Ну Импаза тут не причем. Ей простительно она тетенька. И очень к тому же очень умная. приятно читать и все такое. Просто так тему захотелось назвать )))
Драйва тоже приятно читать. Но то что в последнее время он пишет вызывает недоумение. Да и драйв сам по себе тоже не причем

Я вот тут активизировался в последнее время. Читать начал что пишут и где пишут; сам писать. Но создается впечатление, что форум предназначен для... не знаю для чего но явно не для того чтобы люди обменивались опытом в пикапе или учились по нему.

А проблема то в чем? - а в том, что прочитав десяток тем - можно заметить, что оказывается - Иметь секс со многими девушками - это оказывается плохо. Каждый второй кричит, что хочет найти одну единственную и ему пикап в общем то не нужен. А еще оказывается хотеть секса без обязательств это тоже плохо.
А понятие экологичности вообще мало кто понимает.

Вот например и Гагарин - очень интересный в прочем пользователь, - пишет странные вещи


Я вообще не представляю эту ситуацию. Что значит "СПОКОЙНО сможешь сказать,?" Вот какими словами? "Извини, родная, я тебе ничего не обещал и нехер тут реветь!" так что ли?

И это не единичный случай.
Алекс Смайлов "порадовал" в теме про тридцатилетнюю женщину, которую SergK лишил девственности, но не хочет продолжения отношений
Вот что значит "Дал понять заранее". Как это "давать понять заранее"? Подписать контракт на лишение девственности? Обсудить перед соитием? Дык ведь, если парень так действовать начнет - то никакого соития то и не будет.

Так можно продолжать и продолжать

Забавно - но Во времена пикап-гу.ру была ситуация ровно противоположная. Блэк Феникс писал тему в которой рассказывал почему не стоит быть "темным пикапером". Потому что таковых было в общем то большинство.

А я теперь пишу почему не стоит оглядываться на мораль в некоторых вопросах.

И процитирую двух зубров западного и оттечественного пикапа.

Грегори Меддисон:
Я НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ДОЛЖЕН ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА СВОИ МУЖСКИЕ ЖЕЛАНИЯ. Я НЕ ДОЛЖЕН НИ ПЕРЕД КЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Я ИДУ ПО МИРУ БЕЗ ИЗВИНЕНИЙ.

Александр Зарубинский:
Овладевая женщиной, мужчина не должен стесняться никакого обмана, ибо любой обман в этом случае невинен. Все совершается для нее же с целью сделать женщину матерью или подарить ей любовь, чего она сама втайне желает.

Я еще когда писал свой "Путь циника" - думал "не слишком ли жестко я ставлю вопрос". Оказалось не слишком.

Гггг, нет той одной единственной, есть та которая устраивает/подходит на какой-либо определенный срок, на день/месяц/год/жизнь, но обстоятельства могут изменится и вполне может оказаться завтра она уже не будет ТЕБЕ подходить,

Это конечно правильно, но иногда устаешь все время бежать впереди паровоза... и иногда хочется остановиться. Но это имхо. Что-то я в патетику удариляс и словоблудие.

Меня впечатляет, с каким упорством Клод делает большие глаза, когда не может ответить. И надо сказать это может дать свои результаты. По сути Клод ведет полемику как политик выступающий перед массами и набирающий рейтинг(сравнение грубоватое, конечно). Провакации, перефразирование... Многие неугодные вопросы и предложения он игнорирует или кидает фразу в стиле "Ты много курил сегодня?" И продолжает как не в чем ни бывало. Жаль масс нету

Алекс Смайлов, если тебя интересует что-то конкретное, что я не счел нужным комментировать или просто забыл - у тебя есть прекрасная возможность спросить об этом. Уверяю, - Я не обойду вниманием твою просьбу

[quote=Drive Alienn][quote=KLOD]Забавно, а с чего ты вдруг определяешь чего кому надо? :roll: [/quote]
Позволь, а ты?
[/quote] Это детский сад - Вопг'осом на Вопг'ос
Опять же речь шла о конкретных строчках драйва, даже если бы я имел желание ответить на встречный вопрос - у меня не было возможности ибо речь в контексте не обо мне.

[quote]Клод делает большие глаза, когда не может ответит[/quote]Еще раз Алекс-"невнимательный"-Смайлов. Клод может ответить почти всегда. - и выбирает на его взгляд более важное. Отвечать каждому участнику по каждому предложению - уволь, нет времени.

"Провакации, перефразирование... " Ты меня с драйвом путаешь
:roll:

Раздосадованно **Эх, противник хлюпенький пошел нынче. Даже читать внимательно не удосуживается.С такими слишком легко полемизировать - тыкай в текст прошлый - и всего делов то. **


-----
2all - дальше можно не читать - я опять буду тыкать Драйва В текст, в логические несостыковки, напоминать ему об основах пикапа, которые он позабыл и т.п.
По Просьбе Алекса Смайлова - процитирую каждую строчечку.
(Делать все равно нечего )))))

ИТАК

[quote]Позволь, а ты? [/quote]Я задал вопрос первым, ты избегаешь ответа.

[quote]Это очень интересный вопрос!!!!
А почему сотни уже загнали? Раскажи?
[/quote]Сотни загнали из-за раскрутки сайта, а не форума. Основная цель форума - общение по интересам.

[quote]У тебя курсов в городе нет, + я тебя в определенной мере знаю близко и когда тебе такие курсы были нужны, позволить себе все бросить и уехать на курсы то просто не мог, сам знаешь. [/quote]а) Сейчас в городе можно пройти более четырех тренингов по этой теме точно.
б) Курсы мне были не нужны.

[quote]Клодя, я считаю уродам и дуракам размножаться не нужно. Дураки и уроды воспитывают дураков и уродов. Уменьшение размножение уродов улучшает генофонд!
[/quote]А может ты перестанешь избегать неугодных ответов?

[quote]Можно и улучшить. А если он не хочет? Это подростку можно что хочешь запихнуть в его ведро. А взрослому мужику? [/quote]По-порядку. на спичках, как етерналке.
Человек специально пришедший на пикапфорум чаще всех прочих причин хочет повысить навыки в умении знакомиться. Потому что для таких людей создан ЭТОТ форум. Зачем ты берешь в сравнение мужиков каких то взрослых? Почему не бабушку с клюкой?

[quote]Вот живут монахи в горах. Живут по нашим меркам в средневековье. Отрицают материлизм. Стремятся к духовному. Нужно ли их вернуть с гор в город, устроить на работу и рассказать что принципы потребления намного "правильнее" и значительно иньереснее чем поиски духовного?
[/quote]Эта метафора заведомо неравнозначна. В пятидесятый раз прошу - не говори метафорами. Т. к. ни одна из твоих метафор еще не отражала сути вопроса. Я точно также могу написать:
Вот живут туземцы в горах. Живут по нашим меркам в древнем мире. Живут впроголодь, средняя продолжительность жизни 30 лет. высокая детская смертность. Нужно ли дать им знания в области медицины или пусть своими методами так и лечатся?
Еще раз прошу - если мы говорим о пикапе, то давай говорить о пикапе, а не ветвях сакуры в лучах заката.

[quote]Клод, ты себе же и противоречишь. Я уже блин устал повторять по 10 раз. Спор идет по кругу. Но все равно ещё раз!!![/quote]Почему не указал - где противоречу?

[quote]Вот возьмем стандартную модель пикапа. Пусть она будет максимально пикаперкой:

1) Пикап, взятие телефона.
2) Вызвон и свидание.
3) Свидание и затаскивание домой.
4) Развод на секс.

Вот как счидаешь, если будешь крутиться только на пункте 1) у тебя будет увеличиваться опыт в пунктах 2) 3) 4) ? Ну сам по себе конечно.
[/quote]Драйв Это Элементарно. Если ты будешь выполнять первый пункт у тебя появится больше возможностей реализовать второй, третий и так далее. А если не знакомиться то тебе и второй пункт не скем осуществить будет.

[quote]А если пункт 1) заменить на знакомство в инете? То что получается?
От свидания никакого толку? Вызвонить не выходит? В затаскивании домой ничего не получается? Развести на секс... об этом только мечтаешь. Ни с первого раза ни с сотого, если началось все с инета. Никак не выходит набрать опыта в этих вещах если началось все не на улице?!!![/quote]Во первых - А ЗАЧЕМ менять ? :shock: :shock:
Во-вторых С чего ты взял, что с созвоном и так далее в этом случае будут проблемы? Это у интернетчика в реале познакомиться не получится т.к. среда незнакомая. А созвон секс и т.д. это все в реале делается. Ты помнишь об этом?

[quote]Клод, ты это.... таблеток что ли поешь (:[/quote]Спасибо, я себя прекрасно чувствую.

Ответ драйва тут к тому, что он хочет, что бы количество обезьян(эмоционально незрелые люди) с гранатами(теоретическое + практическое знание пикапа) на нашей(и не только) планете стремилось к нулю. Просто ему видимо надоело все время править твои перефразировки. В стиле:

"Ты здесь же всем навязываешь, что пикап это дар свыше и что выше головы не прыгнешь, а если ты урод и будешь тренироваться - станешь еще большим уродом."

В том виде, в каком пикап подается на тренингах - он действительно может сделать из "уродов - мега уродов" - таким ребятам нужно не на пикап тренингах сидеть, а менять свое восприятие мира.



Drive Alienn писал(а):


KLOD писал(а):


Мало того, что ты устраиваешь, вышеупомянутый тобой, "детский сад", так еще и конструкцию тройного отрицания в предложении Драйва тебе осилить, с первого раза, явно не удается. Разжевывальщик ты наш.

Хотя, нельзя отрицать, что на pickupforum.com к пикап идее как-то не так относятся. Что само по себе странно. Например, я такой весь пикапер 127 с половиной зачетов, набираю пикапфорум.ком рассказываю как мне еле-еле удалось отвязаться от очередной девочки, а мне со всех сторон: ты мудацкий негодяй. На этом фоне особенно живописно смотрятся темы про возвращение любимых и разборы проблем в отношениях. Ясно, что форум и форумчане "выросли" и умеют не только снимать тьолок, но тогда может, стоит отправлять людей с вопросами "возврата" и решением "проблем" на то-же флиртфорум? Если смотреть через призму пикапа, то ответ на вопрос "как мне ее вернуть" только один - Т10Д.

Крик души Клода небезоснователен, и несет в себе слова в поддержку пикапа как стиля жизни. А мудацкий это стиль жизни или нет... Пускай каждый решает сам для себя.

Это не перефразировки а прямые цитаты. Он никогда их не правил - а всегда уходил от ответа. Драйв, именно так и утверждал. поэтому твоя трактовка объяснения бреда про количество уродов не катит. А если ее взять то и получается, что драйв убеждает всех что париться и практиковаться не надо, что выше головы не прыгнешь, чтобы люди не смогли учиться пикапу. Потому что пикаперов он считает за обезьян-уродов и они ему очин не нравятся почему-то. Наверное его поошибке кто-то спекапил.
Поправь меня если что не так.
Да что ты говоришь? А почему ты тогда не начнешь тему "пикап-тренинги - зло" Или где темы от прошедших тренинг пользователей "пикап сделал из меня урода"?

Ага, разжую.
Во первых детский сад имеет отличие - мой вопрос в данном случае является частью ответа.
Во-вторых - да, не осилил сразу эту конструкцию. Но это ничего не меняет так как там ответ есть
Йа писал:

Ну да только тема о знакомствах в интернете в соседнем топике.


Я тут хотел сказать алилуйа, именно так. но прочитав дальше осекся.

вот слово "выросли" в контексте пикапфорума никак здесь не подходит.
Во-первых сама методология предлагаемая пикапом- она расчитана только на соблазнение. Дальше все идет несколько по другим правилам. Добиться секса и построить длительные гармоничные отношения это из разных опер.
Во-вторых "снимать тьолок" умеет очень маленький процент здесь присутствующих. - Многие парятся с недостойными их девушками, которые им успешно крутят яйца
А именно с этого я начал этот пост.
Ты считаешь, что когда парень говорит, что имел опыт в пикапе и тут же рассказывает про то как девочка искуссно его динамит. - Это у него "рост" такой? :shock:

Не обязательно делать это стилем жизни, чтобы научиться. Я ведь также, когда жил с девочкой в гражданском браке около двух лет - практически не пикапил.

А тут на форуме как мы видим из опроса - всем нужна единственная, которой на данном этапе нет. Просто каждый гипотетически ее себе как-то представляет и свое поведение строит таким образом, в котором подразумевается. что он ее обязательно когда-нибудь по воле случая найдет, при этом не прилагая усилий. Однако, фактического такого человека у большинства на горизонте нет. И они легко с такой установкой становятся объектом для накручивания яиц.

Поиск одной единственной - это таже сказка в принца на белом коне у противоположенного пола.
Такой не бывает. Нет. И не будет никогда. Есть те, которые, как тут уже писалось, подойдут морально, физически и духовно на день / неделю / месяц / год /всю жизнь. И такой может стать абсолютна любая. Так как всё зависит не от предопределённых факторах, а от нашего состояния, что и кого мы сейчас готовы впустить в свою жизнь "на всю жизнь".

А этот бесцельный поиск "той единственно" приводит к тому, что живёшь в ожидании того, что будет она у тебя когда-нибудь. А всё текущее, что происходит с тобой - это так, мелочи.

Все так Гриди.
Я перефразирую немного - "бесцельный поиск "той единственной" приводит к тому, что живёшь в ожидании того, что будет она у тебя когда-нибудь. А всё что происходит сейчас можно объяснить мозолями на руках. Зато цели благородные

Поправляю. Драйв говорит то, что практиковаться в поле не надо тому человеку которые не хочет, он говорит, что если цель секс и отношения то можно получить это не только через пикап.(Причем ты сам говоришь, что отношения это из другой оперы, я так же считаю) Если смотреть на это не через призму пикапа, а шире, то можно советовать не только идти в поле. Хотя получить такой "иной совет" именно на пикап форуме - немного странно. Но вот по странному стечению обстоятельств, на пикап форуме, форумчане давно вышли за рамки обсуждения пикапа. Сюда заглядывают и женатые дядьки и девушки с детишками (девушка на пикап форуме?? ужась ) которые хотят решить свои семейные трудности. То есть, те люди, которые хотят немного починить свои отношения, или переделать, причем не путем создания новых, а сохраняя старые. Помню, была давно тема, пришел муж, и ему было трудно с женой – В общем, дисбаланс был налицо, и муж терял лицо. Froozen, вместо совета идти в поле, давал ему наставления, которые исправили ситуацию в системе муж + жена. Понятно, что такие темы к пикапу отношения не имеют. Но они есть и появились такие темы с начала существования форума. И никто не гнал в шею людей с такого рода проблемами.


Я писал

Клод ответил

Во-первых, я про тех, кто умеет. Во-вторых, открываем глаза и смотрим на кавычки. Именно поэтому я ставлю слово "выросли" в кавычки. В общем мнения тут сошлись.



При динамо все ясно – пример хороший .

Но проблемы случаются чаще иного рода.
Пикап и ЛТР - вещи разные, тут мы во мнении едины. Только вот темы бывают не только "Я встречаюсь с девушкой 6 месяцев, а она мне не дает". А еще и другие есть. Такие, где секс парень получил, подумал: - "Вот она моя звезда, будем строить ЛТР". Но по прошествии некоторого времени девушка понимает, что парень-то Бот с прекрасно работающей программой только энное количество дней, а дальше сплошные ошибки в скриптах. Вот в этом корень проблемы открученных яиц. А парень думал, что, применяя всякие пикап костыли, он может осчастливить свою звезду. Ни хуя он не может. В лучшем случае он может красиво соблазнить её. А что с ней дальше делать он не знает. Он пикапер и знает только как уйти.

он обобщает и по его словам не хотят все, в том числе специально пришедшие на пикапфорум. Вообще если без разжевываний - то позиция драйва следующая - (по крайней мере как я понял)
а) Человек, пристающий на улице к девушке выглядит как дурак
б) Если он и до этого был дураком то станет еще большим дураком
в) Зачем подходить в реале, когда в инете тебя никто не видит и никто не подумает что ты дурак.
г) Пикап это плохо так как все хотят ту единственную, а пикап предлагает толпы малоумных баб.

Ну и скажи мне Алекс, куда мы с такой пораженческой философией придем? зачем мы на этом форуме?
Я же ратую за то что
а) много девушек это не плохо, а наоборот здорово.
б) Что в пикапе как таковом нет ничего уродского. Может драйв и подумает - вон дурак пристает к девушке, а девушке, к которой "дурак" пристает - будет лестно его внимание.
в) Что единственная должна быть конкретной женщиной встретившейся на твоем пути, а не гипотетической из будущего.
г) Что хотеть проходящую красивую женщину для мужчины также естесственно как дышать! И совершенно не нужно ограничивать себя лживой моралью и придумывать себе на ее основе отмазки.
И еще раз процитирую "успешный мужчина ни перед кем не должен извиняться за свои естественные мужские желания. И не должен ни перед кем оправдываться."

Захотел - соблазнил. Не понравилась как человек? - нашел другую, когда первая надоела. В этом нет ничего постыдного и ужасного. Тем более если ты заботишься о том, чтобы не оставить в сердце девушки серьезных ран.
Нужно понимать что мораль навязана ОБЩЕСТВОМ. Это всего лишь обертка, призванная внушить человеку, что ему это надо. Чтобы понять что плохо а что хорошо - нужно сначала уяснить для чего человечеству единобрачие!

"Не только прежде, но еще и теперь единобрачие считается плодом индивидуальной половой любви. Это грубейшая ошибка, ибо единобрачие ни в принципе, ни в смысле цели, которой оно должно было служить и которой оно на самом деле и служит, никогда ничего общего с ней не имело. Сделать индивидуальную любовь своим базисом - таков в лучшем случае тот идеал, к которому единобрачие стремится в качестве известного учреждения. Но единобрачие не было созданием индивидуальной любви, да осуществило этот идеал лишь временно, в том или другом классе. Моногамия выросла из совсем других культурных факторов и потребностей. Как это исчерпывающим образом доказал Льюис Г. Морган в своей эволюции семьи, единобрачие было последствием концентрации значительных богатств в одних руках - и притом в руках мужчины - и желания передать эти богатства детям именно этого, и никакого другого мужчины. Женщина должна была стать матерью детей, относительно которых отец мог быть убежден, что именно он их произвел. Греки, у которых единобрачие впервые получило свое развитие, откровенно видели в этом его исключительную цель." (с)

Именно в этом кроется секрет того что молодые "благородные рыцари" не имеют успеха у женщин. Инстинкты и интуиция не зависят от обертки.

Теперь понятно почему я называю "торжество морали" в пикапе - деградацией?

Добавлено: Постановка вопроса забавная. Прям из учебника. То есть ты спрашиваешь "куда мы придем?", а на самом деле указываешь на то что философия пораженчиская.

Я не буду писать в который раз, что там одного прет от работы в поле, а другому это пипец как в напряг. И тому, кому не хочется пикапить, ему конечно на пикап формуе сидеть наверно не надо, но я еще раз повторюсь, тут изначально рассматривают не только пикап, но и вопросы выходящие за его рамки. Вот почему парню иногда не советуют т10д делать, а пересмотреть свое поведение и некоторые мысли. Типа: "будь более независимым от нее". К этому можно прийти путем работы в поле и набирания кол-ва трахов, а можно и иным путем. Я тут не про интернет знакомства, я про изменение жизненных приоритетов в целом. Просто даже если парень начинает уходить в количество, у него ЛТР вытягивается только за счет пофигистичности к конкретной девушке. А это не тру - это работает только с девушками эмоционально не зрелыми. Они реагируют на этот похуизм как на нечто необычное и притягивающее - да этого бывает достаточно - особенно когда девушка пресыщена вниманием. Но ведь, в конце концов мы приходим к семье. И мы далеко не уедем на этих методиках и техниках. Девушка быстро понимает, что парень(пикапер) - херня. И начинает крутить яички - парень не готов ко многому. И тут распадаются длительные отношения. Просто иногда нужно понять, что проходит время игр, и начинается другое. И если у кого-то семья не получается это еще не значит, что институт семьи претит истинным мужским желанием.

Алекс, вот уже никак не возникает желания комментировать этот пост, основанный на твоих собственных измышлизмах, высосанном из пальца пимере. Я честно несколько раз прочитал - и так и не понял на чем основываются твои теоретические выкладки.
После слов "парень начинает уходить..." начинается полная муть.

Конечно муть. Раз модеру на пикап форуме не понятно.

Этого никто не пропагандирует. Не нужно перекручивать. Если этот парень приходит сюда, то это априори не означает, что он хочет стать пикапером. Ему бы просто с девушками начать ладить, а не звезду из него делать.


*Лихорадочно закапывает трупы на заднем дворе*

Зря, зря, зря....

Зря.

Любому, сбившемуся с пути истинного, и пришедшего на форум наш, надо пропагандировать уверенность, позитив, настрой, отношение, которое, в конечном итоге, позволяет сформировать то поведение, которое и позволяет успешно занимать стрит-пикапом.

Ну а о "заставлять" заниматься им вовсе необязательно. Имея нужную модель поведения, каждый сам сделает выбор, для чего её использовать.

А вот не имея - мы и приходим к тому, что не "пропагандируем" пикап на пикап-форуме, а решаем разовые проблемы в отношениях, ака не пикаперы, а общество соц. психологов.

Зато пестеть можно и флудить без остановки Что не день, то "Т10Д, используй БД, забей на неё". И потом обсуждение новых труселей Мухи в розовый цветочек Или всего другого, что заблагорассудится.

Именно! Позволят заниматься, позволят не заниматься. Как использовать это уже другое. Это дело каждого. А вот "лечить" пикапом это странно. А развивать все это, что Ты назвал и не только это правильно. Это хорошо. Да.

А почему не на форум любителей радиотехники? :roll:

*пожимает плечами*
Средний радиотехник разбирается в женщинах хуже, чем средний постоялец пикапфорума.

Учитывая, что постояльцы пикап-форума мало что знают о пикапе, и приходят вообще по другим своим проблемам - то радиотехники рулят.