Мы тут с Драйвом иной раз джискутируем и в аське, на разные темы и тут тема зашла в интересное ответвление.

Drive_Alienn (19:52:51 27/04/2008)
клодя, время изменилось, сейчас не 1999 год

KLOD (19:53:32 27/04/2008)
в том то и дело в 1999-м соблазнение по интернету было возможно более эффективно чем реал

я бы в 1999-м говорил что инет круче

потому что все девушки были новенькие и с удовольствием шли на контакт с адекватным парнем

а сейчас интернет в каждом доме давноооооо
Сам подумай - будь ты бабой тебе нах не пришлось бы часто встречаться по инету

Drive_Alienn (19:55:08 27/04/2008)
то есть?

KLOD (19:55:22 27/04/2008)
потому что тебя и на улице досаждают и хахаль какой-никакой есть... ну да интересно было вот тогда в 1999-м познакомиться но сейчас уже надоело
зачем искать то чего итак навалом

А ведь, на симпатичных умных адекватных девушек спрос есть всегда!!

у них нет НеобходимостИ искать еще и по интернету

KLOD (19:56:33 27/04/2008)
раньше, когда интернет равивался в знакомстве по инету был налет романтики

сейчас особо романтичного в этом ничего нету

Drive_Alienn (19:56:49 27/04/2008)
пройдет каких то лет 50, никаких знакомств в реале больше не будет

KLOD (19:56:54 27/04/2008)
раньше культивировались романы через растояние

а сейчас их все меньше
все меньше тем про любовь через растояние

Drive_Alienn (19:57:04 27/04/2008)
и я уверен, что к моей смерти не будет больше и первых свиданий в реале

это будет считаться опасным

KLOD (19:57:29 27/04/2008)
гы у тебя какой фантастический мрачняк в мозгу

ты себе неверно представляешь развитие общества

насмотрелся "эквилибриумов"

ты можешь написать интересный фантастический сценарий

"пикап в 2058" -м так и назвои

Drive_Alienn (19:58:09 27/04/2008)
фантастическим мрачняком назвали бы тебя, если бы ты в 1950 году рассказал про мобильные интернет и компьютеры

KLOD (19:58:34 27/04/2008)
это не аргумент

Drive_Alienn (19:58:39 27/04/2008)
естественно

Drive_Alienn (19:58:42 27/04/2008)
это дополнение

Drive_Alienn (19:58:46 27/04/2008)
аргументы в другом

KLOD (19:58:53 27/04/2008)
ты противопоставляешь единственно существующий путь развития множеству будущих

Drive_Alienn (19:59:16 27/04/2008)
да не будет больше никакого множества.

KLOD (19:59:17 27/04/2008)
изобретения и изменения в отношениях мужчин и женщин будут но не такие как говоришь ты

___________________________________________


Вот мне после этого нашего диалога и стало интересно - как люди себе представляют что в этом смысле нас ждет в будущем.
Драйв пообещал выложить свою теорию, но было бы интересно послушать и других людей.
И большая просьба не сильно отвлекаться на мироустройство. Нас интересует пикап и взаимоотношения в целом.

ммммм,ну давайте посмотрим тенденцию,в силу млодых лет,не могу сказать точно как было раньше,тольоко по наслышке,но могу предполодить что люди все больше и больше склоняются к сексу без обязательств(молодые люди),в подтверждением этого является появление асексуалов.значит знакомство для секса упроститься до не могу.По поводу инета-не исключено что соц сети уже буду развиты на столько,что про этого человека все будет известно,и никакой опасности,только выбор

В том то и дело в 1999-м покупки по интернету были возможно более эффективны чем реал

я бы в 1999-м говорил что инет круче

потому что все магазины были новенькие, идея новенькая и клиенты с удовольствием покупали товары в адекватном е-магазине

а сейчас интернет в каждом доме давноооооо
Сам подумай - будь ты богатым клиентом, тебе нах не покупать бы часто что-то по инету


потому что тебя и на улице досаждают и коммивояжер какой-никакой есть... ну да интересно было вот тогда в 1999-м купить в интернете, но сейчас уже надоело
зачем искать то чего итак навалом

А ведь, на богатых клиентов спрос есть всегда!!

у них нет НеобходимостИ искать еще и по интернету


Где? Кем???

Етерналко. Во-первых: речь об интернете и реале идет в другой теме. В этой это называется офтоп, который в следующий раз будет удаляться.
Во-вторых: у тебя опять провалы в логических связках. Сравнивать покупки и пикап - это идиотизм. С чего ты вообще взял что и то и другое работает по одним схемам? Ты точно понимаешь что такое пикап?
В-третьих: - завязывай курить гашиш, или что там у тебя.

В этой теме обсуждаются Ваши представления о будущих возможных изменениях или может кто думает, что принципиальных изменений не будет.

Лет через 10 нас будут пикапить

1

Ничего принципиально неизмениться. А развитие технологий приведёт к тому, что тех, кто сейчас не могут оторвать задницу от стула, а глаза от монитора, станет больше.

Но ведь не серая масса определят мир, а те, у кого "шило в попе".

И если сейчас у меня есть десятки знакомых, которые решают свои "сексуальные" проблемы с помощью сайтов знакомст (реально выходя на свидания раз в месяц). Либо тупо снимают проституток. На тех же сайтов знакомств. Это же самое простое - заплатил и потрахался.

А те, кто на сайтах не седят, те, кто постоянно "пристают" на улице - их, вообще, не волнует, не масштаб индустрии интернет-знакомст, ни какие услуги там имеются.

И задача пикап-движения, в моём понимании, чтобы такие "приставалы" были всё более-более эффективны. Ну и все те, кто хотят ими быть тоже бы вливались в их ряды.

Да не, все как было так есьть и будет, Секс всгеда был, и в прошло и в позапрошлом, веках и в дремнем Риме, Ничо впринципе не изменилось. кто-то бегает соблазняет в реале, кто-то занимается перепиской, только вместо голубей или почты использует возможности интернета. Просто людей стало больше а в пропорциональном отношении все примерно на одном уровне.

Мое мнение, которое сложилось не за один год:

Будущее пикапа и его назначение в восстановлении естественного отбора по Дарвину в противовес научно-техническому прогрессу, опирающемуся на материально-финансовые ресурсы.....

Пикап выкапывает потенциал МЧ который зарыт масс-медиа, общественным мнением, моралью и прочими этическими наворочками цивилизации.
На что же опирается, ну скажем человек целенаправленно занимающийся пикапом:
1. Мыслить нестандартно, т.е. Вообще мыслить а не воспроизводить заранее известное (соответственно большего успеха здесь добьется человек с изначально хорошими способностями к мыслительному процессу)
2. Изменение поведенческих признаков (тут все и калибровка и управление состояниями и применение моделей и пр. И этот пунктик как дополнение 1-го)
И 3-е внешний вид (а вот тут раскрытие физических качеств особи homo-pikapus® ведь как без этого?!)
И что мы получаем на выходе? Нормального такого самца с развитыми моторно-мыслительными способностями дополненными применением ограниченного количества навыков являющимися скорее дополнениями чем основой и физически бодрый и привлекательный вид, т.е. и неплохой генофонд и нормальный онтогенез, цель особи - контакт с наибольшим числом самок которые его и выбирают как наиболее приспособленного к создавшимся условиям выживания вида. Ура Дарвину, и кто сказал, что человечество деградирует?!

P.S. Все выше сказанное мое личное мнение любые расхождения в убеждениях с постящимися ранее чисто случайны и не претендуют на разжигание споров и прений. Любые высказывания по поводу моей точки зрения будут приветствоваться.

Каждый получит такой мир, к которому стремиться. Хотите море секса, водки, денег - будет вам это море. Хотите погрузиться в пучину киберинформационного закрытого мира без перспектив развития и удовольствий - такой мир вам и достанется.

Человек или ведёт, или его ведут. Я выбрал для себя первый путь, и свой мир я получаю таким, каким я его хочу видеть.

2049год. Весна. Интернет провайдеры в очередной раз потерпают взлет по шкале прибыли. Сайты знакомств - самые популярные ресурсы. Теперь они платные. Их владельци сидят на пляжах Маями, или курят бамбук на собственных островах. Улицы пусты. По интернет телевидению рекламируют новые 3д приборы, теперь можно ощущать оргазм сквозь сеть. Пикап как культура больше не существует, бывалые его последователи просиживают штаны в парках, метро, кафе. Антипикаперы в свою очередь задрачивают просторы всемирной паутины, которая поглотила 95% всех девушек. Знакомства на улицах в прошлом, первые свидания проходят в паутине. Нет понятия как 3х свиданка, либо розвод на секс. Уже после знакомства кибер-парень трахает кибер-девушку через сеть. Если ты не устроил фаст в вирте - ты пикапер! Люди почу-чуть сошли с ума...

2149год. Лето. На улице солнце, легкий ветерок, +28,4/с. К девушкам, сидящим на скамье в парке, подходит два парня. С виду обычные, ни чем, на первый взгляд, нелучше/хуже тех, которые сидят в мировой паутине, и высылают девченкам фоты своих писек. Парни заводят непринужденную беседу, легкие прикосновения, комплиметны относительно внешности, легкий поцелуй. Это новинка. 90% парней сидят в сети, в то время как 50% девушек надоели сурогатные общения, они никогда не знакомились на улице, не занимались сексом с "живыми" парнями, и не рожали от них, так как ранее оплодотворение происходило от дяди Васи которому нужны были деньги, и он сдал сперму в больнице. Это новинка для них! Те, немногие, парни, которые донесли остатки пикапа до тех дней, были на высоте. Им не могла отказать девушка даже потому, что она хотела...жаждала узнать что будет дальше. Каковы "эти" ощущения. Пикап сново вернулся в мир. В мир парков, улиц, метро... в реальность. Это жизненный круговорот, такое было, есть и будет.

Вот что я думаю по этому поводу.
зы только не тухлыми яйцами :-)

в будущем пикап вымрет как мамонты)

Drive Alienn (хоть имя назови, а то так обращаться плохо), вот ты красиво всё пишешь и обоснованно. Но ты когда-нибудь задмуывался, что такие же прогнозы делали люди и в прошлом? Также предсказывали ужаснейшие картины мира с горящей лавой на улицах и нацистах на динозаврах

Несмотря на всю кажушуюся непредсказуемость жизни тенденции в ней есть. Хотя бы самое простое - циклическое развитие человечества. Я уже не помню, кто писал эту работу, но смысл был в следующем - циклы повторяются каждые 35 лет.

Это, что касается "текущего" развития. А если взять ВСЮ историю МИРА, то становиться ясным - "невидимая рука "(прям по классической школе экономической теории) регулирует мир, не давая ему уничтожить самого себя.

Это касается всего, и войн, и размножения, и питания, вообщем того, чем и ДОЛЖЕН заниматься человек. То, что ему было предписано природой. Нихрена секс не исчезнет из жизни, и свидания не исчезнут, просто классификация людей измениться. Лохи уйдут в кибер, так как раньше они тупо тусовались на скамейках, а крутые самцы продолжат свою работу. Все ведь помнят, что АЛЬФА-самцы имеют 70% совокуплений, в то время как, остальные самцы могут их вообще не иметь. Просто лохи поимеют свою замену сексу и не будут роптать.

Но может быть что и социальное напряжение приведёт к сильным структурным изменениям в жизни общества и что-нибудь да обязательно координально поменятся.

Я то думал мы тут развитие "привелегированных" обсуждаем, а мы ещё сюда и "челядь" примешали. Ну тогда, да, всё так, как ты сказал.

Среди прочего - Особенно этот прогноз веселит.

Всегда будут клубы, театры, парки и прочие "места скопления" живых людей,. Так что последний, бегающий по улицам десяток человек в позитивном дурмане - станут последней демографической наджедой человечества

А почему, собственно, народ так обеспокоен кризисом уличных знакомств? Ведь еще сравнительно до недавнего времени пары создавались исключительно посредством свах либо под руководством родителей. Это было актуально и в аграрную, и в индустриальную эпоху, т.к. у человека практически не было свободного времени для беготни по улицам . Необходимо также было беречь психику, т.к. жизнь была и без того нелегкой. Кроме того, не были разработаны психологические методики для преодоления внутренних комплексов и самоограничений, а если таковые и существовали, то они не были общедоступны. Непосредственное знакомство всегда являлось чем-то экзотическим, , и мужчины, практикующие его, всегда рассматривались как редкостные чудаки. И только в постиндустриальное время стал популярен образ романтически настроенного позитивного бездельника, отчасти навязанный массовой культурой. Но если этот образ уйдет в прошлое, утратит свою актуальность( а эта участь постигает все противоестественные тенденции), не думаю, что человечество много потеряет.

Ну и чес
пикап это не знакомство, а соблазнение. А солазнение наиболее эффективно при реальной встрече. Что этому предшествует важно, но не настолько

Вот тут ты, Драйв, сам себе противоречишь. Анкетные знакомства никогда не были легкими, их КПД крайне низок, это общеизвестный факт, давно отмеченный социологами. И именно поэтому рассчитывать на исчезновение знакомств в реале тоже не стоит. Я полагаю, будет существовать и то и другое независимо. Именно из-за трудности и малоэффективности знакомств в инете я , несмотря на наличие такового, всерьез задумался о посещении тренингов для пикаперов, правда пока решиться на это не могу.

И потом, существует огромная прослойка людей, для которых виртуальное общение совершенно неприемлемо, они не могут выражать свои мысли в письменном виде, их переписка поражает примитивизмом. Среди моих друзей есть люди "от сохи", которые не в состоянии прибегнуть к виртуальным знакомствам, для них это сложнее, чем реальность. Драйв рассматривает какую-то узкую категорию людей, матерую интеллигенцию, "белые воротнички", но не надо забывать, что общество гораздо более многогранно.

Если измерять КПД как отношение полученных телефонов к общему кол-ву сообщений девушкам, то он низок, и у среднего человека составляет где-то 2-4%. Если же имелось ввиду сравнение со стрит пикапом в КОЛИЧЕСТВЕ телефонов в день, например, то КПД в инете в разы выше.
Уметь выражать мысли в письменном виде, отмечу, не имеет ничего общего с качествами личности человека и психологическим портретом, которые являются ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ трудностью при знакомстве. Это всеголишь образование и культура, и этому МОЖНО без проблем научиться НЕ ломая себя психологически, и не выпячивая из себя альфа самца и разбитного парня. Расширить словарный запас и тп. Да и на улице у такого парня от сохи проблем не меньше- че он скажет - гыгы, привет, я типа гы это, как его самое, мимо шел, и ты мне, как его эт самое, понравилась.