чёзанах? Драйв пропал, никого нету...

Я же написал. Труд облагораживает человека. Это значит делает детей ответственными, в какой-то степени, за свою жизнь. Ты не слышал такое, что детей нужно с раннего возраста приучать к труду и помощи родителям? Чтобы они потом не сидели на папиной и маминой шее до 30 лет. И чтобы они брали всё происходящее в жизни в свои руки, а не плыли по течению. Когда человек с раннего возраста приучен к труду и помощи родителям, он раньше становится взрослее, ответственнее и разумнее, чем его балбесы-сверстники. Я же не говорю, что нужно заставлять работать 5-10 летних детей, хотя и таких можно по мелочи приучать что-то делать (например, убирать за собой игрушки).

P.S. Господи, да зачем я вообще объясняю какие-то банальные вещи?... Ты ещё скажи что не согласен со мной? В таком случае, я решу, что ты споришь ради того чтобы поспорить просто (как любит делать Дмитх) цепляясь к каждому слову и разворачивая всё новые и новые темы для спора. Но зачем это делать?

Сообщение отредактировал Quasar - 18.1.2016, 22:56

Quasar



Начинать можно и считаю что нужно намного раньше. Тема довольно объемная, речь ведь не только о деньгах, а именно о получении заработанного, а не данного на халяву. Считаю, данная тема "получение детьми" ништяков именно должна строиться на понимании, за что они получают.

В моем детстве, к сожалению, все было рандомно. Могли что-то дать, потому что были средства даже если я не слишком хорошо преподносил себя, могли не дать, даже если наоборот все было лучше. Подарки на ДР и НГ вообще никак не соотносились с прожитым годом и т.п. А знаю примеры где наоборот и там у людей с детства намного больше понимания в этих вопросах было.

апд:

приучать к труду и самостоятельность, к слову, совсем не означает бить палками, есть множество способов для всех возрастов. Я когда-то уже приводил пример о том как учить шнурки завязывать маленьких детей, через соревнования и награды.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.1.2016, 0:26

Вот кстати прикол из жизни :) на тему "неправильное", как я считаю, приучение к "труду". Но может у вас будет другое мнение :)

Когда я был совсем мелкий, отец решил проявить свой гений обучения и научить меня таблице умножения. Чтобы к тому моменту как там начнут ее изучать в школе уже на зубок все отлетало. Ну и так как я любил за компом посидеть, то и метод строился был через допуск к нему. Он написал небольшую прогу, прога блочила комп, для того чтобы войти надо было решить задачки из серии "2х3=Х", "7х8=Х" и :) и т.п. Задачек выводилось несколько, при ошибке приходилось начинать сначала. При этом все это сопровождалось различными "спец эффектами" значительно увеличивающими время на прохождение, в том числе, при правильных ответах. В результате, ну, лично у меня появился только негатив на эту тему.

Логика была такая. Раз нравится комп, значит будет нравится решать задачки чтобы получить "награду". Но получилось иначе, ведь комп не мог выступать в роли награды, так как он и так все время был, тогда либо изначально должен был быть жесткий мониторинг, либо уже не надо никаких задачек. Иначе "награда" превратилась в моем понимании в лишении свобод, упавшей с неба, и непонятно за какие проступки.

В результате, я нашел быстрый способ обойти "защиту" один раз, чтобы больше никогда не сидеть по пять минут не ждать

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.1.2016, 0:42

Администратор Начнем с того, что надо было эту таблицу откуда-то взять, а ее нигде не было. Я искал :) И комп это был не "IBM совместимый" поэтому ни о каких приложениях (калькуляторах) не было речи. Обычного калькулятора у меня не было вплоть до вообще там старших классов, у родителей был один, не рабочий. Конечно, сейчас я бы нашел способ, например хорошо поискав через одноклассников. Способов миллион, но это было то время где дети пишут 100 раз букву "А" в прописи и учат счет до 10 на цветных палочках, поэтому, порыскав какие-то варианты дома, я не нашел простого решения.

Второе и основное. Таблицу я через пень колоду запомнил, но я же писал, что долго надо было вводить. На 5 правильных ответов подряд кучу времени потратишь, пока там все "заставки" и "музыки" пройдут. А вот на то что программа выводилась через простой бейсик и ее можно было прервать я понял быстро и делал это за 1 секунду.

Морали тут две. Первую и основную я отписал. Не надо давать какие-либо ограничения безосновательные, на те вещи, которые само собой разумеются. А вторая, "награда" должна как-то соответстовать потраченным усилиям, чтобы не пришлось искать другие методы его достижения.

Любые ограничения сами по себе всегда подталкивают к протесту. Так всегда и везде. Суровый у тебя отец, ИВЛ)

Я не спорил с тобой,а просто попросил объяснить твою точку зрения. Мне интересно, почему ты так и считаешь, и всё.

Для меня твоя фраза "Дети должны чем раньше начинать понимать каким трудом достаются деньги родителям. " прозвучала иначе. А оказалось, под детьми ты имел ввиду 16-18 летних, а "понимать каким трудом достаются деньги родителям", это про то, что детей надо приучать к труду. Я увидел в этой фразе другой смысл, вот и уточнил.

Но я всё равно не вижу связи между "приучать к труду и помощи родителям" и тем, что от этого дети становятся взрослее, ответственнее и разумнее. И Дмитх привел хороший пример про родителей -миллионеров.
Я вот помню случай из своей жизни, когда меня родители возили на дачу пару раз в неделю "помогать им и становиться от этого взрослее". И пока мои сверстники-балбесы радовались жизни и гуляли с девками, я с лопатой копал ямы непонятно зачем и непонятно для кого. На даче я не жил, бывал там очень редко. Родители, к слову, тоже. Сделало ли меня это более ответственным? Не знаю. Но от всякого рода "дачного труда" отвернуло всерьёз и надолго.
Возможно, мы просто подумали о разных вещах.

Наверное о разных) Тогда извини)

А по поводу стал ли ты взрослее и ответственнее - скорее всего стал, чем не стал. Возможно, в альтернативной вселенной, где ты вырос в семье миллионеров и где ты вообще не работал, ты будешь совершенно другим в плане самостоятельности и ответственности. Да, у тебя всё будет, возможно тебе и не нужно будет никогда работать. Ты будешь "полон" и обеспечен в материальном плане снаружи, но ты будешь "пуст" внутри.

Кто-нибудь может спросить "Ну и что? А зачем ребёнку миллионеров быть ответственным, самостоятельным и прочее, если он и так материально обеспечен на всю жизнь?" Что ж...Это уже философский вопрос. Возможно ему и не нужно больше ничего в жизни, кроме того, чтобы плодиться, утолять свои похоти и набивать брюхо жратвой и вином. Это уже отдельная тема для рассуждений. А кому-то - всего этого слишком мало будет.

Ведь, даже богатые и обеспеченные люди, порой, заставляют своих детей упорно работать и трудиться. И пытаются отучить их получать всё от родителей.

Сообщение отредактировал Quasar - 19.1.2016, 18:18

Elizium



Ну, скорее всего не копать на даче ты не мог. Поэтому это не приучению к труду, это уже суровая реальность. А вот если бы у твоих родителей были на то время средства, деньги и желания выучить тебя ответственности они тебя вместо лопаты, на спортивную секцию записали, да такую чтоб тебе интереснее было бы, и через спорт ты бы дисциплине учился. И даже если ты огород возненавидел :) может хоть понял что есть слова "надо", а многие не понимают.

Допустим меня копать не особо заставляли, работы было не много, народу семейного было много. Поэтому вроде как было не обязательно, и как только я это понял сразу слился от этих работ и стал одним из твоих примеров раздолбаев. Аукается до сих пор. :( в молодом возрасте организм и разум гибкие, все схватывают. Куда хуже когда начинаешь ломать что-то там закостенелое лет в 30! и причем отлично понимаешь, что вот оно говно, и вот его надо убирать, а сложно.

я жалею что меня родители не дожали по многим вопросам :)

Я об этом тоже подумал сперва, а потом забраковал-таки этот метод изучения таблицы умножения. Он сработает, да, но в сумбуре мыслей об играх там, интернетах - не будет должного внимания и времени на анализ. Посмотрел-скопировал-вставил. Считаю, что изучение таблицы умножения во время сеансов, конкретно этому посвящённых - гораздо эффективнее. В этом случае можно с лёгкостью заметит паттерны, и применить их в процессе обучения концепциям алгебры.

жизнь такая штука длинная... но рано или поздно и ты себя однажды обнаружишь ностальгирующим по этому дачному труду. Или это я просто к тому, что на всё можно посмотреть по-разному,и учитывая, что это твои родители, а не абы-кто, я бы на твоём месте постарался бы насладиться происходящим, а не воспринимать его как каторгу.

Водар Паветра



Интернетах! это шел 93-й год, если не ошибаюсь, об интернетах и не знали тогда 99.9% населения. Комп был еще на касетах, собранный на коленке, с монитором похожим на длинный осциллограф, выводящем цветов 8 :)



Давай тему разовьем. Если у тебя стоит задача дать ребенку выучить что-то, раньше срока (то есть, нет жесткой необходимости) к каким методом ты бы воспользовался?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 20.1.2016, 3:26

Методом своего личного участия в форме игры! :)

На секцию я тоже ходил, 7 лет каратэ отзанимался. Согласен, это учит и дисциплине, и ответственности. Да и вообще хорошая штука для ребенка - секция, где есть такие же, как и он сам. На секции по каратэ нас было 20 пацанов и тренер - мужик лет 50-ти. Вот это я понимаю, мужская идентификация)) Об этом вспоминаю действительно с носталгией и скучаю по тем временам. Но не по даче))

Как тебе аукается то, что ты слился?

NickNAME7



Для маленького ребенка вариант хороший, только "форма игры" может быть разной, я не знаю, может батя у меня тоже считал что сделал так иначе к чему были все те свистоперделки в проге. Надо будет у него как нить спросить, может он помнит )

Elizium



тезисно. В детстве все проще усваивать и развиваться чем позже; есть качества которые необходимы каждому успешному человеку; их отсутствие приводит к херне в жизни, и чтобы их исправлять требуется дохрена времени и больших моральных сил, возможно воли, тогда как в детстве это просто фигня.

Как в итоге аукнулось конкретно? ну вот в том, что исправлял косяки всякие, лень лопатой выгребаю до сих пор на "силе воле" и внешнем понимании, что так надо делать, хотя внутренне абсолютно этого не чувствую. Аукнулось в том, что у меня сейчас слово "надо" присутствует где-то процентов на 60% в жизни (лет 5 назад на 20%). И эти лишние 40% они от постоянного самоконтроля, прибауток и прочих костылей, поиска мотиваций там где его не должно быть. Процент, правда растет, но медленно. А это только одна из жизненно необходимых вещей в нашей жизни.

Драйф) Вопрос не по теме...Меня вообще в этой жизни когда-нибудь разбанят?) Или не стоит даже надеяться?) Я уже сто раз просил. Уже 2-й год, вроде как, почти прошёл. Так можно и до пенсии дотянуть...Но тогда мне уже не интересен пикапфорум будет...

Сообщение отредактировал Quasar - 20.1.2016, 20:37

Честно, так ничего конкретного и не смог увидеть. Может, более детально опиши, какие качества успешного человека дает приучение к помощи родителям с ранних лет и работа с лопатой на даче))

По мне так 60 процентов "надо" в жизни, это даже как-то дофига. Меня больше мотивирует "хочу", а "надо" это как переступать через себя, долго я так не могу продержаться.
Это как, например, с бегом по утрам. Решил я как-то сбросить лишние кило, начал бегать по утрам. Но не нравится мне, не прет меня тупо наяривать круги по стадиону. В итоге, хватило меня ненадолго, похудел, забросил сразу, потом опять вес набрал. А потом я начал ходить играть в футбол, потому что мне это нравится. Бегаю как угорелый, прихожу чуть живой, но с удовольствием хожу 2 раза в неделю. И с весом проблем нет.
Я вот как-то наоборот, работаю в направлении, чтобы "надо" в моей жизни было как можно меньше. Там где "надо", не получаешь удовольствие от процесса, а для меня это важно.

ну, эээ. Игровым, наверное, с моим активным участием.

все в порядке! я пришла

И как нынче жителям кЫева живется. Забалакала на мове-то чи ни?

Ну и как оно, на той стороне?