Версия для печати темы

Автор: ЗлобныйКарлик 18.1.2007, 20:13

http://slil.ru/25983113

upd: ссылка обновлена

Автор: rivers0 19.1.2007, 1:22

Отличный парень, с друзьями написали хорошую книгу. Читать)

Автор: Скей 19.1.2007, 3:15

Пролистал и почитал кусочки - офигеть))) класно написано, буду читать.

Автор: Maxx 19.1.2007, 10:58

Че за книга? Авторы и названия неизвестные... по крайней мере мне!

Автор: Maxx 19.1.2007, 14:09

На 25% книга хуета полная. Дочитаю, будет рецензия.

Автор: shootthemic 19.1.2007, 14:53

Интересная книжка. Пускай я даже не во всех аспектах согласен, но в книжке приводится мнение достаточно взрослого человека, причем мнение сформированное, а поэтому заслуживающее право на существование.
Главная мысль книжки - делай не то, что прививает "модное пикап движение", а то, что хочется делать. А чтобы понять, чего хочется, надо в себе покопаться.

Автор: ЗлобныйКарлик 19.1.2007, 14:59

Ну-ну.

Для примера, приведу мнение одного уважаемого (не мной) чела в пикаперских (и не только) кругах (кому ник знаком - поймут).


Уж кто бы говорил про "манипуляцию кем-то" и "подтасовку информации" (почему? отвечу лично, кому интересно - не собираюсь рекламировать публично его бывшее и нынешнее место работы). Совершенно очевидно, что человеку, который совсем недавно писал статью (пусть даже основанную на непонятно откуда взятой информации) об анализе рынка тренингов по соблазнению (в частности, приводил средние цифры годовой прибыли), пропаганда таких "настроений" в тусовке отнюдь не будет радовать. Книга ориентирует взгляд человека в совершенно другую плоскость, кардинально отличающуюся от привычных заповедей адептов пикап-движения, хотя речь в ней идет о совершенно очевидных вещах. Поэтому его реакция вполне понятна. Удивительно то, что он ее озвучил публично. Хотя и это объяснимо.

Выводы делайте сами.

Автор: Maxx 19.1.2007, 15:10

Никто не говорит, что книжка - полная хуета. 75% - это действительно правда, 25% - это подмена терминов + манипуляции.
Забавно читать книгу, ведь ее написал человек, у которого ТОЖЕ свой тренинг)))

Автор: Maxx 19.1.2007, 15:23

Итак, проект нашего автора... Описание тренинга http://sweet-world.ru/o-proekte.html

Первое предложение

Записавшись на тренинг, ты ДОЛЖЕН признаться, что ты Неполноценная личность...
И тут у меня возникает вопрос, а чем же отличается полноценная личность?
По книге автора, тренер должен отвечать за базар, и я с ним полностью согласен! Только почему-то в описании тренинга нет ни слова о том, какими же всетаки характеристиками выделяется полноценная личность! Снятие ответственности? Чтоб в конце сказать ученику "Все, чувак, ты теперь полноценная личность! Аминь!"
Ну можно предположить, что каждый человек перед тренингом говорит свои цели и описание полноценной личности в его карте. Ок! И тренер действительно может научить тому, что хочет ученик, только вот вероятность того, что научившись этому, мнение о полноценной личности изменится... И что ? Вернутся деньги? Или тренер будет заново переучать? Скорее всего будет фраза "Ты получил то, что просил", НО цель НЕ длостигнута, человек НЕ является полноценной личностью! Можно довести эту мысль и до абсурда, например - я считаю, что полноценная личность - это личность с полной семьей, а если у меня нет отца? Тренера найдут его моей маме? Сомневаюсь.

Еще вырезка

А откуда тренера знают, что такое правильное состояние, а что нет? Кто им дал право судить ЗА ДРУГИХ, что такое правильно, а что нет?...

Достаточно всего лишь почитать презентацию, чтоб выявить еще таких несостыковочек...

Автор: Racs 20.1.2007, 14:27

начал читать, пока что нестандатно.

Автор: Maxx 21.1.2007, 12:03

к сожалению и в пикап вошел черный пиар.
мне понравилось, как автор показал, как якобы пикаперские школы создали сами проблему, а потом предлагают ее решить, а потом автор сам создает проблему точно также, только в этом случае проблема - другие школы, а в конце пиарит свой тренинг)))
В некоторых местахя начал сомневаться в компитенции данного человека, как нлп мастера, причем он пишет такой бред, который даже нлп практик поймет! ЗАЧЕМ? подмена терминов, и большинству людей косяк будет незаметен...
например... если меняешь поведения, то убеждения НЕ меняются... интересно, где этот молодой человек был, когда проходили нейрологические уровни на нлп практике?
в начале он говорит одно, а потом другое... в начале говорит, что если у тебя будет дофига бабла, машина, то не факт, что тебе дадут. Страниц через 30 говорит, что если хочешь, чтоб тебе давали, заработай дохера бабла, купи машину и это будет.... и такой бред практически на каждой странице...
итог - книга - пиар своего проекта обсеранием всех конкурентов))))

Автор: Dreamdemon 22.1.2007, 23:28

там не только про правильные состояния. там еще про правильный пикап и про правильные тренинги. ))

Автор: Карим 24.1.2007, 12:54

Пол книжки почитал, в общем очень даже отрезвляющи Только я бы хотел добавить он обсирает РЭМС и другие школы, но это всё одно движении и просто некоторые идеи которые были выдвинуты например в РЭМСе естественно не выдержали проверку временем но это не значит что всё что сделал Манкубус полная хуйня. Просто эта кника как мне кажется одна из ступеней развития так называемого пикапа движения, отрезала большой кусок хуеты Книжка стоящая ИМХО, пиар не пиар какая разница зри в корень. Движение одно, появляются новые взгляды и помоему это отлично.

И еще книга очень смешная, сижу хо-хо-чу

Автор: Maxx 24.1.2007, 13:27

отрезала один кусок хуйни, прилепила другой кусок хуйни.
Повторяю, на каждой странице есть полная хуета!
Автор говорит, что действовать надо так, чтоб было ТЕБЕ КОМФОРТНО, только тогда начнет получаться... И мне это напоминает совет из помощи новичкам -просто расслабься и получай удовольствие...
Если ты что-то в себе меняешь, ты ПО ЛЮБОМУ в начале будешь чувствовать себя некомфортно!
Книга нацелена на примитивные желания человека, волшебная таблетка... Расслабься, не парься, все просто и естественно, а КАК этого добиться, я так и не понял от автора. Я понял, что на тренинге он этому научит. Такая вот 100-страничная реклама под абложкой книги.

И еще, если он такой "правильный", так не любит, когда пикаперы описывают свои "подвиги", то НАХУЙ он начал книгу с описания фаста?...
Это мне напоминает сайт знакомств... Парень пишет 1-ое письмо понравившейся девушке... длинное такое... причем ПОЛОВИНУ письма он рассказывает про то, что секс ему не важен! Если не важен, то зачем этому посвящать 50% текста?

Автор: Destroyer 26.1.2007, 17:15

Какая хуета? По мне так он открыл глаза мне на вещи,которые лежали рядом.
То,что он пишет,я действительно проверял на практике,и это дейстительно правда.
Про РМЭС особенно.

Автор: Скей 26.1.2007, 17:24

Еще не дочитал до конца но автор в этой книге постоянно обсирает всех "пикаперов" и порет какую то чушь, есть конечно вещи нормальные но все же глупости много, где то 70% можно было бы свободно вычеркуть как безинформативный текст ))

Автор: Elizium 2.2.2007, 16:31

Тоже начал читать..не оч понравилось.Просто не люблю собрание статей из ЖЖ.Плюс ко всему,автор чмырит и винит в бессмысленности пикап,хотя сам,я думаю(мож я ошибаюсь)сам на нём и выбрался..

Автор: rivers0 2.2.2007, 17:04

нда... дочитать до конца не удалось, а первоначально очень понравилась книга

Автор: liandra 3.2.2007, 13:33

я смеялсо, прочитав информацию с первой страницы сайта.
Авторы так замечательно утверждают, что всем они обещают сменить их убеждения:
""мы в первую очередь работаем с убеждениями человека, делая их «правильными», полезными и работоспособными. ""
Ага, реально крутые ребята знают, что правильно и полезно..ребята - это реклама йогурта?))))))) А сделать Убеждения -Работоспособными!!) - это круто!...типа, ну да, есть у меня парочка убеждений, но тока они неработоспособные какие-то)))))))

""В начале мы встраиваем человеку наиболее правильную для него и эффективную модель взаимодействия с самим собой и окружающим миром. ""
-тоже клева! Берем человека - и встраиваем в него Правильную модель поведения....

То ли они недоучились, то ли я не с теми людьми общалась, но я четко знаю, что нлп-еров, да и грамотных пикаперов учат бережнее относиться к языку и стилю общения. Грамотность выражения своей мысли помогает другим тебя лучше понимать, не говоря уж о секретах и таинствах манипулирования и программинга) о чем они, как сертифицированные! мастера!! просто обязаны знать(да и просто как грамотные люди).


""Вторым шагом для нас является моделирование человеческой психики, правильных состояний, которые будут подкреплять это новое мировоззрение""
-это вообще какие-то сектантские мотивы...короче, я бы на это не купилась...прочитаю книгу - дополню впечатления)

Автор: kostyan2002 8.2.2007, 15:24

О да я вижу, что все тут заметили тока то, что хотел увидить. А увидили тока плохое.
А давайте из книги выкинем те 25% рекламы и саморекламы ко которой упомянул уважаемый MAXX и прочтем те 80-75% полезности????
ВЫКИНУЛИ. ????
ТОЧНО, вы УВЕРЕННЫ!
Хорошо, и ты Лиандра, тоже не нужно вписывать сюда свое НЛП, да оно тебе лично помогло, дай Боже ты нашла свой путь решения и стала понимать Людей лучше. Но НЛП это всего лишь часть малого. Лиандра, да посмотри на харизматичных Людей Жирик, он же всем даст фору в НЛП. Он от природы уже НЛПист, вон наш ген директор, вот как вспомню его он пипец харизматичен и уикален в общении, он просто может запугать тока метосообщением, а может юез слов понять твою проблему и тебе же о ней сказать, он может просто так мативировать, а пожет и ЛЮЛЕЙ вставить и ты еше не обидешься, он не самоутверждается он за дело бет! НЛП это всего лишь иллюзия власти или управления или понимания себя, оно не совершенно, оно не больше чем этак книга с сайта SWEET-WORLD! ТЫ все время делаешь упор Лиандра на своих НЛПистов, тока по причине тебе вот это помогло. А давайте думать о тех кому это не помогло или непонятно. Это вообще бомба, а не книга, чем больше вы о ней говорите, тем реклама ее больше.
Вот вернемся к ниге. В книге написано пусть и подстроена под желание обычных парней пикаперов, но очень правильно, Давайте все поймем, мы все уникальны, но все сайты предлагают свою определенную модель поведения, свои преимущества. Есть ребята которые прошли тренинги но так и остались дрочерами на форумах. Они дают идеи на форуме, но они не практики. Хорошо давайте возьмем меня. Вот я появился на флирте в марте 2005 года. Дрим помнит первый мой пост, где я говорил какой я урод и неудачник, и он предложил выложить мои фото, я выложил. Некоторые сказали, что это у них сейчас может появиться комплекс. Значит, у меня страдала самооценка, а почему, да потому что я хотел Элитных девочек пафосных 7-8 баллов. Но сейчас вспоминаю, я и каким был задротом внутренне а не внешне, на меян вешались девочки, просто они были 4-5 баллов. Они мне казались уродинами и я их в расчет не брал. Я учился 4 года в колледже две девки ходили за мной по пятам, они мне просто не нравились, я помню, как они вне вредничали. Да немого таких примеров, но я их и не вспоминал, я считал их уродинами. Но я тогда уже был изначально привлекателен, просто соц статус был отстойный. А на форуме я искренне излевал душу и хотел сипатулин снимать. Вот где была проблема, я был натурал, у меня уже был навык, поэтому я сам себя научал, я легко осваивал, от природного обояния, от просто отличного самочувствия среди баб. Вот начальница заявила что я женский угодник, хотя я на работе ни скем не флиртовал, но женщины, меня тут любят. Мне просто повезло. И елси вспонмить наш уговор ЛИАНДРА, я своего добьюсь, просто мне нужно подрасти социально до тех же 7-8 баллов. Без напрягов. Да я не ЕБЫРЬ но так гаремчик меня устроит. А как же быть другим парням, что не имеют такого таланта????? Вот тут они и копируют модели трениров, форумов и сайтов. Какая у них альтернатива???? Да ни куя никакой. У меня понятие в жищни лучше быть последним с краю, чем 3457-м в середине. Я не такой как все. Да я где-то бываю смешной, да бьют амбиции, но я учусь, я совершенствуюсь. Но другие люди не столько энергичны, не имеют тех ресурсов и потенциала, что у меня есть.
Какая у вас АЛЬТЕРНАТИВА для простых ребят из регионов,????
А вот ДРИМ скажи честно, если действительно человека убедить, что он сам может бесплатно научиться знакомится, а не это пикапить протухшее слово, тыже потеряешь бабло???? ПРАВДА ведь снизиться процент вливания, ну тут еще и РМЭС с мего проектом на телеке, скоро будет монополия, а ИПАЦЦО и с красавицами хочется всем! Да будет процент людей которым нужны пинки, мне вот нужно тока сказать где подправить, а потенциала таланта моего , как сравнить телефон сотовый и ваш стол письменный. Видите разницу, а я просто еще ленивый, и мои цели не точно сформиролвались, а я уверен, что проблем у меня с девками никогда не будет! А реально, нужно учить людей быть уникальными, находит в себе то свое, что им по душе. И так же с девушками. А ребята становяться дрочерами форумными, как рысы сгорбяться осанку испортят и читают, на улице таскаются как приставалы, а толку нету! Пусть не все, но ведь пропаганда, что все млин такие измененные, пока они в среде креативной!!!! Они и пишут свои отзывы через день после тренинга, а жизнь длинная!
Вот фроз до пикапа, все было натурально, сейчас не знаю как назвать, а ведь цели не сои не своя навязанная модель книгами и пиаром форумным!
А вот теперь жду ваши выстрелы госпада! Стою на вершине рубаху расстегнул, стреляйте! Вот тут наверное мой героизм попер!!!! )))))))))))))

Автор: Maxx 8.2.2007, 18:07

ошибаешься, я общался с психологом который Жирика делал таким. в жизни он другой.

отвечу за Дрима! Я за то, чтоб человек въебывал сам, сам развивался, НО есть такие, кому нужны пендюля, и он платит за это деньги....
блин, завтра дорпишу, пора валить...

Автор: rivers0 8.2.2007, 22:13

На самом деле умные люди платят за то, что ты передашь им свой опыт в сжатой форме. Причём выберутся те, кто этот опыт встроит в свой опыт и проанализирует, а не тупо будет пытаться следовать всему, что узнает.
Представь, что перед тобой несколько дорог и лишь одна из них ведёт к цели. Есть человек, который уже прошёл по многим из них и нашёл, ту которая ведёт в нужное место. Перед тобой два варианта: бродить по всем дорогам, пока не найдёшь нужную или спросить человека, который уже нашёл нужную...


именно

вроде обошлись без выстрелов))

Автор: Первообразный 9.2.2007, 0:51

С Жириком, кстати, Пелехатый работал, так что не удивительно что он от "природы" НЛПер...

Автор: kostyan2002 9.2.2007, 8:46

Ребя ну, что вы так давите на то, что с ним кто-то работал, понимаете, если у человека есть талант то ему просто помогли развить его, а точнее ускорили где-то это процесс. Но он изначально уже умел способности, поэтому на них равняться не стоит. Просто как свидетельство о том, что такой есть человек.
Хорошо возьмеме Пелехатого, Плигина, Горина, допустим те кто живут в москве и зарабатывают достаточно, то могут пойти и ускорить свой процесс обучения и в зависисмости от начальных данных достичь тех высот. Я не спорю, но тут есть ловушкам в том, что так учаться еденицы. А многие ребята, просто строят для себя не реальные цели, ведь в книге хорошо приведен пример про Дориана Ятся, тот кто посветил не один год качалке знает, что это такое, когда думаешь, что вот хотябы половину от него я смогу, так написано в книге, так нарисовано в журнале, так снято в видео кассете, даже химию весь набор приведен. Я сам в качалке больше 5 лет с перерывами, и знаю как сам переболел этой безумной идеей быть шире больше, тока если не получается, прет депрессуха.
Еще, что я для себя понял, что обучение в стаде очень не поможет точнее не многим, просто человек разгоняется под действием такой толпы и креативных тренеров, а потом идет спад. Вышел из среды и ты все тот же посто Женя, Ваня, Сережа. Обучение индивидуально с примерами прикладными должно быть. Но главное в человеке находить то, что у него действительно будет получаться. Я вот заметил по себе, в клубе я вообще не особо могу, тока елси пьян, алкоголь не спортивно. А вот на улице где казалось бы адреналина больше всего, как раз стало легче. Ну я парился, что типа не могу в клубе, или в кафешке, где сидят пять человек и все шепчутся. Просто ложные стереотипы приводят не к своим целям.

musicalboy таких дорог в некуда не бывает. Нет вещей происходящих просто так или зря. И человеку нужно помочь с начало с его целью, которая совпадает с его душой, с его глубинным душевным желанием. Это важно выявить и ему указать на это, так как не каждый может в 17-19 лет себя так проанализировать.
И что касается НЛП. Я скачал с сайта Филипа Б. записси Горина, какой-то его семинар. Очень херовое качество, но очень интересный. Он говорил характерные важные вещи. Что психотерапевт это практик и человек несущий отвественность УК, он может выписывать рецепты, а психология это как дополнения к нему, и даже НЛП можно использовать как дополнение. Но многие не имеющие мед образования, не имеющие пускай даже Университетского психологического образования идут и мучат за такие бабки НЛП, продукт в красивой упаковке и раздудым мифом управления человеков, я кобы его программирования. Но НЛП всего лишь описывает процессы и закономерности поведения, но не всегда знает причины. И так сейчас во всех науках, взять туже физику, она не знает причин, первооснов. Бог нас создал, а тайны своей не открыл, а мне кажется она и не тайна, но мы ее всеже не понимаем!
Я думаю это все просто пена запада, это все пройдет, кака МТВ канал с пропагандой пафосных девочек, которых насмотревшийся дрочер с форума, тут же прибегает в пикап к тренеру и говорит, что хочу ИПАЦЦО вот с такой киской мокрой, хочу Как ксения собчак или виагра! Вот где заложено программирование, в рекламе и не своих целях. Ты типа вот будешь, так одеваться так говорить, и тогда ты станешь близок с такими кисами!

Автор: rivers0 9.2.2007, 9:30

убрал смущающее "остальные дороги ведут в никуда", считай просто, что они не ведут к нужной цели или ведут обходными путями.
не писал, что если ты пойдёшь по дорогам вникуда, ты сделаешь это зря: это опыт... ( поехали дальше), который ты можешь получить двумя способами... либо сам набить шишек, либо спросить того, кто уже знает и сделать его опыт своим опытом...
Одну стрелу маленькую тебе пущу=)) Создается впечатление, что ты сам с собой разговариваешь и судорожно пытаешься выразить мысли,
которые, в принципе правильные, давно известные и с ними никто не спорит, но они просто так вклиниваются, "чтоб было".
чепятаешь... чепятаешь... чепятаешь...
разжевал как можно понятней, но что-то мне подсказывает...

Автор: kostyan2002 9.2.2007, 9:40

Слушай, я с удовольствием послушаю и выслушаю. Я могу ошибиться, имею на это право! Только вот мы тогда с тобой говорим об одном и том же! Если в новой трактовке твоей мы с тобой согласились!
А я как раз на основе, того что говорят и понимаю, тока согласись мы тут все мнения свои высказали.

Автор: rivers0 9.2.2007, 9:47

можешь ошибиться, имеешь на это право. скорее всего мы говорим об одном и том же. отлично, что понятна новая трактовка не понял, с чем соглашаться, если все мнения высказали, тут больше не появится ни одного нового сообщения - это и будет критерий для твоего высказывания

Автор: Maxx 9.2.2007, 11:09

kostyan, мне кажется, ты просто хочешь снять с себя ответственность за то, что тебе очень трудно развиваться... и ты нашел того, кто тебя "понял" - автор книги, замечательно=))) А как ты думаешь, его тренинги лучше?

Знаешь, автор молодец, он хорошо пользовался фактами. В начале представил то, что происходит с пикапом сегодня, и в этом он действительно прав, расписывая, что пикап становится попсой для срубания бабла. А потом, войдя в доверие к читателям, "разоблачив" все школы, он начинает гнуть свою линию. Причем, повторюсь, в многих местах он пишет бредятину.

По поводу школ пикапа...
Ты проголодался. Ты хочешь кушать. Почему бы тебе не пойти, посадить пшеницу, вырастить ее, собрать, сделать муку, приготовить хлеб и лишь потом покушать? Почему ты идешь в магазин и покупаешь хлеб? Почему ты себе не строишь сам дом, а живешь в уже построенном? Почему не шьешь одежду?
А чем пикап отличается? Это тот же самый продукт.... НО... Но иногда вместо свежего хлеба тебе продают черствый сухарь, который тебе нах не нужен.....

Автор: kostyan2002 9.2.2007, 11:46

МАХХ я как раз с тобой не согласен про снятие ответственности и хлеб! И вот почему!
1) Я всегда отвечаю за свои поступки и слова, с момента как родился и начал ходить. Я в любой момент мог бы залезть в розетку и убиться, поэтому не бывает людей не отвественных. Бывает скорее людей не достигших, чего хотели по причине слабости илм сознающих себя зарание проигравшими. А переливания на другие причины, как раз по слабости характера или тщеславия. Что я думаю о его тренингах. Сразу сказал себе, люди сделали хорошую рекламу, и поэтому я к ним не пойду, я эти прогрузы просто ощущал на протяжении всей книги. А то что можно было отделить зерна от плевел, я отделил. Макс если бы я пошел на тренинги, я бы пошел к тебе. Почему? Просто общался с твоим товарищем или сотрудником, он посоветовал. Как говориться метод сарафанного радио!
Про трудность развития моего: Почему ты считаешь, что мне трудно? Это ты уже мереешься пиписками. Тут я тоже с тобой не соглашусь. И поясню, мне нравиться уже то, что я сам из себя вылепил, и тут полностью тока моя отвественность какой я сейчас, я никому не придъявлю, какой я. Махх, я сам учусь, медленно, коряво но верно, а есть люди которым нужен минок за 20 000 рублей!
2) Хлеб, хлеб это то чему мы не придаем значения. Это не то сравнение. Это не отразиться на завтрашнем дне, кроме поноса! Психология, пикап, это очень опастные вещи как медицина. А почему, как я ощущаю, это влияет порой фундаментально на образ человека, на его поступки и поведение. И попрой не умело, можно из человека вылепить говно, или еще большего дрочера, который вышел из тени, а потом еще больше сам сабя загнал. Это ведь факт, что если человек вдруг понял, что быбы все суки, то тогда ему сложно это изменить потом, так как они и так его не переносили, а тут вообще получается, что он и после тренинга никуя не может! Хлеб, вещи, ты съел еду подристал и все пучком. Прошло и забыл, а вот личная жизнь для многих отражается потом на долгие годы. Извини, елси подходить профессионально и брать отвественность за базар, то очень важно, что ты человеку говоришь, что ты ему внушаешь, так как в позиции ты тренер, а я учиник, тут хочешь не хочешь он будет желать впитать новые мыли и убеждения, он же верит что ему это поможет!
А тогда вопрос такой, вернемся в начало!
Все согласны, что книга на 80% правда и очень может помочь разобраться????? В книге етсь факты которые совпали с моим опытом личным! Просто подстройка под ценности была, молодцы ребята. ТОка это не занчит, что я все уже иду к ним, или я повелся на прогрузы. Нет, и нет!

Автор: Maxx 9.2.2007, 12:07

по поводу 1 пункта и ответственности, соглашусь....

потому что хлеб всем ДОСТУПЕН! Все его постоянно кушают. Если бы всем парням по 3 раза на день давали все, кого он захотел, то тема пикапа была бы просто темой для какой-нить юмористической статьи, типа "Тренинг по тому, как приготовить хлеб".


а это уже ответственность тренера. точно также, как и качество хлеба лежит на ответственности поваров.


Можно поговорить не о хлебе, а о лекарствах, которые продают в аптеках. Ты же сам их не делаешь. Да и если говно подсунут, тоже будут косяки. Другой вопрос, что накосячив с лекарством, человек подаст в суд и выйграет, а с тренингами... в суде сомневаюсь, что что-то докажет... Это уже вопрос не тренеров и учеников, а законодательства. С обучением оно у нас хромает.


Я это писАл, прочитав около 20% книги... Тогда я с ним был во многом согласен, но дальше, после 10 страниц пошел бред. И я бы просто НЕ рекомендовал новичкам читать ее.

Автор: kostyan2002 9.2.2007, 12:20

Да Махх, тебя за базар не подтянешь, крепкий ты парень!
С лекарствами я с тобой тоже полностью соглашусь. Это ведь потом людей делает инвалидами. Я просто может буквально вопринял Хлеб, еду. Да ладно!

То, что книгу давать новечку нельзя, я послушаю тебя, так как, ты знаешь больше. Я даже понимаю почему. Я ее (книгу) так понял, токак потому, что сам уже почти два года в теме. Перьод пикапа был тока короткий. Но практика была! Я уже писла про свою ЛТР и вот так просто ходить и ипаццо не могу и нет возможности! Но это пока я так хочу, не больше. Как говорить мокрая и теплая под боком всегда расслабляет!
А вот вам наверное про цели и нидивидуальный анализ каждого в группе можно взять!
Ну вот война и кончилась, не успев начаться!

Автор: lexa 10.2.2007, 14:16

осилил, мне книжка понравилась, дельные мысли есть, фуфло в виде позерства автора и саморекламы игнорировал

Автор: kostyan2002 1.3.2007, 10:51

Недавно товарищ один сказал, что эту книгу не надо читать она опастная. Типа его друг прочел и вообще потом пикап у него обвалился. Он говорит пришлось Лесли перечитать заново!
Как вы думаете реально эта книга может сбить мативацию больше знакомиться с девушками?

Автор: Maxx 6.3.2007, 11:58

твой друг просто нашел причину, чтоб не развиваться, он бы нашел ее в чем-то другом, если бы не нашел эту книгу. Она может отбить желание ити на некоторые тренинги.

Автор: kostyan2002 7.3.2007, 8:01

Этак книга как раз может дать человеку ПРИЧИНУ или мативацию САМОУЛУЧШЕНИЯ и развития, и поверить в свои силы. Думаю елси трененги хорошие то по методу сарафанного радио, может чел и пойдет. Не все же настолько обладают упорным характером, комуто нужен квалифицированный пинок!

Автор: NO FEAR 9.4.2007, 19:35

а что вы все кинулись их так засерать? по мне так это ЧТО-ТО НОВОЕ, и + это очень удачный проект для России)) я их уважаю лишь за то что колхозные в моём москальском понимании парни умудряются обдирать столлько народу в стольких городах! и раскрутились они за год!! раве это не прекрасно??а чем забивать себе голову - Лесли(какая разница - он тоже продался)??? Назовёте ещё пару человек,которых все знают??? так это та же комерция, когда дело идёт о больших деньгах тебе уже не нужно ничего - тебе тёлки любые дают да ещё и капусты полные карманы - кого ты чему научишь??? У нас и учителя и учёные бедные по этому - сытый работать не хочет! так что не надо гнать господа)) нехорошо это, попробуйте сами книжку написать, да так, чтоб вся тусовка об этом узнала! а нет дыма-то без огня) Книга на бумаге продаётся?

ну канечно эт о реклам а - у них она на сайте бесплатно выложена - но реклама тоже прикольная бывает. Бывает задуматся заставляет - пример - НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО - последнии рекламы адидас)

Автор: kostyan2002 10.4.2007, 7:16

Я пришел к еще к другому выводу. То что тебе лично помогло, то значит и хорошее. И это можно отнести к каждому человеку!
Будем считать, что все хорошие, но кто-то лучше!

Автор: Dr.Amid 2.5.2007, 14:17

Книжка о том, что все пид.расы, а мы Д`артаньяны!

Автор: kostyan2002 2.5.2007, 15:46

А когда книжки разошлете "Вторжение Между ног"?
Там то наверняка напишут то, что все нехватало за долгие годы пикапа.
А то реклама прошла, заказы сделали а не высылаете. Не хорошо. Может расположите книженцию бесплатно как "сладкий мир"? Они почему то на халяву все раздали, правда со своей саморекламой. Но отделять зерна от плевел всегда можно, кто хочет копнуть глубже!

Автор: Developer 29.5.2007, 12:18

Смысл книги можно описать 1 предложением: "все пикаперы - гавно"
Зачем было так много выливать негатива, хз.
Информации страниц на 10 от силы.

Автор: kostyan2002 1.6.2007, 13:01

У всех свои недостатки. ТАк а где же книжка обещанная?

Автор: змей 14.6.2007, 14:38

,привед друг, есть эта книга только в формате ворд...
если есть скинь будь товарищем!

Автор: Maxx 20.6.2007, 16:55

уже давно!
да и не тут этот вопрос надо было задать)))

Автор: Danix 17.11.2007, 11:46

Мне книга очень понравилась, цепляет.

Автор: alex_wandom 17.11.2007, 16:23

народ перезайлети книгу ПЛЗ ссылка не работает

Автор: stels 18.11.2007, 20:33

1

Автор: NARAN 3.12.2007, 23:47

Прочитал книгу. ИМХО много есть полезного, но вот что не понравилось.
1) во первых от книги Лесли и других подобных это скорее не учебник, а просто философские размышления авторов на тему пикапа и соблазнения.
2) книга не дает "пинок")))) Во всяком случае книга Лесли мне его дала. авторы конечно правы, что трахать каждую ночь новую девушку не есть истинная мечта любого парня, но с другой стороны если так сказать это больше подтолкнет к действиям, чем размышления типа "ну эээ это все как бы достаточно просто, особо запариваться не надо просто живи в кайф"
3) авторы критикуют методы которые предлагают на тренингах. ХЗ я на тренинги не ходил поэтому конкретного ничего не скажу, но что не понравилось они ничего не предлагают конкретного. Т.е опять же "ну как бы это все просто - побольше смелости поменьше страха и дело в шляпе". В принципе это так, но где какие-то конкретные рекомендации кроме пойти к ним на тренинг?
4) присутствует такая завуалированная идея что успех знакомства и всего остального зависит на 100% от девушки. То есть если ей понравился то все ОК, нет - ищи другую. В принципе это верно, но в определенных рамках. Достаточно часто были случаи ( и у меня тоже) когда девушка при знакомстве и даже после вела себя не очень заинтересовано , а потом все было нормально. Я конечно не сторонник того чтобы зацикливаться до маразма на одной и биться головой об стену, но считаю что всегда можно попытаться сделать все по-максимому,потому что в любом случае ничего не потеряешь. Конечно наверное имеет право на жизнь идея, что если перебрать достаточно большое количество симпатичных девушек и по теории вероятности некоторым из них ты офигенно понравишься и не надо будет вообще особо париться. Но такая стратегия как раз и предполагает постоянную работу в поле и десятки телефонов в день, что так и ругают авторы
5) критика пикапа. Я считаю что пикап это всего лишь инструмент и как его применять - на совести каждого. Чуваки которые знакомятся с девушками а потом жестко их кидают были и до пикапа, да и чтобы на#бать девушку, совсем не обязательно крутым перцем. Так что это все больше зависит от самого человека, а что касается тех кто собирает телефоны ради телефонов то долбо#бов всегда было много.
Ну это то что впервую очередь бросилось в глаза. А вцелом есть и вполне интересные идеи. Есть что почерпнуть

Автор: Разбиватель Сердец 18.3.2008, 10:41

Скрытая реклама своего тренинга, и обсиралово других тренингов особенно досталось Лесли

Автор: Просто Alex 25.5.2008, 12:48

Весь смысл книги сводится к тому, что: "НУЖНО ЧТОБЫ ТЕБЯ "ПЕРЛО" ОТ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО"! Но, по-моему, это же естественно! Зачем заниматься делом, от которого не получаешь удовольствия?!

Автор: YouCan'tStopMe 16.7.2008, 0:24

4 страницы комментов а скачать книгу не могу пожалуйста дайте кто то ссылку или пришлите мне на мыло: osa867@rambler.ru заранее спасибо

Автор: ЗлобныйКарлик 16.7.2008, 0:38

Ссылка обновлена.

Автор: Mlonge 11.2.2009, 22:49

Зверский самец
Стенограмма тренинга. Нигде в инете этой информации больше НЕТ, это не книга. Здесь чисто практическая информация. Толька та, которая давалась на тренинге.

Скачать:
http://uploadbox.com/files/a1b2741f18

Автор: Maxx 16.2.2009, 22:09

Григорчук, опять спамишь в нашем форуме?

Автор: Alarm 16.6.2010, 15:50

"Есть статусные мужики, у которых нет женщин. Они заработали их своим коноёбством. Они думали, что когда они поимеют бабки, то они поимеют и баб. А жизнь поставила их перед «суровой правдой». Здесь должен быть элементарный баланс. Т.е. не должно быть блоков на уровне поведения, на уровне убеждений, состояния. Люди, которые попали в пикап, в эту тусовку, и худо-бедно там варятся, бабы им уже где-то как-то дают, то этих патологических блоков у них уже нет. Это как вот если есть состояние «в яме», есть «нормальное», а есть «статусное». В подавляющем большинстве люди уже ушли от этого состояния «в яме». Девушки им уже дают. Но просто они в подавляющем большинстве недовольны тем качеством девушек, которые им дают. Они хотят именно «семёрок», «восьмёрок», «девяток» и Памеллу Андерсен где-то там за горизонтом. А для этого нужен уже статус, или известность, или стать «крутым»".


И где тут есть бред или противоречие? Автор прав: чтоб трахать семерок и выше - одного состояния мало, надо еще и деньги. Но если нет нормального состояния, то деньги мало чем помогут. По-простому: состояние - условие необходимое, а деньги - достаточное.

Кста, Максим, ты написал рецензию на книгу? Если да, то кинь ссылку, плз.

Автор: Elizium 16.6.2010, 16:25

Забавно, мой камент 3 с лишним года назад)

Читал её буквально недавно,и понял её совершенно по-другому. И теперь могу сказать - книга офигенная :) И чмырение пикапа как раз тут по существу - никто просто так ни на кого не гонит с целью "просто обкакать".

Автор: 4YBAK 16.6.2010, 17:09

Это определенно лучшая книга по пикапу. Афтор учит не куярить, как учат в других книгах, а быть собой. И как следствие, быть конгруэнтным. Кому нужно, вот она:
Тим Григорчук Зверский пикап скачать http://depositfiles.com/files/2959409

Автор: 4YBAK 16.6.2010, 17:21

правда штоль?
а мне и 8 и 9 давали, при нулевых затратах...
И при этом я вообще никак не изъебывался и никого не разводил и не продавливал. Просто апщался себе в кайф. А потом спокойно и четко брал, когда момент приходил.

Автор: Alarm 16.6.2010, 17:42

"Если кто читал про сос сигналы, то, говоря простым народным языком это хуйня. Т.е. всё вот это что там говорили, как будто совершаешь фрикции, вот это на самом деле полная хуета. Мы разговаривали с девушками, на которых пикаперы, в основном теоретики от пикапа, пытались применить вот эти вот сигналы. Все девушки как одна сказали «Что за долбоёб?». Вот без этой всей хуйни надо! Эти «сигналы» НЕ работают!"

ЭТО УЖЕ КАМЕНЬ В ОГОРОД АВТОРОВ КНИГИ "ВТОРЖЕНИЕ..."

ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ "ЗВЕРСКИЙ ПИКАП"?

"Можно тренировать сексуальный голос, но обычно просто достаточно представить девушку голой и голос автоматически становится сексуальным. Всё идёт из головы! И там есть «старт». Вот этот «старт» это сексуальное возбуждение в мозгу. Всё остальное это последствия. Можно симулировать сексуальное желание, прерывистое дыхание, как советуют на некоторых форумах «подышать» как будто ты пол часа ебался. Всё это работает, но работает гораздо хуже, чем, если вы будете плясать от источника, т.е. от сексуального возбуждения в мозгу. Вот тогда автоматически и голос становится доверительным и нежным, соответственно и дыхание изменяется, и все эти «сигналы» появляются сами собой. И тогда и только тогда женщина принимает это за чистую монету. Она чувствует, что она возбуждает мужика, и от этого начинает возбуждаться сама".

ЭТО ТОЖЕ ХЕРОВЫЙ СОВЕТ???

Автор: Alarm 16.6.2010, 18:11

И как часто такое было? Ты хочешь сказать, что это правило, а не случайность?

Автор: 4YBAK 16.6.2010, 18:42

я хочу сказать, што девятки тоже люди, тоже хотят нормально апщаца и епаца. Даешь им нормальное апщение, так штоб сперма у тебя из ушей не лезла, так штоб не было банальных тупых фраз и разговоров, так штоб в твоем поведении не было ни одной пиздострадальческой нотки - они дают тебе то, што ты хочешь.
Хотя, ты прав насчет малолеток. Дефки младше 28 хотят продать себя подороже. С возрастом эта хрень проходит. Они понимают, што бесплатно только сыр в мышеловке. Дядька с баблом хочет покладистую телку. И далеко не все хотят быть покладистыми, все хотят, штоб их уважали и ценили как личность. Што совершенно невозможно, если человек являеца нахлебником и все, што он умеет - писдой работать.

Автор: Alarm 17.6.2010, 9:46

В общем верно, но не могу согласится полностью. Я думаю, не для кого не секрет то, что для того, чтоб у парня в девченкой был секс, он должен понравится, хотя бы на какое-то время. Также аксиомой есть то, что вокруг более менее симпатичных женщин постоянно трутся много мужчин, среди которых много довольно достойных.

Теперь вопрос: почему я или ты должны им понравится больше, чем те, которые имеются в их окружении? Я не говорю, что для того, чтоб их привлечь, нужны обязательно бабки. Но фишка какая-то, помимо уверенного ВС, должна быть: интересная жизнь, или интересные увлечения, или известность, или, наконец, красивая внешность и умение себя преподнести. Об этом как раз и говорят Григорчук и компания. Вещи очевидные.

Из этого могу сделать вывод, что ты что-то не договариваешь, даже не смотря на то, что на мой предыдущий вопрос ты ответа не дал.

Автор: 4YBAK 17.6.2010, 15:33

Дык я о том же говорю!
Ты рассматриваешь ситуацию, когда ты - совершенно левый хрен с улицы. И почему она должна тебе давать? Она лучше даст кому-нить из своего окружения.
Я же знакомлюсь как раз таки в этом окружении. Вокруг меня дифчонки. И я порой бываю вокруг каких-то дифчонок. Все в одном круге вращаемся по общим интересам. А когда ты в круге, тогда не важно, сколько у тебя бабла. Дадут именно тебе, а не дяде Васе и улицы.


я ответил. возможно, чего-то не заметил. какой вопрос?

Автор: Alarm 17.6.2010, 16:45

Я этот вопрос имел ввиду. А насчет того, что с девченками из одной компании легче, чем с теми, кого нашел на улице, ты, скорее всего, прав.

Автор: 4YBAK 17.6.2010, 17:21

с улицы мне не давали даже шестерки.
а когда в одной компании - то тут уже и девятки дают. если я им интересен. как часто? когда ищу девушку - тогда и дают.

Автор: 4YBAK 17.6.2010, 19:19

само собой, меня хотят ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.
И нужно пару-тройку десятков переобщать, штоб найти ту, которая меня хочет. во времена жуткой невезухи это число доходит до сотни.
Но данный процесс по кайфу, в отличие от беганья по улицам и приставания к совершенно левым людям :)

Автор: LA_Homie 18.6.2010, 7:46

Книга Тима зверский пикап полная черная фигня, наполненная черным пиаром. Но она заставляет задуматься на одной вещью:как стать натурально нормальным парнем, который ловит девушек по жизни)

Автор: LA_Homie 18.6.2010, 7:47

Чувак, в улице есть смысл, хотя ты прав:надо десяток перебрать, что бы все норм было

Автор: 4YBAK 18.6.2010, 14:43

вот-вот. не косить под клевого парня, а быть им!

Автор: Den4iK 12.7.2010, 11:58

обновите ссылку на книгу , пожалуйста .
За ранее огромное спасибо !

Автор: 4YBAK 12.7.2010, 14:36

http://depositfiles.com/files/2959409

Автор: Валентин 17.7.2010, 15:07

Вот если честно в последнее время заметил такую тенденцию обсерать пикап, мол "пикап отстой, будь самим собой", но если чел дрочер, то что ему быть по жизни самим собой. Если у него нет представления на то что он может спать со многими девушками, как он будет действовать... ему нужно сломать свои стереотипы, может и комплексы, страхи итд... Моё мнение только через тренинги и жесткого пинка под зад, обычный парень начнет действовать, и даже если занимаясь своей самомотивацией без тренингов "мол я сегодня подойду на улице к 5 девушкам, возьму номера, вызвоню итд.." не каждый сможет себя мотивировать на это, для этого и существуют тренинги, если с мотивацией все в порядке то и тренинги в принципе не нужны будут, информации на данный момент полно.

Автор: Den4iK 28.7.2010, 6:56

осилил всю !
Если откинуть всё говно , но нормально .
Не понравилось , что автор в некоторых местах просто гнобит женщин . Написано с такой злостью ,что они все суки и виновны во всех грехах .
Осуждает пикаперов :) Мол это ответ на женскую "стервозность" :) - мысль бред . Во все времена мужчинам было сложнее развиваться в отношениях ,а пикап помогает не "наступить на грабли" и потом не ходить с "разбитым лбом"
В книге есть умные мысли не спорю :) Но , повторюсь , как -то напрягает деспотическое отношение автора к прекрасной половине :) и что ещё смешной в конце книги он говорит ,мол уважайте ,цени женщину , но при этом о5 настаивает на мысле её гнобить :) даёт две противоположные установки . И получается что-то типо этого " солнышко , я тебя люблю и очень тобой дорожу ,а теперь иди помой мне полы в квартире "
P.S. В целом есть закрыть глаза на всю муть ,то книга стоящая .

Автор: pathfinder 10.9.2010, 14:56

Прочитал. Хорошая книга. Хотя и пинка под зад не дает, но заставляет задуматься. Можно сказать книга для тех кто хочет узнать не ЧТО ДЕЛАТЬ, а КАК ДЕЛАТЬ.

Очень понравилась мысль о том, что надо искать именно свою тему. А то я как-то раньше парился, что вот кто-то может ТАК, а я вот не могу. А теперь думаешь, ну и ладно, зато я по-другому могу - главное ведь добиться своей цели, а какой уж там способ, ведь не так и важно.

В общем книгу всем рекомендую - написано толково и прикольно.

Автор: Andrey_J 10.9.2010, 19:23

Тимошка не тренер по пикапу. Он стилист, ГЕТЕРО. 

Денис Бурхаев загоняется другими вопросами. 

Я лично с ними знаком.

А книга  ---- это ни что иное как пиар в своё время существовавщего проекта www.sweet-worl.ru 

Автор: LA_Homie 10.9.2010, 20:10

Сейчас модно направление"натуральная игра". И теперь модно засирать пикаперов (но увы много пикаперов-чмошников реально существует)

Автор: pathfinder 11.9.2010, 9:41

Ну дык это не о чем не говорит. Довольно таки часто бывает что великие открытия например в физике совершает какой-нибудь учитель физики в сельской школе, а мозговитые ученые только руки разводят - мол как это ему удалось?

Хотя чаще ноаоборот эти самые ученые начинают засерать таких вот выскочек. Они -то понимают что наука наукой, но если вдруг авторитет недосягаемого простым смертным гуру пошатнется, можно и без средств к существованию остаться.

Автор: LA_Homie 14.9.2010, 17:31

ДЫк тим не америку открывать хотел. Он просто проходился огнем по разным пикап школам, пропагандируя свой тренинг, который базировался на новомодной концепции натуральной игры (сегодня пикап-это не девочки. Это о нас-о парнях и о нашем мире). ТОлько новички думают, что он о девочках