В том то и дело, что я уже 2 года как только в курилке и могу писать...(ещё с тех пор, когда жаркие дебаты в темах философии отношений с Клодом были (там я не могу ничего писать давным-давно)

Сообщение отредактировал Quasar - 22.1.2016, 20:32

Драйв, это было ошибкой. ты открыл ящик пандоры.
Выпустил Людоеда из клетки
Разбил пробирку с Эболой.
Санкционировал Клевету в украинских сми
Разрешил алкогольную рекламу в загибающейся стране.
Да ты!, Да ты! Эхххх..

Хоть какая движуха появится.. )

Спасибо большое! Теперь могу там писать)

Конечно перестал делать. Во-первых, я повзрослел уже с тех пор на целых 2 года и стал более спокойно воспринимать критику. А во-вторых, я физически не мог это делать (то, за что меня забанили). Я ведь только в курилке мог писать до сих пор. А здесь у нас, в основном, лёгенькие темы для душевного общения..

Из соседней ветки

Ой блин!)) Такие уже ранимые...) Бедненькие прям!) Я же в хорошем смысле это писал. Просто ты не слышишь это вживую (с какой интонацией я бы это говорил) и тебе кажется, что я злобно ответил. А вообще, в жизни, я очень добрый человек. Мне даже один чел когда-то сказал: "Не будь, Женя, таким добрым к людям, а иначе они будут этим пользоваться.."

Так что зря ты это цитируешь, Клод..

Так злые люди и гнобят обычно за добро. А добрые за зло...Хотя в наше время всё перемешалось. Добро называют злом (если говорят о других), а зло - добром (когда речь о себе). Смотря, как выгоднее.

«Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока, который было призвано победить».

Elizium



Чаще всего так говорят не ленивые люди :) типа, а нафига пыжиться, меня и так все устраивает. И действительно, взглянешь, человек это сделал, то сделал, хуе-мое сделал и все сам хотел.


Ты, скорее всего не понимаешь, что такое лень. Лень, это когда тебе надо сделать дело и тебе его делать лень, при этом дело может быть важным, может быть ппц каким нужным лично тебе, а может быть даже и приятным, позитивным, выгодным, каким угодно. Лень - это всепоглощающее чувство, когда тебе лень независимо от того плохо оно, хорошо... Тебе не не хочется делать какое-то дело не потому что не приятно, тебе, и у тебя конфликт внутренний, тебе просто ЛЕНЬ. Для того чтобы понимать надо быть раздолбаем и лентяем короче, вроде меня :)

Так вот и этой херней надо бороться и я уверен, что во многом она зависит от воспитания. Этот вывод я сделал на анализе себя и знакомых. Каждый в чем-то хорош, а копнешь по глубже, оказывается дрючили его на эту тему в детстве. Также у меня есть ленивый знакомый 80-уровня. И вроде действительно лентяй, но вот в доме у него чистота. Как так вышло? жопу отодрать от дивана и оплатить счет через инет ему лень, а перемыть всю посуду в доме, подмести, постирать - нет? Оказывается, в семье его оба родители чистюли. приучили к этому с самого детства. Он теперь тоже как ты говорит "я делаю что сам хочу" (в данном примере, наводить чистоту).

Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.1.2016, 17:29

я сейчас читаю мощную книгу про дофаминовый голод и там детально объясняется почему и когда человек ленится. Книга - бомба. Всякие тренинги лайфстайла и мотивации сосут. Ибо в них зарограмированны будущие срывы, чтобы человек, отупев от лени, купил новый инфо-продукт. А в книге как раз описывается сам механизм. И как заставить работать себя на автомате.
Сейчас читаю, но не помню названия ))) скину ссылку попозжа, когда да электронной книги доберусь.

Скинь, любопытно. Вопрос лени актуален для всех, я думаю.

KLOD

Надо будет глянуть. Но самый лучший способ у меня это под любым предлогом начать делать то, что должен был. А там уже втягиваешься и ок. Поэтому основной задачей идет именно начать, движение на встречу. Добиваюсь я этого самыми разными способами, самыми! иногда приходится обманывать самого себя )))

ну да. чуть перебороть - а дальше смотреть, на сколько покатило.
если выхлоп от этого есть хоть какой-то - можно дело продолжать. если нет - пробовать следующее дело.
прям как с бабами.
под выхлопом я понимаю то, что приносит кайф. эмоциональный, физический, материальный и любой другой.
правда, я, увы, в основном нахожусь в состоянии, когда не достаточно выхлопа, но в то же время не могу придумать, а как получить его больше.
это состояние застоя-отстоя.... чего с ним делать - непонятно...
и старое бросить трудно, ибо можно спуститься на дно, на котором уже не раз бывал и больше не хочется.
и новое искать сил нет.
вот и получается бесконечная борьба, в которой как-то делаешь мелкие шажки. то есть борешься за дозу позитива, как наркоман... ну или вариант не делать ничего и сидеть в болоте...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.1.2016, 2:09

А, забыл совсем. Книга, называется просто
"Сила воли: как развить и укрепить."
Автор - Келли Макгонигал. Вела КУРС по этому ПРЕДМЕТУ в Стэнфорде.
Как оказалось - Сила воли, гибкий и тренируемый навык. Его можно также развивать как на физкультуре. Не удивительно, что это преподают в самых крутых вузах, выпускники которых должны занимать серьезные посты.
Книгу сможете найти на рутрекере. Надеюсь, все умеют обходить блокировки.

Вот отрывок из этой книги. Я сначала наткнулся на него, а потом скачал и начал работать над книгой.
Дофамин, нейробиология и нейромаркетинг: почему мы принимаем желание за счастье
Рекомендую прочитать и самостоятельно проанализировать где недавно вы сталкивались с дофаминовыми "ловушками" в маркетинге.
Сам для себя понял, что мне нужно срочно внедрять это в бизнес. Ибо обычный маркетинг дает не настолько глубокие инструменты.

Что касается тренингов - я когда-то (лет пять назад) проходил тренинг "лайфстайл победителей", в котором сила воли и мотивация была заявлена как цель. Тренинг прошел хорошо, но имел в себе несколько ловушек. Первое - там не учитывается потребность в том, чтобы высыпаться. Но обязательно было вставать вовремя. А Человек с недосыпом - теряет силу воли. Многие столкнувшись с этим соскакивают.
Второе - там одним из первых заданий дается "придумать себе крутую награду, которую вы подарите себе в конце тренинга." (отпуск, поездка за границу, большая покупка и т.п.
Это как раз и есть дофаминовая поддержка, которая поддерживает участников в течение тренинга. И даже те, кто дошел до конца, получив награду - теряют в своей реальной жизни дофаминовую поддержку. Награда ведь получена. Зачем что-то еще делать. А затем срываются с того ритма, который им задавали на тренинге. Обычно это проходит через саботаж и срыв происходит резко, а не постепенно. Т.е человек не просто делает "меньше, чем во время тренинга", а он просто шлет все к чертям и пропадает в компьютере, или в иных близких развлечениях.

Книга учит получать дофаминовую поддержку из долгосрочных целей, а не из краткосрочных хотелок. Дает очень крутые инструменты.
Я благодаря книге открыл для себя простейшую медитацию. Ранее я не представлял насколько мощная эта штука. Концентрация на задаче вырастает в разы.

С книгой лучше работать как с тренингом, - читая её понемногу и внедряя все полученные советы в качестве ежедневных. Прочитали пару советов - попрактикуйте их 2-3 дня, перечитывая временами эти пару глав или сделанные закладки.
Я даже дневник начал вести (в книге вроде нет таких советов) - но мне понравилось анализировать и фиксировать происходящие изменения.
И я наконец-то начал невероятное - вовремя ложится спать. И это круто, я скажу.

KLOD



А в чем проблема новую выдать? Единственное что, конечно каждый раз в отпуск ездить не будешь :) поэтому и награды должны как-то разделяться. На большие\мелкие и быть разнообразнее.




Это очень сложно. Для меня не одна долгосрочная цель не является стимулятором, вообще. Мне всегда надо то, что я могу почувствовать сегодня, завтра, через неделю или месяц. Но не так что через 5-10 лет.

В этом и смысл, что в отпуск один раз можешь. Потом у тебя не будет времени, денег и одни долгосрочные задачи. А мелочи впирать не будут.
Для большинства людей так. Для психики человека, когда он садится за трудное дело, - оно ассоциируется с отдаленной наградой. И мозгу буквально кажется, что если он начнет трудное дело, то и награду получит поздно. Будто бы само это дело отдаляет награду. Поэтому и срывается на то, что поближе и сразу - интернет, игры и т.д. Потом, очнувшись от игры получает стресс из-за того, что просрал много времени.
И получается следующее. Он вроде бы получил награду и сделал то, что хотел (поиграл в игры) - а на выходе получил стресс и неудовольствие.
А По факту - человек, садясь за трудное дело - реально Приближает крутую большую награду.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.1.2016, 10:46

KLOD



Реально крутые плюшки можно раздавать себе и раз в пол года, год. Этого достаточно для общего подогрева. Мелкие плюшки можно раздавать и раз в месяц, тоже лучше чем ничего.



Ну да, лучше что-то сделать и таким образом сделать шаг вперед, чем ничего не сделать и остаться на месте. Но для этого, как я и писал, у меня куча всяких "методов" есть помимо каких-либо наград.

Ну, если у тебя нет проблемы с прокрастинацией, то я за тебя рад. У меня есть - поэтому я над этим работаю.
По поводу "наград" - всегда легко рассуждать. Ты можешь целый день твердить и рассуждать о разумности и необходимости "рано ложиться спать". Но проблема может стать в том, что вечером твоему разуму уже не кажется это наиболее важным. Ценности вдруг меняются. Проверка писем, отчетность, или просто сидение в соцсетях становятся более важными вещами. А утром днем можно снова рассуждать как важно ложиться вовремя спать, высыпаться чтобы потом с легкостью рано встать и переделать кучу дел.

Книга как раз о том, почему так происходит. Как работает импульсивная часть нашей психики и от чего все это зависит.
Также нравится, что в книге освещена тема "излишний самоконтроль" и его вред. Чего нет почти ни в каких тренингах по супер-мега-продуктивности.

Расскажи-поделись) Поскольку в любом случае когда что-то делаешь тяжелое, то всегда подсознательно ждешь награды и делаешь частенько ради награды, Клод прав. Просто награда можно варьироваться и видоизменяться для каждого конкретного человека.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.1.2016, 13:45

KLOD



Проблема есть и я нашел для себя различные способы ее решения. Правда ты прав, подходят они не под каждый случай, например сходу я не вижу как это применить на "раньше ложиться". Но с другой стороны я также не вижу и в этом большой выгодны. Сейчас я ложусь в основном в 2-3 встаю в 9:30 сплю в районе 6-7 часов. Это не много, когда сплю 6 то не особо высыпаюсь, но я пробовал ложиться раньше или спать больше. Где-то с 7.5 часов получалось, что я уже как бы слишком много сплю, начинают все бока болеть, после 8 часов и далее только хуже. Если сплю часов 9 то такое же примерно ощущение как спал 5 часов.



Знание еще не все. Некоторые вещи просто хочется, а некоторые просто не хочется, это может касаться даже выбора бренда какого-то. Смотришь, да, лучше взять вот это, а сам хочешь совсем другого. Ну и есть у тебя это знание, что тебя наебал маркетинг, тебе от этого другие вещи хотеться не будет.



можно немного подробнее о вреде?