Я тут попозжа ответчу. Т.к. тему знаю хорошо, и моим детям не прививалась никакая херня. Постараюсь бть максимально корректным, чтобы не вызывать чью-либо попоболь. (в следующем посте ))

Для меня достаточно того факта, что врачи прививают своих детей.

Мои дети не прививались. И я отговорил как минимум двух мам от этого дела.

Сначала расскажу свои мысли без всяких ссылок на какие-либо статьи, кроме, возможно, какой-либо статистики.

Первое.
Прививки - это борьба государства с болезнями, через статистику. Тебе знакома фраза "средняя температура по больнице"? Вот здесь ровно об этом.
Если прививать поголовно, то у нас снизится заболеваемость тем-то, тем-то и тем-то. Осложнения от прививок, считаются погрешностью, и государству на это пох. Это уже другая статистика. Главное цифры заболеваемости конкретной болезнью в среднем снижаются. Но вот хорошо ли родителю будет, если он столкнется с осложнением?

Второе - если ты не будешь в это вникать, то это просто снятие с себя ответственности и перекладывание ее на государство. Ты должен быть большим патриотом и быть очень уверенным, что государство реально позаботится о твоих детях. А в этом есть сомнения.
1) Для государства идеальный гражданин - это тот, который выйдя на пенсию, сразу умрет. Поэтому не выгодно, чтобы человек жил уж слишком долго.
2) Фармакологический бизнес - один из самых прибыльных видов бизнеса в мире на рядом с наркоторговлей и оружием.
Поэтому идеальный гражданин - тот, который регулярно болеет, подсажен на фармподдержку и подыхает недалеко после пенсионного возраста.
Рыночная экономика - ничего более.
Мне кажется очень безответственным полностью отдавать заботу о своих детям - другим людям, не вникая в детали.
Я считаю, что подход к этому вопросу должен быть осознанным. И если ты решаешь сделать ту или иную прививку ребенку, то это надо делать по уму, а не по гос.статистике.

Прививка - это серьезное вмешательство в естественное развитие имунной системы малыша.
*Очень не советую делать прививки просто по расписанию. Или по графику детского сада.
1) График прививок должен вам написать иммунолог конкретно для ВАШЕГО ребенка.
Если сделать прививку когда организм ослаблен, например, предшествующим простудным заболеванием. Или сезонным изменением климата, или после поездки в другие климатические пояса - легко нарваться на осложнение.
Некоторые из осложнений - делают ребенка инвалидом.
Поэтому крайне важно перед прививкой проверить состояние здоровья ребенка.
В детских садах, прививки делают всем подряд, когда пришел срок.

2) Нужно разбираться с каждой отдельной прививкой.
* Например, даже врачи иногда отговаривают делать прививку от гепатита, которая делается в роддоме.
* Полиомиелит. - последнее заболевание полиомиелитом в Петербурге датировано 2003-м годом. Причем заболел ребенок именно от прививки. (Ослабленный иммунитет и вуаля) - Здесь очевидный сговор фармацевтов и лоббирование определенных подзаконных актов, вынуждающих родителей делать детям прививки от болезни, которой нет.
* АКДС - самая злобная с точки зрения статистики осложнений, прививка. Ребенок одной моей знакомой получил осложнение, называемое "синдром приобретенной задержки развития". Это когда ребенок начинал говорить, начинал ходить, потом ему делали прививку, и он замолкал и опускался обратно на пузо. Восстановились его успехи в покорении мира только через месяц. Месяц! Целый месяц отнят у ребенка, который активно постигает мир.
В России в последнее время участились жалобы родителей именно на эту прививку. Осложнения от легких до тяжелых - не редкое явление.
Слушал недавно передачу на радио, где какой-то там главный врач оправдывался за АКДС и рассказывал как это нужно. В эфир звонили родители, столкнувшиеся с проблемами.
БЦЖ - одна из главнейших прививок и из-за ее отсутствия родитель в России сталкивается с наибольшим количеством проблем при попытке попасть в сад или школу.
Я про нее писать не буду сейчас. Так как уж очень много текста будет. Я очень долго изучал нужно или не нужно, сомневался. В итоге не делал. Если потребуется распишу про нее отдельно.
Решающим фактором стало посещение сообщества родителей, дети которых получили такое осложнение, как остеомиелит. И если сам Туберкулез чаще бывает в неблагополучных семьях, то остеомиелит может быть в любой семье.

Подытоживая пункт - ответственный родитель будет выбирать - какую прививку делать, а какую нет. Будет изучать - какая реальная опасность того или иного заболевания в регионе. И какова частота осложнений и от чего они зависят.

*****
Считаю ли я, что все должны отказаться от прививок? Нет.
Своих детей с момента их привоза домой из роддома, я каждый день обливаю холодной водой из ведра. Закаливание это мощнейшая поддержка для развития сильного иммунитета. Большинство болезней из тех, от которых делают прививки - прежде всего связаны со слабым иммунитетом у детей.

Если ребенок не выходит из дома и редко дышит свежим воздухом, если ребенок не закаливается, если не занимается спортом с ранних лет. то вывод один прививки ДЕЛАТЬ.
Одна моя знакомая, которую я отговорил делать прививки, время от времени звонила мне, стоит ли делать ту или иную прививку? Что сказать родителям, которые посмотрели сумасшедшую с первого канала (Малышеву) и теперь набрасываются на нее с криками, что она ребенка угробит?
Я поинтересовался - закаливает ли она своего ребенка, делает ли те процедуры, о которых я говорил? Она ответила, что нет. Что боится обливать. Он ведь такой маленький.
На что я ей ответил - тогда иди к иммунологу и делай прививки своему ребенку.
После этого она стала заниматься закаливанием. А потом и стала обливать после каждого купания. Родители и тут ахали, что она его застудит. Но она вместе с ним и сама стала закаляться. И уже здесь помощь не требовалась в том, что ответить.

Если тебе или Юле нужны будут какие-либо обоснования или подробности - с удовольствием расскажу

1) Врачи следят за состоянием своего ребенка, прежде чем делать прививку и никогда не сделают ее при малейшем подозрении на слабость.
2) Некоторые врачи советуют пить водку при простуде. И?
3) Знакомый врач рассказывал как их вынуждают назначать лекарства.
4) Мед институты финансируются фарм. кампаниями. Им вбивают необходимость прививок чуть ли ни на генный уровень.
Ты найди знакомого врача и поговори по душам, и в душевной беседе поспрашивай - нет ли у них каких либо норм или брендов, которые желательно продвигать.
Мне приходилось вызывать врача для детей, когда в этом году они таки подхватили вирусняк. Врач назначил такую кипу лекарств (в т.ч. на спирту), что кристализоваться можно, если все это принимать. С кучей побочек и т.п. Я ограничился местными антисептиками + усиленное закаливание. Дети через два дня были на ногах.
С чем регулярно сталкивался - так это с ротавирусной инфекцией. Врача на осмотр на всякий случай вызывали, от госпитализации отказывались, т.к. я знаю как и чем отпаивать ребенка и в каком режиме после рвоты. Каждый раз одна и таже фигня. Доктор выписывал рецептов на кучу зверских лекарств тысячи на полторы. Я из них выбирал что-то самое безобидное. Отпаивал ребенка регидроном или изюмной водой и кормил с ограничениями. Через два дня на ногах.

По прививкам вообще есть план у медиков. Врачи должны убеждать родителей делать прививки. Заведующие детскими садами должны убеждать родителей делать прививки. Я с заведующими нескольких детсадов на эту тему разговаривал. Сначала нарывался на "да как же вы так без прививок то" а потом уже в беседе выяснялось, что многие родители отказываются и заведующим по этому поводу втык дают и премий иной раз лишают.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.12.2016, 23:45

Что ты думаешь по поводу прививок от гриппа?

Насчет участившихся жалоб действительно, уже от нескольких знакомых слышал жалобы на прививки.
Но считать сами прививки злом думаю преждевременно. Считаю, что из-за потери объективного и независимого контроля и лобби фармацевтических компаний, скорее всего идут в ход не до конца проверенные препараты. Слишком последнее время сократилось время от создания прививки(когда начинают петь дифирамбы) до ее внедрения в детские медучереждения.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.12.2016, 22:12

Не делал и не собираюсь. Когда, чувствую, что заболеваю - начинаю усиленно обливаться (надо словить момент самого начала болезни)
К прививкам от гриппа отношусь как к авантюре. Помню американскую пропаганду. Помню как в 2008м на Украине народ разводили, птичьим гриппом, создавая истерию вокруг. Кажется мы и здесь обсуждали. По новостям сказывалось, что народ мрет аки от чумы, а реально было в 8-10 раз меньше, чем от простого гриппа

Вот кстати ссылка на старую тему про свиной грипп. Сейчас полностью прочитал. Эх Экстрем, Экстрем. Как тебя не хватает ))
http://www.pickupforum.com/topic15104.html...%E3%F0%E8%EF%EF

KLOD

От полиомиелита тоже детей обливать будешь?

А что? Где-то пошла эпидемия?

Скажи. ИВЛ, сколько было зарегистрировано случаев этого заболевания в Москве за последние 3 года.
А сколько в Петербурге?
А в мире сколько?

Сообщение отредактировал KLOD - 28.12.2016, 13:40

Уже 4 года прививаюсь от гриппа и ни разу за указанное время не брал больничный. А до этого - часто, причем иногда с госпитализацией.

Сообщение отредактировал robot - 28.12.2016, 13:18

Клод, а как же столбняк? Или твои дети совсем никак не контактируют с землей? А сам не боишься, например, упасть с велосипеда и при этом пораниться?
Мед вузы, также как и большинство других вузов, финансируются министерством образования, а никакими не фарм компаниями.

KLOD



Это тебе не какое-то там мясо\травки, где есть мнение влияющего на личную жизнь. с этими вещами нет морального права шутить. Болезнь победили работая над этим. Прививки против полиомиелита будут нужны и важны хоть через 300 лет без подтвержденных случаев. Именно поэтому их и нет.


а на счет прививок в целом такое мнение:надо собрать коллегию специалистов (не диванных типа клода, изучающих медицину по ютубу, а дипломированным с опытом от 20 лет, топов, известных за рубежом.), которые создадут базовый, обязательный набор прививок против тяжелых, смертельных или близко к тому болезней (для детей). Сделать его принудительно-обязательным. То есть, отказаться от прививки для ребенка, ты, как чудо родитель можешь. Пожалуйста, последствия таковы: во все гос. учреждения нельзя, никаких детсадов, школ, а также бассейнов и т.п. хочешь шашечки - покупай частные абонементы, в частных садах, с другими такими же, под их ответственность.

Если ребенок все же заболевает без прививки и например умирает, для родителей подписавших документ - уголовка, смерть по неосторожности.


А то сейчас как-то не хорошо получается, ебанутым быть можно, а нести за это ответственность (особенно, что она не только его и отпрысков касается, но и всех вокруг) "нельзя". А вот наоборот, государство что-то все время всю ответственность обязано нести, хотя статистически осложнения будут у кого-то, по любому!

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.12.2016, 18:02

Столбняк входит в прививочный комплекс АКДС. Как я написал ранее - у него самое большое количество побочных реакций, вплоть до аутизма.
Там также множество противопоказаний. И делать ее просто "по расписанию" - верх безответственности.

Далее - Почему Я выбираю не делать эту прививку.
Данные от роспотребнадзора:
Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции
На 2012 год в России регистрируется в среднем 30—35 случаев столбняка человека в год, из них 12—14 заканчиваются смертью больного, остальные — выздоровлением. Вероятность летального исхода составляет, таким образом, 39 %. Большинство заболевших — лица старше 65 лет (70 % случаев), не привитые от столбняка
Прививка не защищает непосредственно от заражения. Таким образом, в России за год инфицируется всего 10 человек младше 65лет.
Ревакцинация взрослым должна проводиться каждые десять лет (инфа из описания болезни). То есть из этих 10 человек еще часть будет приходиться на взрослых, которые не делали прививки.
Остальные случаи - "падения с велосипеда" связаны с несвоевременной дезинфекцией.

1) Зарегистрированных поствакцинальных осложнений куда больше.
2) Они не зависят от возраста
3) В числе "нормы" указаны такие виды осложнений, как стойкие мозговые нарушение, энцефалит, и прочее
4) В любом случае страдает детская имунная система, которой приходится бороться с заболеванием, вместо развития.

Поэтому пострадать от столбняка - крайне малая вероятность. Вероятность получить осложнения - больше. Вероятность получить просто выраженные побочные эффекты - еще больше. А нарушить ход развития имунной системы организма - почти 100%

Про мою теорию заговоров
А в министерстве образования кто сидит? Я не предоставлю чеков и доказательств. Но простая логика мне подсказывает, что если у полковника Захарченко находят 9 лярдов, или Министра Улюкаева ловят на взятке, то в министерстве образования, или в Минздраве, от которого завясят миллиардные доходы фарм.кампаний все точно также.
Точно также как в думе есть лоббисты от алкосоюзов, так и лоббисты от фарм.кампаний.
Даже проще. Без всяких взяток можно финансировать учебные программы, получая налоговые льготы от благотворительной деятельности. Затем результаты этих программ утверждаются и внедряются в образование.
Это, к слову, происходит уже давно.

Вообще ВОЗ - организация, которая обслуживает прежде прочего мировые фармацевтические корпорации. Пора привыкнуть, что во всем мире давно главное - деньги и инструмент влияния.

Я позднее попробую эту тему подробнее раскрыть, если будет время.
Но простейший пример - фуфломицин -Арбидол, который даже прорекламировал Путин. И который официально не имеет доказанной эффективности.
В ссылке в теме про грипп (выше) от 2008-го 2009 года - есть инфа как в аптеках не хватало арбидола, когда всех напугали свиным гриппом, который оказался фикцией, как и арбидол.

Вот заметка того времени.
Мощная государственная поддержка «Фармстандарта» вообще и арбидола в частности выражается в регулярных рекомендациях принимать препарат, которые исходят от Минздравсоцразвития и главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко. В 2006 году один из заводов «Фармстандарта» в Курской области посетил тогдашний президент Владимир Путин, который настоятельно посоветовал производителям «выпускать арбидол в достаточном для всех россиян количестве».
С 2006 по 2007 год объем продаж арбидола увеличился на 40%, а впоследствии едва ли не удваивался каждый год. «Фармстандарт» уже давно и прочно занимает первое место в списке десяти наиболее влиятельных локальных компаний на российском рынке — по версии Pharmexpert. Только в нынешнем году компания выиграла тендеры на госзакупки лекарств общей суммой около 7 млрд руб. (на 1,6 млрд «Фармстандарт» продаст государству собственные препараты, а на 5,5 млрд — импортные, дистрибуцией которых он занимается).

Так или иначе - подобное лоббирование не редкость. И далеко не только в нашей стране. И ожидать, что вот в прививках все честно - наивно.

Про Вузы и связь медобразования с фармацевтами при случае разберу подробно. Постараюсь еще раз поговорить со знакомыми медиками. Может даже интервью возьму.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.12.2016, 20:07

Да? Скажи-ка ИВл, когда ты делал прививку от Оспы? Даже 40 лет не прошло. Ты смотри, с этим не шутят

Слава богу, этого не будет.
Никто не имеет права навязывать человеку медицинские услуги
Надо подключать свою голову к заботе о здоровье своего ребенка, а не отдавать слепо на откуп тем, кому нужна статистика, а не конкретика.

Почитай, родной, вот эту тему и сообщения в ней. И скажи этим людям что ты думаешь об обязательной вакцинации. Я читал в свое время. У меня честно слезы на глаза наворачивались после нескольких историй. Сейчас глянул, прочитал немного новых историй. Тяжело на душе.
Вообще посмотри, почитай это сообщество. Чтобы не бросаться такими словами "статистические осложнения будут по-любому". Как буд-то это какой-то пустяк.
А когда прочитаешь - учти, что речь только об одном конкретном осложнении от БЦЖ. А потом посчитай сколько различных осложнений есть. Сколько вакцин. И уж потом сравни со статистикой. А потом уже скажешь для себя - готов ты идти на такой риск или нет. Или может быть есть другие способы иммунизации?

Под наблюдением у иммунолога.


Я именно так и написал. "у него самое большое количество побочных реакций, вплоть до аутизма" (с)
http://www.f-med.ru/immunizations/vaccinations1.php
Я не знаю, употребляется ли слово "аутизм" как некая временная поведенческая характеристика.
Но там рядом не головная боль и слабость, а энцефалопатия и летальный исход. Что сложно увязать с головной болью. Правда криво написано. Летальный исход записан в "симптомы"
Вот еще несколько ссылок на эту тему..
http://autism.com.ua/library/%D0%A1%D1%82%...2%D1%8C%D0%B8/%

Одно из осложнений АКДС - энцефалит. Запрос в посиковике "Поствакцинальный энцефалит." даст кучу информации.
Энцефалит - один из стимулов возникновения аутизма

Если я ошибся на счет именно аутизма - фактом остается следующее "комплекс АКДС имеет самое большое количество жалоб на поствакцинальные осложнения". В числе которых поражение ЦНС.

Можно также поменять фразу не вплоть до аутизма, а "вплоть до энцефалита". Если это что-либо поменяет.

Врач иммунолог – это специалист по диагностике и лечению заболеваний иммунной системы человека.
В эстонии точно есть http://www.zdor.ee/ars/Project/12-005/ar03.htm
Ты скажешь семейному врачу, что перед тем, как делать прививки ребенку - хочешь проверить его состояние и составить индивидуальный график прививок. В принципе, это может сделать и семейный врач. Можешь также спросить его от каких прививок можно отказаться. Иногда врачи некоторые прививки не жалуют, или не считают их обязательными.
Также есть такой анализ - иммунограмма, который дает информацию о сопротивляемости организма.

После составления графика - ты будешь следить как себя чувствует ребенок и если есть хоть малейшие подозрения на какое-либо недомогание, консультироваться с врачом на предмет изменения графика.

Хорошо я не буду здесь спорить. Меняем на "Вплоть до поствакцинального энцефалита". Но разве ж это легче?

Сообщение отредактировал KLOD - 29.12.2016, 1:59

Ну и еще одна вещь, которую обычно не связывают с прививками и ослаблением иммунитета.
на данный момент больше половины из 13,4 миллиона российских школьников, а именно – 53 процента, характеризуются ослабленным здоровьем, тогда как две трети детей в возрасте 14 лет страдают от какого-нибудь хронического заболевания.
Хороший результат для фармацевтов. Нужная статистика по вакцинируемым болезням достигнута. Прибыль тоже хорошая.

Конечно это комплекс причин. И малая двигательная активность, и алкоголизация населения в целом (неблагоприятное течение беременности, наследственность), и экология. Но все же сильный иммунитет = здоровый организм.
Так мне попадалась статистика советского периода про заболеваемость туберкулезом среди спортсменов.
Нет сомнений в том, что занятия спортом, улучшая состояние здоровья и функциональные возможности организма спортсмена, способствуют предупреждению развития туберкулеза легких. Благодаря хорошим компенсаторным возможностям и развитой функции внешнего дыхания туберкулез легких у спортсменов, если уж он почему-либо возник, протекает благоприятно. (с)

БЦЖ - прививка не защищает от туберкулеза (если кто не знал). Это официально. Она защищает от серьезных осложнений, которые несет эта болезнь. От тяжелых форм туберкулеза.
Еще одна официальная информация. - "Почти все взрослые люди инфицированы микобактерией туберкулеза, так как в России встретить микобактерию довольно легко. Однако, благодаря прививке БЦЖ у большинства (95%) из них достаточный иммунитет для того, чтобы инфекция не превратилась в болезнь. "
Ключевое слово иммунитет. Связываем статистику среди спортсменов и официальную информацию. И получается, что обливания и прививание любви к спорту с малых лет - куда лучше вакцинации.
Сильный иммунитет будет работать против всех болезней. Вакцина БЦЖ - только против тяжелых форм туберкулеза. А так как это вмешательство в развитие детского иммунитета, то по всем остальным фронтам будет минус. То же и с остальными вакцинами. И поэтому у нас к совершеннолетию уже большинство имеет какие-либо проблемы со здоровьем.

Про иммунитет. Какой человек обладает сильным иммунитетом? тот, который редко болеет, или тот, который переболел кучей болезней? Вопрос риторический. Прививки - это принуждение переболеть.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.12.2016, 2:44

Как то ты слишком круто берешь. Холеру, тиф и оспу победили только прививками. Об этом читал на сайте ВОЗ.
Сомнительно что все резко стали обливаться, а при полноценном контакте с переносчиком болезни не думаю что закаливание поможет.
Или вот корь, только после внедрения прививок стала снижаться детская смертность от кори.
Полеомелит тоже самое. Только после поголовной вакцинации резко снизилось количество заболевших. Все это есть на Вики и на сайте ВОЗ.
Конечно всегда есть осложнения и исключения, но считать прививки злом - глупо. Дети есть дети, один заболел и в итоге болеет весь садик. К тому же полеомелит передается воздушно-капельным путем и через грязные руки. И то что сейчас этой болезни практически нет заслуга вакцинации.(как то сомнительно что все резко стали закаляться).

Ого, какие темы тут открываются. Вы бы ещё о вреде выхода из дома поговорили, так как он несёт опасность ))) Или о том, что у человека не было обезьяноподобных предков. ))) Клодом ещё подсказка: возможно про ГМО ещё не затирали. )))

Прививки, наряду с хирургией и антибиотиками, - одно из величайших достижений медицины. Это вообще не тема, которая у людей с медицинским образованием может вызывать вопросы. Есть множество гораздо более сложных и спорных тем для обсуждения. За 140 лет по прививкам собрана огромная база статистики, которая проводила и проводит жирную черту между прививаемыми и непрививаемыми странами. Есть мизерный процент опасности получить неправильно сделанную прививку, но он несоизмеримо ниже, чем вероятность заболеть заболеванием, от которого она делается.