипресуха и решилась я тоже волосы покрасить, звоню своему мастеру : "Миша, милый, покрась меня!" Миша : " Ты ж на ГВ, мать! Категорически нельзя краситься!" Я начала копать, почему нельзя. Выяснила, что при смешивании ингредиентов красок, происходит выделение таких веществ- твое пассивное курение это конфетки по сравнению с этими всеми ядами и все они через дыхание очень быстро попадают в кровь. Так что, краски для волос, лак для ногтей, жидкость незамерзайка в твоём авто, бензин- все это отравляет, накапливается и реально может привести к возникновению рака раньше, чем ты доживешь до пенсии и секретное оружие массового истребление БЦЖ начнет на тебя действовать.

Автор: предприниматель 2.4.2017, 0:46

Хотя я и не сторонник теории заговоров, однако фильм посмотрел. Возможно в нем и есть преувеличения, однако с тем, что количество случаев аутизма со временем растет, ведь никто и не спорит.

И действительно как-то странно звучит, что мол действительно проблема роста заболеваемости есть, но причина не в прививке. А в чем тогда? Ну не знаем, но точно не в этом...

Автор: KLOD 2.4.2017, 11:11

дык нет же. В России количество случаев было больше, чем сейчас. (Сейчас около ноля, а в 80-х 90-х даже вспышки были до 150 случаев.)
Из истории борьбы с полиомиелитом понятно, что еще до введения вакцинации, эта болезнь была редкой.
10 случаев на 100000 населения. Процент инвалидизации 40. То есть, имеем 4 случая на 100000 населения.
http://bio.krc.karelia.ru/misc/atl/ra56f.htm

И есть еще одна информация о том, что официальные цифры врут. Что на самом деле полиомиелита сейчас больше, чем об этом говорят. Если информация окажется верной - получится, что успехи вакцинации от полиомиелита не велики. Так как болезнь и так была редкой.

У меня все это укладывается в одну мозаику, в которой во главе угла стоят доходы фармацевтических кампаний.
Далее выпячивается профанация с вакциной от пневмококковой инфекции, умалчиваемое количество осложнений, падение числа здоровых детей, поступающих в школу/закончивших ее. И т.д и т.п.

Не надо "болванчиком" повторять "ох уж эти заговоры".
Это не заговоры. Это банальная выгода.
Просто надо понимать, что среди интересов фарм-компаний НА ПЕРВОМ месте стоит выгода. А оглашаемая забота о здоровье человека - это способ. И логично, что вторым можно жертвовать ради первого. Тем более в истории известно множество примеров (героин в аптеках)
Если бы было не так, то фармбизнес не был бы сверхприбыльным. Фармкомпании стремились бы снизить цены основных лекарств для населения. А мы видим обратный процесс.

Нормы устанавливает ВОЗ. И эта организация лоббирует интересы фарм компаний, на деньги которых она и создана. Поэтому не имеет никакого значения - отечественная прививка или импортная.

А вот, кстати, кто является руководителем ВОЗ
http://www.who.int/dg/ru/

До работы в ВОЗ она занимала пост Министра здравоохранения Гонконга. Во время своего девятилетнего пребывания на этом посту д-р Чен противостояла первой вспышке птичьего гриппа H5N1

Надеюсь все помнят оголтелую пропаганду 10-летней давности по поводу H1N1, которую обсуждали и на этом форуме.?

Автор: Ketan 2.4.2017, 11:30

Интересно) Мол все мы ходим под богом?
Про певицу нашу Самойлову на Евровидении, пишут что это последствие неудачно перенесенной в детстве прививки.

Автор: Ketan 2.4.2017, 11:44

Это ты СССР берешь. В СССР в виду поголовной прививки до 90-х годов полиомиелита и вправду было очень мало. Посмотри цифры статистики США и азиатских стран.
На волне резкого повышения случаев заражения в 1930-1950 годах, начали продвигать прививки. Правда не всегда успешно.
У нас же при разрушении СССР упал наш уровень медицины, открыли границы и в конце 80-х в 90-х годах (после развала СССР) начался такой резкий скачок инфекции, что начали говорить про эпидемию.
Заметь, что про Украину писали тоже самое в 2015 году. Непонятные прививки, падение уровня жизни и резко увеличевшиеся кол-во случаев заражения полиомиелита. То есть если внимательно изучать вопрос, то можно заметить постоянную связь увеличения случаев заболевания опасными инфекциями с неразберихой. То есть барыги спешат нажиться на левых прививках при отсутствии контроля. Думаю, что и у нас было тоже самое в 90-х годах.

Сам я за прививки, но можно добавить интересную статью в копилку твоих доводов: http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm, написанную американским врачом. Ниже довольно много ссылок на интересные статьи и книги на эту тему.

Автор: Лавина 2.4.2017, 13:35

Нет. Мы все дышим ядами, когда открываем флакончик с лаком для ногтей, когда сидим на окрашивании в салоне красоты, когда брызгаем стекло незамерзайкой, и тд и тп. И это не алкоголь или сиги, нельзя отказаться от незамерзайки, правда? Экология тоже имеет значение в здоровье , на мой взгляд куда большее чем вред от прививки.

На счет аутизма, в принципе естественный отбор, который раньше был, сейчас практически сведен к 0. Сейчас выхаживают даже килограммовых недоношенных детей. Поэтому какие вылезут еще болячки у поколений - не известно, но они вылезут обязательно. Природу не обманешь.

Автор: givigudze1 2.4.2017, 15:45

Хоть ставьте прививки , хоть не ставьте, хоть закаляйтесь , хоть не закаляйтесь - все равно Вы все умрете.
Покайтесь грешники ибо близка кара Божья - и не будет от неё Вам спасения.

https://www.youtube.com/watch?v=GbVTSjagz-c

Автор: KLOD 2.4.2017, 16:09

Нигде не указывается, что наличие проблем от прививок только у недоношенных детей.

Можно же с твоей логикой и по-другому сказать. Мол, все равно проблемы вымирания вида не стоит, поэтому можно и https://www.youtube.com/watch?v=Lpe6PDyk6ME на детях. Ага?

Автор: givigudze1 2.4.2017, 16:33

Сибирская язва гораздо опаснее прививок.

Автор: KLOD 2.4.2017, 16:47

Не. я взял цифры до введения прививок до 1958-го. Есть кивая статья на Риа.новости "история полиомиелита. Там цифра написана от 10 до 13.5 тыс случаев. Не хилый такой разброс. Или имелось в виду от 10 тысяч? Чтобы узнать в чем дело - полез в указанный первоисточник в котором в эдентичном предложении стояла цифра "10,66 на 100000" А цифру 13,5 тысяч дописал журналист РИА.

Причем, изучая этот вопрос столкнулся с проблемой. Дело в том, что не существует реально убедительных источников, которым можно было бы верить.
По ссылкам ты находишь какую-нибудь книгу, написанную в 1995-м году, а в книге цифры указаны просто как прямая речь без указания источников.
В тех статьях и книгах, которые пропагандируют вакцинацию - также расходятся данные. В одном источнике 13000. В другом 22000 и т.д.


Вот про Украину. Источник. http://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D1%81-2010-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-18690449

в 2015 году было зарегистрировано 2. ДВА случая. Очень резкое увеличение!
Я же нахожу связь кризиса и пиздежа журналистов. А также связь с пропагандой образца 2009-го года. Когда Украина "помирала" от свинного гриппа.
Еще ранее в 90-х Украина в газетах "помирала" от СПИДа.

Автор: givigudze1 2.4.2017, 17:37

Вот есть раздел из статьи

Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до 5 лет. Эта болезнь все еще существует, хотя, по оценкам ВОЗ, с 1988 года число случаев заболевания полиомиелитом уменьшилось более чем на 99% или с 350 000 до 359 случаев заболевания, зарегистрированных в 2014 году и далее в 2015 – до 73 случаев. В 1988 году число стран, в которых наблюдалась передача дикого полиовируса (ДПВ), превышало 125, в 2014 – их осталось 9, а в 2015 году только 2 страны регистрировали случаи полиомиелита, вызванного ДПВ (Афганистан и Пакистан).

Но до тех пор, пока в мире остается хоть один инфицированный ребенок, риску заражения полиомиелитом подвергаются дети во всех странах.

Источник: http://www.yaprivit.ru/diseases/poliomielit/ | Специалисты о прививках


Вообще прививка и даже непосредственно переболевание болезнью не дает 100 процентов что этой болезнью больше не заболеешь.
От обычной простуды все страдают в любом возрасте в любой социальной категории и чё-то ни у кого 100 процентного иммунитета к простуде так и не появилось.

Я общался с иммунологом - она говорила что однозначно надо ставить всяческие прививки, но только в этот период человек должен быть здоров, а иммунитет его должен быть в полной боевой готовности. Гораздо больше важно что бы не было стрессов, страхов и всяческих купаний в проруби - резкое изменение температуры, давления, влажности - это стресс и он ослабляет иммунитет. Скорее всего обычная забота и любовь к ребенку даст ему иммунитета больше чем прививка.


Лучше бы обсудили как будем с Сибирской язвой бороться. По словам специалистов по всей стране очень много несанкционированных могильников КРС, а сама Сибирская язва может до 300 лет хранится под землей. А археологи то везде капают и разрывают старые кости со всяческими вирусами и бактериями. Вот откопают какую-нибудь бактерию в мумии и уничтожат всё человечество.

Автор: Администратор 2.4.2017, 19:32

Решил оставить тут комментарий, ведь тема все же социально значимая. Её будут читать сторонние люди на которых эта информация может оказать воздействие.

Фильм Де Ниро смотреть не буду. Де Ниро ни является ни иммунологом ни врачом ни хоть сколько нибудь компетентным человеком чтобы рассказывать мне о прививках. А сверстать на заказ фильм с определенным подбором фактов, подобрать спикеров, вырвать цитаты из контекста, задавать вопросы специфическим образом чтобы получить определенные ответы способен любой режжисер. Де Ниро тем более. Рен ТВ выпускает не то что фильмы, а целые сериалы на тему НЛО и всего чего угодно. Серьезно на эти поделки никто не ссылкается кроме Гиви (которые своими комментариями любую тему делает лучше).

Например Россия входит в 22 страны с наибольшим распространением туберкулеза. В среднем в России в год умирает 25 000 человек. Носителями же является треть населения земли. Это данные википедии. Смертность от туберкулеза около 38% Помоему достаточно серьезная опасность сравнительно с побочными случаями от прививки против оного. Все побочные случаи от прививок хорошо изучены и регистрируются.

Вот отличный сайт о прививках от специалистов.
http://www.yaprivit.ru/facts-and-myths/1311/

А Вот способы как изучать некий вопрос - 1) общаться с дипломированными специалистами 2) читать сайты дипломированных специалистов 3) читать исследования.
И вот как не нужно изучать некий вопрос - 1) искать ответа на антипрививочных сайтах 2) на форумах и в женсих сообщества. С таким же успехом можно просто пойти в магазин и спрашивать там у людей 3) слушать разных расказчиков, активистов журналистов, ведических психологов и прочих непонятных деятелей, у которых по необъяснимым причинам хватает времени чуть ли не по 7 часов в день поддерживать сайты, группы, писать статьи, собирать все детские осложнения из сми и приобщать их к осложнениям от прививки. Я просто хочу сказать, что такими вещами не возможно заниматься долгое время на голом энтузиазме. Я работаю 8 часов в день, 2 часа провожу в транспорте, вечер с семьей и представляю как сложно выкроить время хоть на какое-нибудь хобби. Тем более если есть дети.

Любой альтернативной информации на безымянных сайтах я доверяю так же как надписям на заборах. В конечном счете каждый родитель несет ответственность за это решение не только перед собой, но и перед своим ребенком. Дай бог чтобы пронесло.

Автор: Ketan 2.4.2017, 22:37

Я тут с тобой согласен. Просто как бы это жестоко не было, но раньше такие люди в большинстве своем жили недолго. Сейчас благодаря медицине, они выживают и передают по генам своим детям, в итоге общий процент здоровых людей все меньше и меньше.
Хотя может скоро медицина шагнет еще дальше. Тут в новостях недавно про борьбу с раковыми опухолями говорили, что вроде как уже разработали полноценное лекарство и проходят конечные стадии испытаний. Поглядим.

Автор: KLOD 2.4.2017, 23:41

Драйв. Де Ниро там - режиссер. Любой документальный фильм делает режиссер. Режиссеру не нужно получать дополнительную специальность на темы, о которых он снимает фильмы. А хороший иммунолог - вряд ли будет хорошим режиссером.

И еще одно. У Де Ниро 18-летний сын - аутист. Поэтому для него это также личная история.

Поэтому сравнение с РЕН ТВ - не корректно.
4 - Самое главное. ДУМАТЬ. Головой думать и сопоставлять цифры. И ОБЯЗАТЕЛЬНО изучать противоположную точку зрения, а не отмахиваться от нее, слепо доверяя непознаваемым великим специалистам с дипломом.

Я по всем трем пунктам могу тебе спокойно найти обоснование почему обязательно надо ставить прививку от пневмококковой инфекции. Но критическое изучение одного официального доклада об успехах вакцинации - показывает, что мы имеем дело с выманиванием денег у государства.

Видишь ли, если вдуматься, то для того, чтобы ты доверился альтернативной информации, учитывая твои пункты, - альтернативная информация должна сначала стать официальной. А это нонсенс.

Автор: KLOD 3.4.2017, 0:05

Учитывая научный подход, который тут восхваляется... А какие исследования на эту тему вы, коллеги, читали?

Я честно, на всякие сайты натыкался. И на всякое мракобесие.
Но вот увязывание количества нездоровых детей с достижениями медицины вижу впервые.

И вообще, может это.... как в Спарте со скалы надо? Тогда оставшиеся здоровые будут спокойно пить, курить, прививать да гмо всякое кушать. ага?

Автор: KLOD 3.4.2017, 2:00

Твоя ошибка, Драйв, в том, что ты отрицаешь наличие противоположной точки зрения в ученых кругах. Если ты будешь искать, то непременно найдешь и специалистов и сайты специалистов и исследования.

В Европе осталось совсем мало стран, применяющих массовую вакцинацию новорожденных. Это только: Беларусь, Болгария, Венгрия, Ирландия, Латвия, Литва, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Чехия, Эстония, Украина. Всего 13 стран. Ну и полюс наша.

Например, в Германии достаточно устно отказаться от прививки. Караул кричать? Германию захватили мракобесы?


************************
По сайту, который ты привел.
Сайт "япривит" хорош с точки зрения ознакомления с официальной позицией. И ожидаемо, в разделе мифы и факты - обычная пропаганда, которая иной раз использует даже "древние изречения" в качестве неуместных аргументов вроде "все есть яд и все лекарство"

МиФ 1 - данные не проверяемы. Про эпидемию коклюша в англии 1977-79 и про 200000 детей нигде не сказано.
В других статейках в эти же годы была вспышка дифтерии 70000 заболевших. Бедная Англия! Что ей довелось пережить!
Наверное теперь Англичане научены и обязательно прививают всех и вся? Дык нет. В англии это дело добровольное.

Порывшись на сайте ВОЗ, нашел. Действительно. В Англии (и не только в англии) в 70-х начали снижать вакцинацию. Было это вызвано частыми случаями осложнений с поражением нервной системы. (Энцефалит) Могу даже ссылку на соответствующее исследование 1969 года в оригинале. Но вот только эпидемии потом не было, как втирают официалы.




Читаем опровержения. Миф номер 2
МИФ 2. ГОСУДАРСТВО СКРЫВАЕТ ПРАВДУ ОТ НАРОДА, НЕ СООБЩАЯ ИСТИННОЕ ЧИСЛО СЛУЧАЕВ ПОБОЧНОГО ДЕЙСТВИЯ ВАКЦИН.
Факты. Российская система регистрации и расследования поствакцинальных осложнений (при всем её несовершенстве), на самом деле, существует более сорока лет. Поствакцинальные осложнения (ПВО) и необычные реакции после применения медицинских иммунобиологических препаратов входят в перечень обязательно выявляемых в каждом случае и являющихся предметом внеочередного донесения в Роспотребнадзор. По Закону «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», сведения о ПВО подлежат государственному статистическому учету. Практически все виды поствакцинальных реакций известны, о возможности их появления записано в наставлениях по применению вакцин.

Окей Гугл, я не понял. А где в разоблачении МИФА - указывается, что государство "сообщает". Ведет учет. Ага. А где его посмотреть?

Ну и так далее. Если вдумчиво читать, то заметно, что где-то проваливается логика, где-то цифры не соответствуют, где-то факты за уши натягивают.

Автор: KLOD 3.4.2017, 2:14

Еще чуть-чуть порылся на сайте "Я привит"

Коклюш
Пишут, По оценкам ВОЗ, в 2008 г. в мире наблюдалось 16 миллионов случаев коклюша, 95% из которых отмечалось в развивающихся странах, и около 195 000 детей погибло от этого заболевания.
Источник: http://www.yaprivit.ru/diseases/koklush/ |

Заходим на сайт ВОЗ, на страницу "Коклюш."
http://www.who.int/immunization/monitoring_surveillance/burden/vpd/surveillance_type/passive/pertussis/en/
И отчего-то оказывается заболеваний не 16000000 а 142500

Неслабое такое преувеличение.
Это вот то, чего стоят эти ваши "сверхнаучные официальные подходы". Людей держат за лохов оттого, что люди не будут проверять.
Ведь если бы все было так, как "доказали ученые" - то врать-то зачем на официальном сайте? Если на твоей стороне правда, то говори правду - и все норм.

А если подумать над цифрами которые они ниже приводят и сопоставить с теми, что они уже приводили - вообще комедия получится.

Как-ты там говорил? Не надо по женским форумам ходить?

Автор: Лавина 3.4.2017, 14:11

"Какие исследования на эту тему вы, коллеги, читали?"- вопрошает Клод.
Милый друг, мы читали курс биологии, 9 класс.

Ты от тем безобидных типа алкоголя, все больше и больше погружаешься в какой-то свой мир со своими законами. Боюсь скоро под авторством Клода нас ждет тема типа "зубная паста подавляет волю народа"

Автор: Администратор 3.4.2017, 14:14

Слишком много свистоплясок вокруг найденного тобой не совпадения цифр. Честно скажем, расхождение, которое ты нашел не стоило стольких эмоциональных награмождений сверху.

Данные сайта Я привит опираются на исследования ВОЗ. Никакого расхождения тут нет. Скопировано дословно из исследования.
http://www.who.int/immunization/documents/PP_Pertussis_Nov_2010_RU.pdf
Документ лежит на сайте воз и содержит именно эти цифры. Цифры от туда ссылаются на общее исследование от 2012 года
http://www.who.int/immunization/diseases/tetanus/lancet-2012-global-child-mortality.pdf
Таким образом никакого "подлога" тут нет. Ты мог бы это найти, потратив на 10 минут больше. Но ты искал информацию удобную тебе. Это к слову о критическом мышлении.

В данный момент по твоей ссылке приведены данные на 2015 год. Более свежие.
http://www.who.int/immunization/monitoring_surveillance/burden/vpd/surveillance_type/passive/pertussis/en/
Которые вполне возможно спустя то 5 лет могли быть и скорректированы ввиду новых данных. В любом случае обе цифры достаточно большие и серьезные. И обе они присуютствуют на сайте ВОЗ в исследованиях от разных лет.

Мой пост не был обращен к тебе даже косвенно. Более у меня не будет возможности отвечать в этой теме.

Автор: ИВЛ 3.4.2017, 14:51

Забавно что Дрим также высказывается, по сути, против движения антипрививочников, но Клод его половины постов будто и не замечает, зато драйв написал и как прорвало. Что Клодушка, кишка тонка? :)

Автор: KLOD 3.4.2017, 15:55

Давай, я тебя буду называть "Капитан - Критическое мышление" ? Ага?

То, что ты привел - это не исследование. Это "Еженедельный вестник". Статейка. Она ссылается не на результаты исследования, а на аналогичную статейку на английском, в которой - БИНГО! - Нет этих цифр. Нет там ни 16 миллионов, ни 195000. Про коклюш вообще пара строчек. Это просто отсебятина или опечатка. В Указанной оригинальной статье часто используются сокращения типа 0,16 million Хотя и подобной цифры не нашел.

А то, что привел я - это ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ВОЗ.


Где тут 16 миллионов? Таких цифр даже близко на графике нет. Самая большая цифра в ВОСЕМЬ раз ниже.

Если бы такое повышение имело место быть - об этом бы знали все. Это же паника должна быть. Адская эпидемия. Увеличение на сколько там ? на 8500%


У меня для тебя лозунг есть. "Доверяй - не проверяй" (с) Капитан Критическое Мышление.

Автор: KLOD 3.4.2017, 16:32

Ну, это многое объясняет

Автор: KLOD 3.4.2017, 16:34

Какие именно высказывания Дрима ты хочешь, чтобы я прокомментировал?

Автор: givigudze1 3.4.2017, 18:36

На уроках биологии в 9-ом классе нам так же рассказывали про оспяные бунты.
Это явление было просто геноцидом. Ставили прививки и почти все от них умирали, вот народ и стал бунтовать.

Вообще у нас очень мощный научный институт , который разрабатывает и ставит прививки в Новосибирске. Но почему то большую часть прививок закупают зарубежом. Различных туристов и научных работников возят в Новосибирск и там прививают от всяких тропических заболеваний - результат очень хороший.

Прививка - это массовый продукт, он должен быть строжайше проверен каждый раз перед применением. Должна быть уголовная ответственность за некачественные вакцины.

Автор: KLOD 23.6.2017, 3:09

Наконец-то дошли руки.
Внимательно просмотрел.
Краткая суть "антипрививочники не правы! Не верите? Спросите у меня" (с) спикер

1) я проверил несколько цифр, которыми он оперирует. Они не совпадают с данными Воз
2) он также повторяет догматы "пропрививочников" типа уже звучавшей истории с Эпидемией коклюша в Великобритании, которой на деле не было.
3) пункт "фарме выгодны прививки" провален по всем фронтам. а)отсутствие логики в доводах
б)сравнивает объем рынка одной вакцины с общим объемом по Бадам и гомеопатии.
4) Врёт про распространённость туберкулёза в Петербурге. Якобы она особенно большая. Хотя в Питере уровень ниже, чем в среднем по стране.

Ну и так далее. Можно разобрать по тезисам. Но ролик можно смело переводить "мифы против мифов"

Чтобы ролик "зашёл" - надо безоговорочно верить и не пытаться проверять данные.

Автор: givigudze1 25.7.2017, 18:41

А че там с вакциной от рака шейки матки ? Её Малышева рекомендовала даже мужчинам.

Автор: Quasar 25.7.2017, 20:55

Слушать рекомендации Малышевой - это то же самое, что слушать рекомендации человека, который мечтает о твоей смерти. И я не о прививках вовсе (Я не сторонник ни "прививочных" идей, ни "антипрививочных". Потому что я не разбираюсь в этом глубоко). Я о том, что Малышева уже во многих передачах такую чушь "несла", что порой возникало ощущение, что она крайне заинтересована в истреблении русских (да взять хотя бы тему, где она пропагандировала мужскую мастурбацию, говоря, что она очень полезна и можно заниматься ей сколько угодно много... да и не только это). Поэтому логично предположить (даже не разбираясь в этой теме), что и насчёт прививок она несёт чушь. Хочешь быть здоровым и счастливым - смотри Малышеву и делай всё в точности, но наоборот.

Но не во всех её передачах, конечно же, она "кормит дерьмом" людей... Иногда она действительно говорит правильные вещи о здоровье. Она ведь не может постоянно врать людям c телевизора. Это была бы уже глупая пропаганда, в которую все перестали бы верить. Она делает всё намного хитрее: Хочешь обмануть целые нации народы? - "Смешивай" правду с ложью. Само собой я понимаю, что пропагадирует она всё это "дерьмо" не по своей инициативе, и даже не по той причине, что она безмозглая (а оно так и есть - она действительно безмозглая, сумасшедшая тётка). Она всего лишь тупая, бездумная кукла, которая работает на правительство. И вся эта пропаганда идёт с определённой целью.

P. S. Кстати, ты про http://antivakcina.org/vrat-zdorovo-ili-vrednye-sovety-ot-eleny-malyshevoj/ спрашивал? Я думаю в этой статье все ответы найдёшь о ней.

Ещё парочку небольших видео:

Автор: KLOD 10.10.2017, 17:17

Чем больше сталкиваюсь - тем больше убеждаюсь в правильности СВОЕГО выбора.

Моих детей высадили из детского сада. Причина - прививки полиомиелита, которые делают всем детям.
По санпинам у нас действительно есть норма, при которой ребенка не допускают в сад, если проходит прививка живого полиомиелита, потому как привитый ребенок два месяца заразен.
Во всем мире уже второй год как отказались от использования живой вакцины. Есть даже рекомендации от ВОЗ - отказаться от использования этой вакцины в России, так как по ней есть осложнения.
У нас сначала приостановили, но на этот год снова ввели вакцинацию.

Когда я узнал, что собираются прививать детей, то решил узнать - кого именно.
Дело в том, что по графику прививок полиомиелит прививается в 3 6 12 и 18 месяцев. Затем в 6 лет ревакцинация. В группе моих детей возраст 3-4 года. А значит вакцинировать могли детей, которые ранее имели отвод или данные о вакцинации которых неизвестны.
Я полагал, что могу убедить родителей использовать инактивированную вакцину (как во всех развитых странах) и даже готов был ее оплатить.
Какого же было мое удивление, когда я узнал, что прививают всем детям поголовно. Без разбора.
Очевидно, что идёт тупая реализация товара.
Заведующая на собрании требовала от родителей подписать согласие на прививки. А сейчас очевидно сливают остатки вакцины, от которой ВОЗ требуют отказаться.

Так что тем, кто думает, что фармкампании и государство интересует здоровье людей - можно посочувствовать.
У вас наивность 80 уровня.

Автор: Dmith 11.10.2017, 0:20

Безобразие - очевидно!

Но сути это не меняет. Фармацевт тебе толкнет парацетамол, поближе к сроку годности (если не прошлогодний). Это не значит, что он как лекарство не эффективен...

Автор: KLOD 12.10.2017, 10:47

Не корректное сравнение. Одно дело он тебе толкнет парацетамол, когда у тебе надо сбивать температуру. А другое, когда он тебе толкнет лекарственных средств, которые тебе не нужны в данном случае вообще.
Смысл в том, что дети и так уже привиты и имеют достаточную защиту.

Они рассчитывают на то, что скорее всего серьезных осложнений не будет. А если будет, то поставят другой диагноз. Вместо вакциноассоциированного полиомиелита - вялый паралич.
Цели профилактики у них нет.

Автор: Ketan 12.10.2017, 12:28

Цель то понятна, скорее всего МинЗдрав потом бодро отчитается о целевом использование госсредств и выполнении и перевыполнении плана. К тому скоро конец года, пойдут проверки, вот заранее и засуетились.

Автор: Ketan 3.11.2017, 1:42

Наткнулся на статью: http://katyusha.org/view?id=8667

В тексте ссылки на зарубежные статьи и исследования. Исследовались дети в США. Исследовалось примерно около 700 детей, 261 невакцинированных.

Выводы:

*вакцинированные дети в 4 раза чаще имели диагноз аутистического спектра
*вакцинированные дети в 30 раз чаще имели диагноз аллергический ринит (страдали от повышения температуры), чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети в 22 раза чаще страдают от аллергии на лекарства, чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети в 5 раз чаще имели диагноз неспособность к обучению, чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети имели на 340% большую вероятность диагноза СДВГ, чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети в 5,9 раз чаще имели диагноз пневмония, чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети в 3,8 раза чаще имели диагноз инфекция среднего уха (otitis media), чем невакцинированные дети (OR 3.8)
*вакцинированные дети на 700% чаще подвергались операции по установке ушного дренажа, чем невакцинированные дети
*вакцинированные дети в 2,4 раза чаще имели какое-либо хроническое заболевание, чем невакцинированные дети.

Так же в статье ссылка на документальный фильм 2016 года - «Вакцинация: от утаивания к катастрофе (Vaxxed: From Cover-Up to Catastrophe), автор – Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield).

Автор: mark-novack 8.11.2017, 8:24

Сколько всяких страхов нарассказывали, прям боязно теперь.

Автор: Лавина 13.5.2018, 9:31

Прошло время и я поменяла свое мнение о прививках, и о деятельности ВОЗ в целом, теперь я пожалуй не буду спорить с позицией антипрививок, а по большей части соглашусь, что прививают от болезней, которых нет. Но все таки, в этом году о четырех случаях кори в близко расположенных домах или мед учреждениях в моем районе говорили как о факте, о некоторых говорили сами врачи, о некоторых горожане писали в ВК . И верить в эти частные случаи, и не верить в целом организации ВОЗ , вот теперь не знаю, как прививать второго ребенка. Обойти все прививки или часть сделать по выбору , на основе данных по статистике. Опять же нет доверия ВОЗовской статистики , т к могут и результаты пририсовать они свободно.

Автор: givigudze1 13.5.2018, 16:54

В общем был как-то у серьезного иммунолога. Она рекомендовала делать прививки от гриппа.
Прививки не делал - гриппом не болел.
Ну на самом деле никакая прививка и переболевание заболеванием не дает гарантии не заболеть заболевание.
Той же ветрянкой можно и три раза переболеть. Да это так - спроси у платного иммунолога. И акромя ветрянки там их несколько вирусов этой группы.
Я думаю сейчас это спикулятивная тема. В принципе можно сделать все прививки и в тот срок что назначен государством.
Но... Но при этом ребенка нужно кормить грудью, с самого начала. И даже грудь другой женщины у которой ребенок на 1 год старше уже не подойдет.
Об этом тоже много кто говорит и объясняет. К сожалению у человека есть две системы, которые формируются после рождения полностью - иммунная система и мозг.
Ну правда там еще и некое формирование хрящей и сухожилий - что тоже потом дает проблемы, если же что не так.
Так вот формирование иммунитета полностью определяется кормлением грудью. И дело тут не только в молочнокислых бактериях. А в определенных триггерах (сигналах) организму что он уже рожден и ему стоит запустить иммунитет. Ну как-то так.
Конечно плохо что закупают прививки из других стран. А потом показывают саму засекреченную лабораторию в Москве где военные медики содержат вирусы и разрабатывают вакцины от самых свирепых вирусов. И это все телевизор - с одной стороны говорят что закупают зарубежные вакцины, а с другой стороны что наши медики разрабатывают вакцины что бы спасти весь мир от разных вирусов.
Про корь если интересно спросите у Вашего терапевта, она я думаю гораздо более в курсе. Если сомневаетесь есть в поликлиниках иммунолог - можно у него спросить.
Но даже в платной клинике иммунолог или вирусолог Вам порекомендует ставить прививки. Ну может найти врача-террапевта более 50 лет и спросить че-каго.
К примеру из тех врачей которые меня обследовали были такие рекомендации - удалить желчный пузырь, удалить селезенку, травить опестархоз, и только одна врач уже в возрасте сказала - ничего не надо делать - просто отдыхать ( при том только она прощупала всё тело, посмотрела руки ноги, язык ) - и так все и вышло - выздоровел и сохранил желчный пузырь, селезенку и здоровье.

Про ВОЗ - всемирная организация здоровья. Ну скажем так если бы ВОЗ была бы той которой называет себя, то бы в России не было бы секретных биологических лабораторий. Ну и здоровье поймите понятие расплывчатое. Для меня здоровье выпить три литра пива - заесть желтым полосатиком и уснуть, для KLODа - это не соответствует здоровью. Для Кубинца раз в день выкурить сигару - здоровье, для кого-то другого нет. Ну и опять-же статистика смертности - для нас одна приемлима, для других неприемлима. Европейская рождаемость сейчас вообще ставить под сомнение любые европейские стандарты. Ну она очень низкая - я думаю сейчас не им нас учить. Выживаемость детей тоже под сомнением - у нас в деревне глухой умрет ребенок - уже уголовное дело, у них несчастный случай никого незаботящий. Опять же вспомним оспяные бунты - когда крестьяне отказывались от прививок (после которых все умирали).
Вот когда я был маленький в поликлинке был только один агит-плакат прививок против полиомелита. И в течении наверное 5 лет ничего не менялось.

Автор: KLOD 13.5.2018, 17:02

Если внимательно читать описания болезней на сайте Воз, то открывается много информации без всякой статистики, которой они искусно манипулируют.
Тяжелое течение кори более вероятно среди плохо питающихся детей младшего возраста, особенно тех, кто испытывает недостаток витамина А, или чья иммунная система ослаблена ВИЧ/СПИДом или другими болезнями.

Среди групп населения с высокими уровнями недостаточности питания и при отсутствии надлежащей медицинской помощи до 10% случаев кори заканчиваются смертельным исходом.

Ежегодно более 20 миллионов человек заболевает корью. Подавляющее большинство (более 95%) случаев смерти от кори происходит в странах с низким доходом на душу населения и слабыми инфраструктурами здравоохранения.


В общем это везде так. Где нет лечения и гигиены - там мрут. А там где не мрут - они списывают на высокий охват иммунизации.

Автор: Лавина 14.5.2018, 8:54

Про ВОЗ мне стало прикольно их почитать на досуге, после того как я столкнулась с положительным анализом на антитела к сифилису, его сдают все беременные три раза за 9 месяцев, что то меня утомили эти анализы и я в последний раз даже не парилась и накануне наелась всего, что нельзя перед сдачей, выплыли антитела на сифилис, пересдала после диеты и все снова отрицательно. Но до пересдачи успела начитаться про сифилис и накопать документ ВОЗ "глобальная ликвидация врожденного сифилиса ", очень интересный документ, где сами ВОЗ приводят статистику, что с врождённым сифилисом появляется на свет 0'02% детей в год по земле, но надо обязательно каждую женщину с хотя б одним положительным анализом лечить "на всякий случай" и особенно интересна экономическая выкладка, как гос-во здорово сэкономить, делая всем беременным новые экспресс тесты, к самим тестам в то же время идёт описание что одним из факторов ложного результата является беременность))

А по детской вакцинации пошло в разрез непонимание, зачем делать прививку от краснухи, спрашиваю врача зачем, пусть переболеет , ничего страшного, все болели, ответ врача убил "а если ваша дочь вот не переболеет, а потом случайно в 15 лет заберемениет , это ж очень опасно!" Конечно опасно, я сама ее убью за такое в 15 лет, прививки не поможет. Причина делать прививку от краснухи ребенку только одна, что б потом выросших пугать краснухой и делать им вакцинации, по моему другого объяснения нет, но все это ВОЗ подаёт под соусом "уничтожим краснуху на планете", хотя она особо никому и не мешает, все болели в детстве практически.

Автор: Лавина 14.5.2018, 8:59

Клод, как вас в сад принимали без прививок? Сильно мозг выносили? Что проще вот думаю, идти без прививок или нарисовать себе в карту липовые прививки

Автор: KLOD 14.5.2018, 11:29

Мозг выносят по поводу БЦЖ.

Но всякую хрень о чудодейственных прививках и страшных эпидемиях будут нести при каждом удобном случае.

По БЦЖ - в первый год я заплатил 9600 за анализ крови. (За двоих) такие конские цены сделаны специально, чтобы склонять людей к прививкам.
На второй год - липа.

Автор: Лавина 15.5.2018, 8:04

Для себя вы же все равно проводите тесты на проверку к тубику ? Прочитала про тесты без подкожного вливания , вполне хорошая перспектива Манту. Вообще по тубику пишут статистику 100-300 человек на 100 тыс населения и при этом пугают в каждой статья, что в РФ носителями тубика являются 100% населения, т е мы с вами все. При этом практически ни у кого не перейдет в активную фазу болезнь п течение всей жизни. Для себя пока так и не нашла инфу, сколько же реально детей из благополучных слоев заболевает.

Автор: KLOD 15.5.2018, 9:50

Диаскин тест - по сути то же, что и манту. На него уже достаточно критики появилось.
Единственная безопасная история - спот тест (анализ крови). Который стоит около пяти тысяч.

Для себя мы занимаемся иммунитетом. Проводить дорогостоящие тесты просто из-за (часто)лживых пугалок и страшилок от врачей - не вижу смысла.

Автор: KLOD 15.5.2018, 12:39

А можно с сайтом ВОЗ поковыряться и прикинуть.

)Более 95% случаев заболевания и смерти происходит в развивающихся странах..
Мы в G8

Там же - за 2016 год - 250000 случаев смерти детей ао всем мире. Значит 12500 на развитые страны.

Читаем дальше.
Употребление табака значительно повышает риск заболевания туберкулезом и смерти от него. Более 20% случаев заболевания туберкулезом в мире связано с курением.
Остаётся 10000 на развитые страны.
Если отсюда убрать ВИЧ инфицированных, останется ещё меньше.

Для меня главной точкой была информация по СССР, согласно которой у заболевших туберкулёзом спортсменов не регистрировались случаи осложнений.

Автор: KLOD 19.2.2019, 22:22

https://m.lenta.ru/news/2019/02/19/tuberkulez/
"Прививки безопасны" говорили они.
"Осложнения бывают в одном случае из ста миллионов" говорили они.