Приказ Батальону Пикаперов!

В связи с недавними известиями.



А также с уже состаявшейся попыткой атаки на мозги форумчан.



Приказываю, привести опорные пункты в полную боевую готовность! По периметру установить минно-взрывные заграждения. Личному составу быть готовым к отражению внезапной атаки троллей. По обнаруженным троллям без предупреждения открывать огонь на поражение из всего штатного вооружения. Пленных не брать, переговоры не вести. В случае массированной атаки троллей вызывать поддержку фронтовой авиации и дальнобойной артиллерии!

Приказ, немедленно привести в исполнение!

Просьба довести до ведома все остальные форумы, блоги и прочие издания.

Етерналко. И все все все. Не ведитесь на эту утку, подготовленную нашим доблестным правительством, направленную на увеличение антиамериканизма в стране.

Вот та же самая месага в новостях только с припиской
http://www.vesti.ru/doc.html?id=219834&t_only=1


Чтобы узнать кому это надо было - нужно смотреть на следствия. А следствия в том, что эта хрень докатилась даже до пикапфорума.

Вот, Кстати, Коля, из твоей ссылки фраза
"Ранее «Команда по цифровым внешним контактам» обрабатывала интернет-пользователей Ирана и Пакистана. "
Теперь точно бояться надо ибо Пакистанцы и Иранцы теперь ну так любят Америку просто слов нет!

Причем это так прикольно воспринимается русскими блоггерами. Мы ведь тоже во время пятидневной войны и после нее на западных блогах ясность вносили. А Американцам что? нельзя?

KLOD, на этом форуме и на многих других я видел сообщения троллей в стиле:
АААААААААААААААА!!! Кризис, мы все умрем!! России ХАНА!!

Докатилось даже до пикапфорума:
Пользователь:Gedeona
Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 23.10.200823.10.2008
И единственное сообщение этого тролля:



Просто запрос по гуглю данного поста дает 414 результатов.

Посмотри, почитай.


Теперь, коротко (ибо поздно уже) объясню каким боком такая диверсия.

Российская экономика (финансовый сектор и реальный сектор) находятся в отличном состоянии.
Причин для таких истерических воплей нет. Истерически воют недоученные дегенераты, что сейчас мы все умрем.

Ответственно заявляю, у России все хорошо. Украина, страны Прибалтики, Польша эти да. Этим скоро хана. Украине слышал недавно подкинули денег. НГ встретят еще нормально. А потом... маж анус вазелином....

Данные сообщения призваны вызвать панику у населения и склонить к разным глупым и ненужным действиям.
Думаю не нужно рассказывать, как с помощью умело впрыснутых единиц информации можно управлять миллионами баранов!?

А все потуги про анти-американизм.... Это не в ту степь. Это в других головах, другая дрянь.
Например, в головах журналистов.

Кто начал поднимать панику, я не знаю. Я высказал предположение.
Если у Тебя есть другие мысли на тему того, кто затеял данную диверсию в интернете, поделись.

- Что такое финансовый кризис?
- Финансовый кризис - это кризис для тех, у кого есть финансы... а для тех, у кого их нет - кризис по барабану.

это тоже пример подачи заведомо ложной инфы. как странные проценты, приведенные Гедеоной
к чему могут паникеры склонить население? только забрать деньгУ из банков. причем если деньгИ меньше 700, то в принципе дергаться не стоит. что еще наше население сделает? переложится в баксы? так их половина народу боится как черт ладана. снимет оставшиеся 3 рубля из ПИФов? гы, таких экстремалов мало. может, еще народ на баррикады выйдет?

Сообщение отредактировал lixi - 1.11.2008, 12:05

Ну что касается изымания населением денег из банков, то уже выведены достаточно серьезные суммы, и это списывают как раз на панические настроения.

Что касается долларов и евро - так на них такой ажиотажный спрос, что сейчас менялы не верят своим глазам по прибыли, курсы задрались, кое-где наблюдается острая нехватка валюты.


Уж не результат ли это как раз того самого накручивания и истерии (цель информационного воздействия)?



Сообщение отредактировал Боня - 1.11.2008, 12:50

Я чего то не понял к чему или о чем это тема?:)

Чисто для справки:
я газет не читаю, по сайтам всяким тематическим не лазаю, мнения "экспертов" не слушаю. Линки на всякие материалы мне
часто подсылают. И я из любопытства читаю. Не более. Ибо во мнениях всяких малограммотных болванов не нуждаюсь.

А воспринимать сказанное мной нужно только в ключе проведенных мной анализов. Никак иначе.

Если кто и говорит такое, то либо повторяет за мной, либо сам не дурак и пришел к таким же выводам.


Спокойно, все учтено могучим ураганом

Идет ожидаемый процесс репатриации капиатолов.
1. Иностранные спекули изымают деньги из второстепенных рынков (типа России), чтоб закрывать разрывы на главных площадках
2. По финансовым системам всего мира открыта планомерная атака. Все падают, но некоторые падают медленней других. США пока-что
граммотно ведут этот кризис. Так что небольшие потери личного состава неизбежны.

Не паникуем, держимся бодрячком

Читай внимательно, ходи по ссылкам. Ссылки, специально для Тебя.

Кстати


http://top.rbc.ru/economics/31/10/2008/257539.shtml

Что правильно. Только бы в крайности не впадали

Это все вызвано искуственным путем. Вот у нас вчера был доллар 6 с копейками грн, а сегодня 7, а позавчера чуть менее 6... Все счета заморожены, то есть снять по карторчке нельзя. Меня это не парит совершенно, во первых все деньги на руках - никогда никому не доверял и не собираюсь. К тому же, думаю, до НГ все закончится. Вечно это продолжаться не будет, достигнут цели, ради котрой это заварили и успокоятся. Конечно люди среднего и низшего классов страдают ужасно, но мы ничего не в силах изменить.

Россия, у нее конечно все ок. Никогда не поверю, что у РФ нехватка финансов... - так могут только говорить, но в действительности...

К сожалению нет Украина в полном дерьме. И это не исскуственный кризис.
Вот сегодня, у Тебя в Киеве метро в четыре раза подорожало. Пойди проверь.

Украина на грани дефолта. Поэтому счета заблокированы. Правда МВФ дал немного денег.
НГ Украина еще встретит по божески...


Это хаос и паника мой друг :(


Спешу разочаровать. После НГ все только начнется


Цели будут достигнуты. Только не Украины. Ее откормили (как нп. Польшу и Прибалтику), а теперь с удовольствием сожрут. Причмокивая.

Крутые пацаны развели эти страны как лохов. Достроили правовое общество, либеральную экономику и демократические выборы

Покажи ссылки то:)

Сейчас не знаю, а год назад был момент когда доллар на Украине был переоценен и народ с России тупо ездил продавать доллары на Украину, меняя потом их на рубли и ввозя рубли обратно в Россию.
А сейчас все затаились и ждут у моря погоды.

Этерналко, пусть даже и так - меня это не парит. Мне сейчас главное доучиться, чтобы был диплом. Про метро знаю. Только не сегодня, а с понедельника подорожает. Да и пусть сжирают - может хоть кто-то адекватный к власти придет.

В первом посте 2 ссылки. Федя, в оба!!!!!


Ну если не парит, то можешь просто ничего не писать

Окей, только чего это тебя волнует? Или у вас такая же фигня?))

А я любопытный. Да и вообще: промолчи, и зло восторжествует.

А про Польшу сто раз писал. В этой теме также

Ты тоже Тролль? А то я эти призывы быть бдительными не на первый раз вижу

А что за глупые и ненужные действия? Поясни?

вот тут ты верно подметил

KLOD, прочитай всю ветку.

К примеру паника на банковском рынке (кризис доверия, массовые изъятия средств со счетов) покупка "вечных ценностей" типу квартир, золота и прочей дряни на исторических максимумах

да, это результат истерии в том числе, но на происходящее в бОльшей мере влияют сами факты. плюс народ помнит, что было в 98 и боится повторения. бакс сам пока дорожает, потому что, как описал Этерналько, из страны уходят средства в баксах.

Этерналько, просвети общественность-дураков , что говорит о том, что в нашей стране все ок? я вот вижу проблемы: с нехваткой денег (из чего много всего следует, в т.ч. банкротства и безработица), с быстро истощающимися резервами, с отсутствием инвестирования. конечно, мы все рассчитываем на грамотную политику правительства, но хз к чему кризис приведет в перспективе. особенно если он будет затяжным.

квартиры сейчас никто не берет по рыночной цене, ибо паникеры давно растрезвонили, что цена будет падать. про золото особая тема. немногие в него вкладываются и неизвестно, что в результате получат.
я бы лучше критиковала не паникеров, а тех людей, которые НЕ сказали народу, что кризис ожидается, и в результате многих кинули на приличные бабки в пифах , многие купили квартиры (а что, они ж растут постоянно!).
а паникеры - это явление естественное. инструмент выживания, так сказать.

Lixi, давай разберем по пунктам?

Давай про "кризис" в РФ. Ты выделила три пункта: нехватка денег, истощающиеся резервы, отсутствие инвестирования.

Про нехватку денег. Я не понял о чем-ты Нехватка каких денег? У кого? Если рубли куда-то пропали, их можно быстро допечатать. Благо можно нынешнюю ставку опустить и деньги хоть попой кушай
Если Ты об этом

Про истощающиеся резервы. Это Ты о чем? О ЗВР? Ну так там их было больше 500 ярдов. Согласно данным на сегодня в ЗВР 477 ярдов. Все нормально. Так и должно быть. ЗВР для этого и создавался. Если мне память не изменяет, то внешнего капитала в России пару месяцев назад было около 300 ярдов.
Даже если все выгребут, еще останется Для этого ЗВР и нужен. Чтоб не объявлять дефолта, как скоро Украина.

Отсутствие инвестирования. Вот данные:
2004: $50 млрд (8.6% ВВП) .... ВВП: $581 млрд.
2005: $110 млрд (14.4% ВВП) .... ВВП: $763 млрд.
2006: $230 млрд (22.9% ВВП) .... ВВП: $1,003 млрд.
2007: $340 млрд (26.2% ВВП) .... ВВП: $1,300 млрд. (прогноз)

Не шибко свежие, но картина должна быть ясна.

Про квартиры. Рынок жилья во всем мире совсем недавно грохнулся жопой об асфальт. Очень сильно. В России цены тоже были раскручены.
И достигли своих исторических максимумов. Все. Стратегический разворот тренда

Про золото. Вообще песня отдельная.
Любителей золота (и поклонников золото-валютного стандарта) можно смело отнести к больным гномовой болезнью
Золото, как нефть и многие другие активы превратилось в обычный спекулятивный инструмент.
Бесполезная бляха для изготовления сережек, пирсинга в пупок и контактов в аккумуляторах Можно ознакомится с историческими ценами на золото.
Интересно, что думают о золоте те, кто покупал его в 80-х Сколько они "заработали" на вечной ценности? С учетом инфляции?
Сколько людей потом оптом скупали такие ценные активы как мыло, веревку и белеты на 75 этаж

Про умолчали. О кризисе многие говорили очень давно. Только у нас так много "экспертов", что вроде как и не предупреждали
Помниться, в Матрице 3, главнокомандующий после атаки ЕМП Навуходоносором по роботам.
Когда он одним махом еще все оборонительные тюрели вырубил.

That's the problem with you people.
You can't think but five minutes in front of you.

Такие вот вокруг эксперты

Как то слышать что у нас все ок и соглашаться с этим - глупо. По всяким разным признакам можно судить что в Багдаде отнюдь не все спокойно, и когда с экранов ТВ говорят что у нас все в порядке - это означает прямо противоположное:)
Просто кого-то кризис коснулся, кого-то нет. Кому интересно, тот сам найдет и почитает.
А поднимать панику и истерию глупо.
В Пифах людей кинули на приличные деньги:)

Я так понимаю, разумно биться на полу в истерике.

Каким макаром сюда вообще Багдад приплел? Каких-то разумных доводов, что в России сильный кризис, я в упор не вижу. Может я смотрю через сковородку вместо увеличительного стекла!? (:

Пифы это да. У них завязка наверное была на биржевые индексы или недвижимость

Ты видать, по неопытности не сильно понимаешь, что такое кризис. Позвони папе с мамой и расспроси у них как там было в 91 или 98.
Послушай, подумай, а потом расскажи, как все сейчас плохо

Вот про квартиры например отдельная песня )
Вот сейчас по радио и тв всякие умные аналитики говорят следующее: "Мол не надо покупать сейчас квартиры. Квартиры сейчас дорогие, но скоро они подешевеют, вот тогда и покупайте."

Если уметь читать между строк то на деле это означает - "не надо снимать деньги с банковских счетов и покупать квартиры."
И Аналитик то не лжет - квартиры действительно подешевеют. НО. НО. Деньги за время лежания в банке утрясутся за счет инфляции ( о которой тоже открыто говорят, но почему-то не упоминают когда говорят о недвижимости ))).

Второй момент и ты его должен знать - это закон озвученный одним из известных "игроков" - "Делать нужно не то что делают все." "Толпою никогда не зарабатывают." Толпа никогда не выиграет в целом. Чтобы кто-то выиграл - нужно чтобы кто-то проиграл. А толпе сейчас со всех сторон говорят чтобы недвижимость не брали. Со всех каналов, со всех радиостанций. да же ты на форуме эту мульку проповедуешь.
Если же ты как доблестный гражданин оставишь свои деньги в банке из мотивов поддержания банковской системы - то лично ты на этом никак не выиграешь - на этом выиграет банковская система, которой в нынешнем ее виде приходит исторический конец.

PS я больше месяца назад продал старую машину и купил новую - как раз из мотивов сохранения "нажитого"

Юноша, Вы нервный какой-то:) Если что то не по Вам, то Вы пытаетесь либо задеть, либо подстебнуть собеседника. Смысл?

Насчет Багдада - есть такая поговорка: в Багдаде все спокойно.
Насчет истерики, я по-моему говорил прямо противоположное.
Насчет 91, и 98 - мне сейчас 28 лет, и отсылать к тем годам меня не надо, я прекрасно помню, что тогда было. А слышать такое от вас это очень забавно.

Если вы считаете что кризиса нет, это ваше мнение, я же с ним не согласен и считаю прямо противоположное. Кризис пока просто не всесторонний, в данный момент он сильно затронул банковскую и девелоперскую сферы. Дальше посмотрим, что будет. Поживем, как говорится увидим. Глупо просто закрывать глаза - так было в 98 году когда за месяц до обвала рубля Ельцин неоднократно заявлял "У нас кризиса нет и не будет" - а что случилось?

Сообщение отредактировал Ketan - 1.11.2008, 20:35

KLOD, я правильно понимаю, нужно срочно бежать покупать квартиры да?? В страхе перед инфляцией? На исторических максимумах?


Они это говорили и полтора года назад. Те к то с башкой. Теперь это очевидно даже
самому последнему барану. Поэтому все трендят.

А про всяких "игроков" я уже писал.

Не пытайтесь заработать на кризисе. Себе дороже.

Или же ты просто хочешь убить банковскую систему? Ну да. Ну пришел конец этой системе.
Ну есть теоретический план перехода к новой модели мироустройства (не Твоего), как политического, так и экономического, и этот план
сейчас реализуется, в т.ч. в рамках кризиса.

Будет новая система, с новыми инструментами. Вероятно, через войну. Как уже не раз было.
Исчерпала себя нынешняя система. Теперь сама себя пожирает. Ну есть такое. Только к чему это?

Ketan

Ну так батеньки.. 28 лет, уже вроде все должен понимать и помнить.

Я не пытаюсь "подстебнуть". Я просто искренне удивляюсь некоторым камментам.



Абаснуй) Я чуть выше немного обосновал свою позицию по некоторым аспектам.

Скажие, что сегодня указывает на страшный кризис? Что указывало год назад и что будет через год?

Уверенность в том что будет (или уже наступил) кризис она не берется из воздуха. Есть некоторые индикаторы, которые будут это четко показывать или уже показывают. Так покажи их всем нам. Что указывает на кризис? На мнения "экспертов" просьба не ссылаться.



ЕБН, между прочим, алкаш и двоечник редкостный. Таких "авторитетов" лучше не цитировать

пишу далее свои соображения, точно не претендуя на звание гуру экономики

я про нехватку кредитных денег для бизнеса. власти эту проблему решают, как все видели. надеюсь, большинству страждущих хватит. фактически денег меньше не стало, просто дают их не всем.
допечатать - это, конечно, хорошая идея. давненько мы не видели стотысячных купюр.
опыт успешного простого подпечатывания хорош только у амеров. так они печатали - и отправляли нам

конечно, надеюсь, что все не выгребут. однако динамика трат резервов не радует: объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года. понятно, что это не каждую неделю, но кризис вполне может быть затяжным. учитывая то, что резервы строились на замечательной цене на нефть, а сейчас она в ж, пополнять из особо неоткуда. кстати, бюджет наш рассчитывался при цене на нефть где-то 75, если память не изменяет. а еще прикол, как выделяемые деньги расходуются. была инфа, что банки, получившие баблос, сразу перевели его в бакс, дожидаясь с вожделением его подорожания. дядя Пу их предупредил

я говорю об этом годе и следующих. сам же писал, что иностранный капитал марширует за границу. думаю, крупняк и раньше втихую маршировал, но цифры не видны из-за средних и мелких инвесторов. идея тихой гавани пока не катит. риски большие. опять же, есть надежда, что инвесторы вернутся.
согласна. Но! очень немногие квартиры стали покупать, именно (!) когда стали громко говорить о кризисе.

стопроцентоф отдельная тема. золото обычно идет вверх при угрозе кризиса или войнушек. это простая логика инвесторов в золото. хз с чем они останутся.

эксперты как раз и предупреждали. однако, думаешь, многие их слушают и читают?
я не хочу сказать, что нам всем хана и пора идти в магаз за консервами и спичками , но проблемы таки есть.

О чём тема вообще? Токо кратко.

Мое мнение что в данный момент кризис затронул две области: банки и девелопмент-строительство. Как оно дальше будет зависит от умелого действия властей. Насчет обоснования:
Агенство 002 заморозили. МИАН сейчас в долгах и его дочернее предприятие банкрот. Застройщики предлагают девелоперам квартиры за 50-70% стоимости - те отказываются покупать. Если звонить риэлторы готовы продать квартиру давая скидку в 10-15% от заявленной цены. Все это говорит о кризисе в этой сфере.
В секторе недвижимости можно посмотреть здесь вкратце http://realty.rbc.ru/

Насчет банков: на начало сентября стабфонд был 580 млрд сейчас 470-480 что то такое.
ЦБ выделяет огромные суммы на поддержку банков первой 30 - об этом говорили во многих новостях.
Росевробанк потребовал возвраты кредитов. Китфинанс был куплен государством и продан ОАО Российские ж/д и Алросе за 100 руб. Совинбанк таким же образом продан кому-то уже не вспомню аз 5000 руб.
О банках нужно смотреть новости и вот здесь: http://banki.ru

Также можно посмотреть http://finam.ru

Естественно кричать на всех углах что кризис это глупо, тем более будет только хуже.
У меня просто сейчас мало времени, так бы можно было б ссылки пособирать. Насчет выдачи кредитов отдельный разговор.

Сообщение отредактировал Ketan - 1.11.2008, 22:32

Lixi

Попытаюсь ответить на разом на все вопросы. В интересах элиты США (про нее уже был разговор, но можно повторит) выводить капиталы из разных стран, тем самым, выламывая все финансовые системы подряд. И они это успешно делают.

Это не вывод капитала, это финансовая война. А на войне, противников не кредитируют.

Я понимаю, что темпы вывода устрашающие. И если экстраполировать тренд, то получится, что к НГ Россия окажется дефолтом.
Но это все глупости Можешь пожожиться на мою память, а можешь найти данные, о количестве иностранного капитала. Там что-то
около 300 ярдов. Тоесть было 550, даже если выведут ВСЕ (что по сути нереально) то и так останется почти половина Так что спокуха))
Все учтено :)

Кстати, откуда актуальные данные о ЗВР? Мне нада)) Люблю данные)) Hard argument))

Про нехватку кредитных денег. К сожалению, с этим вопрос я детально не знаком. Вероятней всего тут два фактора:
а) Бомжам перестали давать кредиты на Лексусы и те вой подняли
б) Банки читали "экспертов" и совсем не ожидали такого кризиса. Теперь они снова читают "экспертов" и немного смотрят друг на друга как на чумных. Взяли паузу, подняли ставки и т.д. Взяли передышку и проводят рекогносцировку местности
Думаю, первый банковский шок уже прошел и все будут медленно, осторожно возвращаться на рельсы ))

А печатать никто счас не будет)) Резаной бумаги пока хватает

Про инвестиции. Инвесторы не вернутся. Правда..
Просто идут одновременно несколько процессов. И какой из них возьмет верх я не знаю.
Есть сильные сигналы одного развития мирового кризисного сценария и
есть некоторые сигналы альтернативного сценария... И я пока на знаю...

Пока я бы не расчитывал, что внешние инвесторы вернутся, но все может измениться.
А объем внутренних инвестиций очень высокий. Как будет в 2008 не знаю. Рискну предположить, что реально, около 400 ярдов.
Но данных на руках совсем нет. Так что говорить не буду

Про экспертов. Нормальных, как всегда не слушали. Все как и в любой общественной единице.
Структура экспертов ничем не отличается.


Некоторые проблемы конечно есть, это далеко не кризис, так что если кто и успел испугаться,
то можно смело идти стирать штаны и радоваться жизни

Скажите, маркетологам для успешной деятельности это нах не нужно?

Ketan


Про недвижимость. Рынок уже давно ждет стратегического разворота тренда цен. Если смотреть на исторические данные за длительный период то видно что цены просто летели вверх.
Ясен пень, на такую цены было очень высокое предложение. Это простые рыночные механизмы :)
Цена на жилье должна быть "подъемной" для просто обывателя. Поэтому рано или поздно тренд роста должен стратегически развернуться :) Теперь медведи тянут вниз :)

Про банки. Почитай то, что я писал Ликси.

PS. Не Стабфонд 580 ярдов, а ЗВР.

А ты сам-то как думаешь?

Нет. Просто тем кто собирался покупать и имеет такую возможность я бы советовал не ждать "у моря погоды".

Ты веришь в светлые независимые СМИ?
Кстати, полтора года назад в "новостных" программах об этом не говорили. Очевидна тенденция. СМИ обычно говорят то что выгодно "политике партии".

В данном случае Твоя корневая антиамериканская заметка - это тоже "политика партии".

Коля. Не путай причину со следствием.
Конечный обыватель не смог платить в США - настал ипотечный кризис. В результате ипотечного кризиса начали банкротиться банки, затем по цепочке втянулся весь мир.
В России у конечного потребителя деньги есть. А ситуация так складывается не из-за того что денег нет, а из-за того что ипотека прикрывается в следствие кризиса банковской системы.

Рост цен на жилье также определяется доступностью ипотеки. Поэтому цены и летели вверх. Но не будь кризиса в США - у нас бы этот процесс мог бы продолжаться еще довольно долго.

Я думаю нах не надо. У маркетологов другим голова должна быть забита :) Я не понимаю, о чём вы тут говорите.

Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ. Три ссылки, прочитав которые, можно составить полную картину происходящего. Желательно, чтобы там не просто констатировались факты, а ещё были и расписаны причины подробно.

Так.. KLOD

Про антиамериканизм.
Клод, не нужно прогибать действительность под свое представление о мире. Тут нету никакого антиамериканизма.
Я понимаю, что Ты сейчас во всем видишь разные происки ГП и думаешь, что если упомянул США, то это
означает, что тут просто раздувается антиамериканизм.
Мягко говоря, Ты сильно натягиваешь реальность.

И давай наконец-то разберемся с жильем.
На какие аспекты тут нужно обратить внимание:

1) На рынке недвижимости существует недостача жилья. Жилья для всех семей объективно не хватает. Можешь положиться на мою память, а можешь поверить, что недостача ок. 10-20%.
Насколько я помню в том же США показатели 135 домов на 120 семей. Так что там его и так и сяк переизбыток.
2) Спекуляционные пузыри
3) Меня совершенно не волнует что там говорят по радио. Я сам знаю, что там должны говорить. А мнения mASS MEDIA меня не волнует. Ты мне приводишь информацию из СМИ, а ею не пользуюсь. Когда я говорю о "экспертах" я имею ввиду клоунов на радио. То, что клоун на радио что-то за мной повторяет, ко мне отношения никакого не имеет.

Как и любые активы, недвижимость, тоже превратилась в спекулятивный инструмент. Спекули скупают квартиры и консервируют их. Тем самым ограничивая предложение и взмывая цену.

Пока не поздно, пойди вечером в какой-то новый район, где год как закончилось строительство и посмотри, в скольки домах горит свет.
Сделай поправку на любителей театра и кино и с прикидкой в километр получишь цифры законсервированных квартир.
По косвенным данным, около 15 процентов жилого фонда находятся в руках спекулянтов. Я не знаю видел ли ты целые законсервированные подъезды и дома. Есть даже целые кварталы. Я это лично видел в Киеве. В Питере или Москве найти такие вещи не так сложно. Было бы желание.

Сейчас для даже хорошо обеспеченного обывателя, цены на жилье просто заоблачные. Люди, например в Москве, даже те, которые имеет достаточно высокий доход не в состоянии купить себе жилье. Они просто ту же ипотеку не потянут! За нее им нужно будет лет 30-40 платить половину зарплаты!! Считай до пенсии!
Сам понимаешь, что это де факто нереально...

И так рассуждает очень большой пласт населения. Квартиры, сегодня покупают: богатые люди, спекулянты, богатые иногородние.

Цены летять вверх, спрос постепенно падает, а строительство идет.... Рано или поздно должны начаться массовые скидки. Обыватель смотрит, наблюдает за процессом, как цены падают и тут, спекули понимают ситуацию и начинают массово фиксировать прибыль. ВСЕ! Пузырь лопнул.

Дальше стандартно: на рынок, лавинообразно, вываливается большоек количество жилья (со скидками и т.д) и цена летит вниз. Естественное окончание процесса по раздуванию спекулятивных пузырей.

Цены падают до "подъемного" уровня.

The End.

PS. Про США. Верхушка айсберга, ипотечный кризис начался просто. Пузырь лопнул. После доткомовского кризиса капиталы хлынули в сектор недвижимости. И надували его долгие годы. Посмотри среднюю цену на первичное и вторичное жилье с 70-х годов относительно средне-годовой зарплаты американцев. Обрати внимание на рост за последние 7 лет.
Там все процессы как на ладони.

Сожалею. Маркетологи должны в этом разбираться. Иначе это будут очередные "эксперты" маркетологи.


Хорошая заява
Не получится раскрыть суть мироздания в трех предложениях

Коля, ты думаешь что про консервацию жилья ты мне "америку открыл"?

Все это было и в Америке и в бОльших масштабах и довольно более длительное время. Только в США эта ситуация наблюдалось по всей стране!
А у нас ты видишь только Питер и Москву и говоришь что это мол Россия. Так как у нас вымирают маленькие города и села - большинство тянется в мегаполисы. В то время как в других регионах (например Белгород, - белгородская обл) ситуация с жильем гораздо более благополучная. Нам до внутреннего Ипотечного кризиса еще срать да срать. В России его просто нет! Есть рядовые явления в Москве и Питере. И Есть кризис банковской системы.
Поэтому падение цен не будет таким колоссальным как в США. И Поэтому глупо сейчас держать деньги в копилке, как бы не уговаривали "клоуны-аналитики" за которыми ты повторяешь.

Во-первых: Я В этом топике ни разу ГП не упомянул. Мои сообщения в целом понятны для большинства пользователей.
События, вызывающие Антиамериканизм - стали носить тенденциозный характер. И еще выше я писал это "внутренняя работа" С какого фига ты приплел сюда ГП непонятно.
А в целом Не учитывать глопальную политику в своих суждения попросту глупо. Это равносильно тому как в прогнозах по поводу урожая на своем огороде не учитывать то, что сосед собирается на своем огороде сливать ядерное топливо.

Маркетолог занимается товаром или услугой, создавая её такой, чтобы удовлетворяла спрос потребителей, при этом приносила прибыль. При чём тут финансовый сектор экономики? В крупных компаниях вообще-то отдельно есть директор по продажам и финансовый директор.



А ты типа перечитал все фундаментальные толмуды? Ты точно также собирал текущую инфу из доступных источников - периодика, сайты, мнения. Ладно мнения твоих "источников" я не увижу, но ссылки ты мог бы дать.

Я не прошу 3-х предложений. Я писал выше "Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ" - это не три предложения, отнюдь...

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 2.11.2008, 19:44

Klod,

Так.. Давай еще раз про антиамериканизм. Он был(см. Задорнова), есть и будет популярен. Точно также как и антирусицизм в США (см. Индиана Джонс). Я к популярности ни одного движения, ни второго не имею никакого отношения.
Про ГП я сказал, так подумал, что возможно ты это имеешь ввиду. Ошибся.

Я не знаю, чья это работа. Факт остается фактом: в рунете сейчас разворачивается информационная диверсия. Каких масштабов, я не знаю. Я знаю то, что если вбить в гугле то письмо то получаешь пол тыщи результатов. Это только те, что остались! А сколько удалили?
Я не знаю кто это организовал и не знаю кто за этим стоит. Я могу лишь догадываться. Если звезды зажигаются, значит это кому-то выгодно. Знаю, что данная диверсия сегодня выгодна, в том числе и США, предположил, что это их рук дело. А тут и новость вышла. Решил связать эти два события. Возможно ошибочно.

Никакого "антиамериканизма" я не пропагандирую. Это Тебе так показалось. На самом деле это не так.
1. Я остерегаю пред информационной диверсией.
2. Выдвигаю гипотезу о ее истоках.

Не более.

Про недвижимость.

Ты что-то интересно такое написал... Ты мне что-то "возражаешь" про США, о чем я вообще не писал...

Далее, у меня нет данных по всей России. Если у тебя есть банк данных, то я бы с удовольствием на него взглянул.

Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Что цены не пойдут вниз?
Причины взлета и падения цен другие?
Не пойму, что ты мне хочешь "доказать"?

Про глобальную политику. Клод, Ты меня уже немного знаешь.
Знаешь, примерно, как я думаю, какими знаниями владею и т.д.

Ты правда думаешь, что я не учитываю глобальные процессы!?

в новостной ленте, не помню какой. в общем похоже на правду.

ага, я имела в виду Б
про недвижку вопрос сейчас в том, насколько она реально упадет. тут что-то предсказывать - дело неблагодарное, тк некоторые заинтересованы продолжения банкета. как только недвижка упадет процентов на 30, думаю, пойдет первая волна скупки, тк у народа деньги на руках, а инвестировать их некуда и стремно. тогда рынок будут подпирать и всячески убеждать народ, что больше он не упадет
кстати, слышала, у застройщиков проблемы уже начались и они, вроде, делают очень приличные скидки перекупщикам.
можно бросацца гнилыми помидорами, если прогноз не оправдаецца

Клод, расскажи, как ты считаешь, как именно повлияет в ближайшем будущем глобальная политика на нашу экономику?

Tyler Durden

Про маркетинг. Ну ты спросил мнения. Я Тебя сказал. Соглашаться или нет, дело твое

Про разбор кризиса. Давай ты не будешь на меня наезжать!? А Ты читал то, а читал се? Мне такое не нравится.

А про ситуацию не знаю что сказать.. Я много чего читал. Плюс я не только читаю, есть еще широкий круг преподавателей, с которыми я держу контакт. Плюс, мониторю, где-то полтора года. Плюс много базовых знаний, что очень важно. Ты мог заметить, что у меня время от времени выскакивали разные приколы. То про Mortgage Crisis, то про Bailout. А это только юмор))

Таких обзоров про кризис я не знаю. Чтоб так все и сразу и во всей красе. Если найдешь где-то толковый, стукни,
мне интересно

Lixi


ААА Понял. Я думал какой-то банк данных есть. Вполне может быть. Такие темпы меня не удивляют.
Кстати, возможно, то что счас на главных площадках Европы и США небольшой подъем это частично причина
процессов репатриации капитала. Что можно сказать, умеют США граммотно кризис вести. Молодцы


Я предполагаю, что тут нужно обратить внимание, на несколько процессов:

1. В ситуации неуверенности люди не сильно будут склонны покупать дешевеющие на глазах квартиры.

2. Россияне уже успели обжечься на всяких потребительских кредитах и некоторые на дорогущей ипотеке и поэтому будут уже
более реально оценивать свои кредитные возможности.

3. Небольшие спекулянты (1-3 квартиры) не имея опыта, данных и т.д. будут как можно скорей сливать квартиры. Это приведет к тому, что часть из них попадет к спекулям, а часть, все же попадет на рынок. Что толкнет цену вниз.

4. Тут, по идее, должна наконец-то сработать невидимая рыка рынка и спрос должен выровнятся с предложением по приемлимой для двух сторон цене. Эта цена(ипотека) должна быть подъемной для среднего обывателя. Какая, это цена я не знаю. Можно сесть, прикунуть с цифрами сколько это. Какая там, эта подъемная цена.

5. Строительный сектор, хоть и просядет, но не на долго. Есть нехватка жилья. Поэтому стоить будут. Спекулянтам будет проще слить каку-то часть квартир, получить кэш, увеличить спрос и по новой заниматься перепродажей. Обычная, медвежья стратегия.


Огромное влияние! Просто гигантское! Только если писать, то получится очень, очень много
Здоровья нет. Скажем так.... Россия снова стает в стройны ряды реально ведущих мировых стран на своих правах.
Сейчас, на наших глазах, разворачивается очень много серьезных событий. В зависимости от того, по какому кризисному сценарию пойдут США, ЕС, Россия, Китай, зависит реальное будущее планеты на ближайшие лет 40. В том числе и России. Если Россия с Китаем все сделают правильно, то у России очень светлое будущее.
Если нет, то реально светлое будущее будет у США. И только у США

С квартирами уже начался обвал цен. Реально, при официально тех же ценах на жильё и реальным сокращение сделок в разы, те сделки, что ещё заключаются происходят с дисконтом более чем 20%.

Объясню о пунктам.
1) В России Не перегрелся. перегрелся он в США, что и вызвало Ипотечный кризис.
2) Высоко, но не до возможного предела, ибо спрос в мегаполисах будет всегда высоким.
3) В России дефицит жилья.
4) Спекулятивный пузырь лопнул в США, а не в России. В России снизилась доступность ипотеки.
5 и 6) поступающее жилью в любом случае не удовлетворит спрос и спад цен будет незначительным.
7) В России - нет. жилищная проблема не решена.

В качестве вывода - твои причины взлета и падения подходят для США. Ты описываешь ипотечный кризис.
В России Причины падения - кризис банковской системы. Соответственно следствием будет небольшое уменьшение цен, а не обвал как в США.

Lixi я только если в двух словах мое мнение изложу. Без обоснования выводов.
Подробности и обоснования выводов есть, но потребуют массу времени.

Я считаю, что в ближайшее десятилетие (в сроке могу несущественно ошибаться) страна Россия перестанет существовать в нынешнем ее виде. Экономический подъем России временный и искуственно вызваный за счет искусственного же недавнего подъема цен на нефть. Стоит учитывать что РЕАЛЬНЫХ естесственных причин для такого подъема российской экономики просто не было. (Естественными причинами я называю рост производства, а не рост цен на бананы вызванный искусственно)
Деньги, полученные с прибыли от экспорта нефти не были вложены в полной мере в экономику - в отраслевое развитие, а были "заморожены" в стабфонде. И сейчас вбрасываются в поддержку изживающей себя экономической системы.
А производства у нас как не было так и нет! Не считая присутствия западных компаний и отдельных секторов - что в целом незначительно для страны.

По США В отличие от Етерналко - скажу, что им будет крайне не легко, по-крайней мере в ближайшее время. Уже многие говорят о возможности таких явлений как гиперинфляция. И о неминуемом крушении доллара. Деноминация доллара невозможно потому что никто точно не знает насколько денежная масса превышает товарооборот. Эта проблема будет решена введением новой валюты - "АМЕРО"

Эти веселые вещи придутся на срок нового президента США - Барака Обамы, из которого будут делать козла отпущения. Далее вполне вероятны внутренние разборки в виде военных переворотов и расчленения США. Так как штаты это по сути набор маленьких "государств", объединенных в страну Америку - то вероятны новые образования из их числа двух или трех новых Стран.
Также, мы видим как со стороны многих государств накапливаются антиамериканские настроения (фильм "Американское Шоу", корневая заметка, необоснованные выступления в Сирии, и т.д. и т.п.) В Итоге с Америкой будет нечто сродни ФРГ - ГДР.

Что такое ипотечный кризис?

Как вообще работает такой кризис? Hard version

Представим что пенсионный фонд из Великобритании отдал один миллиард зелени инвестеционному банку Goldman Sachs. GS вложил этот ярд в акции Газпрома. Газпром сконвертивал его в рубли по курсы в ЦБ, пополнив ЗВР. ЦБРФ вложил доллары на депозиты JPM.

JPM на $500 миллионов покупает облигации банка Wachovia, а остальные дает в кредит на 6 месяцев Bank of America. BoA вместе с Wachovia на эти деньги затариваются 3 летними ипотечными бумажками Freddie Mae.

Тут FED объявляет, что не понижает процентную ставку (у ипотечников глаза пухнут) выходят печальные данные по безработице, потреблению, кредитированнию. Выходят все более и более неутешительные поправки на предыдущие месяцы...

И тут нечинается хаос. DJI летит на 500 пп вниз, инвесторы плачут по ночам. Некоторые прыгают в окна.

GS несет убытки, доходность падает на 10%, Британский пенсионный фонд, роняя кал отзывает свои вклады. На сегодня это уже 900 миллионов(доходность упала). GS продает акции Газпрома на подкосившемся российском рынке уже за $750млн. Имеет на руках кучу рублей. Идет в ЦБРФ и меняет их на доллары. ЦБ РФ отзывает свои вклады из JPM. GS- должен отдать 900, а есть 750. Маленькая недостача в 150 млн. ЦБРФ требует эти $750 от JPM, а тот эти деньги отдал Boa и Wachowia которые вложились в ипотечные облигации. JPM отзывает оферту у Wachowia и получает на руки $500 mln. Еще 250. Только срок погаешния кредита BoA еще не подошел. Нехватка каких-то 250 mln.

А откуда у Wachowia $500 миллионов? Они же вложены в ипотечный мусор? Правильно. Теперь Wachowia продает этот обесценившийся мусор и выручает 100mln баксов. Откуда взять еще 400, пока не знают.

Вот таким вот макором и упали одни из самых серьезных банков Америки, подкосились пенсионные фонды в Европе и т.д.

Так что такое ипотечный кризис? Normal version

Это как раз и есть кризисная ситуации во всем финансовом секторе (пример выше) одной из ключевых причин которой являются проблемы с ипотекой.

Тут нужно знать, как выглядит ипотечный рынок в США.

ВНИМАНИЕ! В отличии от российского рынка, на котором около 95-98% жилья населения, являться их собственностью, и только мизер купленный в кредит (ито не все ипотечные кредиты), США около 70% процентов жилья лежат под ипотечными закладными!! Чувствуете разницу?

Небывалый пузырь, раздуваемый в США на рынке недвижемости с примерно 2001 года создал очень любопытную всем известную ситуацию. Люди инвестировали в жилье, которые были неспособны купить, рассчитыавая гасить кредит ростом цен на недвижимость.

Ипотечные sub-prime кредиты выдавались всем подряд, собирались в так называем CDO(Collateralized debt obligation) и выпускались на рынок. А рынок ими успешно торговал.

Когда же пузырь лопнул, люди стали неспособны выплачивать кредиты, повалили массовые банкротства, рынок недвижимости (на котором завязана ЧЕТВЕРТЬ американской экономики) начал падать, банки приходить в уныние, начались паника (пример выше), инвесторы покупать фьючерсы на мыло, веревки, табуретки и другие комоды :)

Киты американской системы, Wachowia, Washington Mutual Bank, Fennie, Freddy, Lehmon Brothers, Merril Lynch просто перестали существовать...

Резюме. LIte version

Резюмирая, о ипотечном кризисе мы говорим тогда, когда на причиной всей заварухи является полный провал, большого рынка ипотечных бумаг, массовых неуплаты ипотеки, личных банкротств и т.д.
Население набрало полные карманы ипотек и не смогло их оплатить.

The End

Коля Коля.
Иди учи уроки.

То что началось с 2001-го года - это и есть причина ипотечного кризиса (кризиса не платежей). разразившегося в 2006-м
("объем рисковых ипотечных кредитов в США в 2006 году превысил $600 млрд")
А то что ты написал сверху это уже кризис банковской системы. имевший место позже

То что ты написал в верху вообще не к селу ни к городу. Во первых очень криво, во-вторых нечитабельно
в-третьих особенно понравилось:
А с чего вдруг? Так захотелось? У тебя калейдоскоп в голове.

Даже в этом посте ты ставишь на первое место следствие, а следствием называешь причины

На читай. Ипотечный кризис в Америке
http://www.odengax.ru/info/articles/200710...isvamerike.html

Сообщение отредактировал KLOD - 5.11.2008, 17:34

To Eternalko
По ТВ и радио уже говорится о сокращении в областях маркетинга, рекламщиков, инженеров из строительной сферы - это из того, что я запомнил.
Строительные компании сейчас полностью закрыли все вакансии. У меня знакомая звонила по вакансиям - сама она проектировщик, работает в автокаде и архикаде, так вот после ее звонка - вакансия с инет-порталов тут же исчезала. Ей естественно отказывали.
Это к вопросу о том что в России "кризиса нет, его просто нет".

Еще мне интересно как можно в 19-20 лет утверждать что ты знаешь Экономику?
Тут эксперты открещиваются от такого и говорят что они знают только очень узкую область.
Знаю одного эксперта, ему под 50 лет, он очень успешно играет на фондовом рынке помимо своей основной работы. Вот он говорит, чтобы кто-нибудь не говорил, никто и никогда не знает, что завтра случится, это одна демагогия. Больше всего это походит на русскую рулетку. А учесть и предугадать всех факторов невозможно.

Клод, я описал механизм ИПОТЕЧНОГО кризиса. Можешь это понять?

В США не только банковский кризис. Там полный жопа.
Американская экономика это один большой пузырь.
Но это другой вопрос. Прикинь?

Я ничего не ставлю поперед, я поясняю Тебе, что такое ипотечный кризис.

Мы начили говорить о ипотечном кризисе. Ну так давай отделять одни проблемы, от других.
Ипотечный пузырь это только триггер? Да, так и есть и что? Это не меняет его сути.

Verstehen?

Я уже устал ей богу,
Коля, почитай ссылку с сайта о деньгах, которую я дал выше. Уясни себе что такое Ипотечный кризис - а потом можешь рассказывать и объяснять кому либо что это такое (если поймешь конечно же)

----------
Раз уж ты взялся за понятия я тебе попробую на пальцах объяснить еще раз.

Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется. Это было сначала!

А кризис мировой финансовой ситемы (следствие Ипотечного Кризиса). Это и есть кризис банков - когда не идут выплаты по кредитам в международном "банковском рынке". То о чем ты распинался приводя кучу названий банков.

Следствием Ипотечного кризиса - стал обвал цен на недвижимость в США.
Причиной ипотечного кризиса был Спекулятивный пузырь. о Котором ты говорил почему-то в отношении России.

А В России Ипотечного кризиса (кризиса не платежей) нет. Явление Спекуляций есть, но масштабы недостаточные для "разворота" Ибо сделок по Ипотеке заключается всего 10% И очень большой дефицит Жилья. Поэтому цены так сильно не упадут, А скорее всего после небольшого падения продолжат свой рост.
Из этого следует что выводы, которые я приводил в начале верны - слова "не надо покупать недвижимость сейчас - купите потом" Есть не что иное как давление на мнение масс.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.11.2008, 18:58

Ketan, я про СМИ и про сокращения напишу два отдельные поясниельные поста.

Пока просто константирую. Все идет по плану

Уже ипугался

У Тебя, Клод, говно в голове, конспирологическое.

Не знаю почему, не доходит, что щи отдельно, мухи отдельно.



Мне ничего можешь не пояснять, я сам могу что угодно объяснить.

Однако замечу, что толи моими усилиями, толи сам разобрался и "на пальцах"
все примерно правильно написал.

Молодец

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)

Да Клод вообще лапочка

а я вообще не понимаю почему все так серьёзно верят в кризис...как в бабая мля...придёт и заберёт непослушных)))

Кризиса нет! есть определённая чистка распиздяев, которые и так прибыли компаниям не приносили...Есть определённая чистка направлений и ресурсов, которые ещё не сыграли и не факт, что выдали бы дивидендов...Есть определённая чистка банков, которые не удовлетворяли "матрицу"...итд.

Кризис - это когда на полках нету йода, кризис это когда у людей пухнут животы от голода и выпадают зубы...Кризис это когда бензин стоит 120 рублей за литр...

А что сейчас? В турфирме не купить путёвку в Египет на начало декабря!!!! (ибо просто нету)
Бензин дешевеет, техника дешевеет, народ как пил так и пьёт...

Тогда пусть хоть кто-нибудь мне объяснит что написал Клод
Фан клуб Клода, не стесняйтесь, помогите мне!
Я пытаюсь понять это, но не могу

Утверждение 1.
Eternalko:
Пазговор про недвижимость в России.
..................
Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Утверждение 2. Ответ на первое утверждение
Klod:
Ты описываешь ипотечный кризис.

Из Утверждения номер 2 следуюет, что утверждение номер 1 неверное.
И описывает не спекулятивные процессы, а ипотечный кризис.
Силлогизм 1: Утверждение 1 описывает ипотечный кризис.


Утверждение 3
Klod:
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется.
Видать Клоди прочитал мою маленькую статью, разньясняющюю ипотечный кризис (:

Из утверждения 3 и силлогизма 1 следует что неплатежи по ипотеке это то, что описывается
первым утверждением.

Может кому и понятно чего тут Клодя пишет, но я теряюсь

Dassa, я уже высказался на эту тему:
Бомжам перестали даавать кредиты на Лексусы и те вой подняли.
АААААААА!!! Спасите, помогите, кризис!!!! Ааааа!! Мы все умрем!

Заполонили СМИ своими криками.

Уже, кстати, полтора года как, что любопытно

Фан-клуб Клода? ;)

Короче...банки ввели сумму, от системных и ниже, те в свою очередь навыдавали кредитов, деньги уже выплаченные банками строителям тем же уже освоены, а конечный потребитель не смог вернуть, пошла лавина в обратную сторону - неплатежи вызвали кризисы сначала в мелких банках, потом посредниках, потом в системных.

От этого, все американские банки по деньгам потянули все системы не-американские, т.к у всех других систем есть завязки на системные американские бенки, пошел отток фин средств со всех не-американских рынков, отчего все банки прекратили фактически инвесторскую деятельность (им бы выпутаться и расчитаться с американскими, прежде чем возобновлять деятельность в своих регионах). В общем американские банки потянули за собой другие банки...

деньги - как кровь в организме - нет циркуляции, плохо всему орагнизму, а циркуляция крови встала - нет кредитов, нет инвестиций, нет как минимум развития в секторах самых чувствительных - кредитовании и девелопменте.
Это вкратце

Кстати, а с чего началась тема-то?
Речь по-моему шла об атаке американцев на рунет?
А тут дискуссия про кризис зашла:)

Сообщение отредактировал Ketan - 5.11.2008, 22:57

Это болезнь форумов - забей.

Правила обычной (мужской) логики:
1. Каждое утверждение нужно доказать.
2. Чтобы опровергнуть утверждение, нужно доказать, почему именно его нельзя использовать в споре.
3. Количество примеров не имеет значения. Главное - их доказательная сила.
4. Во время спора нельзя менять предмет спора.
5. Каждое суждение либо истинно, либо ложно.

Правила женской логики:
1. Утверждение, случайно оставшееся без возражения, является доказанным.
2. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто, причём без объяснения причин.
3. Прав тот, кто собрал больше примеров, пусть даже они ничего не доказывают и вообще не относятся к делу.
4. Чтобы победить в споре, нужно попытаться изменить его предмет.
5. Все суждения делятся на истинные, ложные, и не представляющие интереса.

Преимущества женской логики:
- Позволяет сохранять самообладание, выводя из себя собеседника.
- Позволяет решать неразрешимые проблемы - путём игнорирования чужих интересов.
- Позволяет выйти "сухой из воды"- спасти себя.
- Позволяет принимать быстрые решения за счёт спонтанности.
- Позволяет любую ситуацию довести до абсурда, чтобы контролировать ее могла только сама женщина.

Отсутствие кредитов - это уже следствие. Не надо тут говорить, что с этого всё началось. Типо тупо все банки разом сговорясь перестали выдавать кредиты.

Истоки кризиса уже давно известны. Это ипотечный кризис в США. Из-за него огромная куча "ценных" бумаг превратилась в какашку. А так как до выхода финансовой отчётности, никто не может сказать, кто насколько в этих какашках застрял - все разом прекратили кредитовать друг друга. Если я знаю, что я банкрот, или почти банкрот, или у меня охуительные убытки, то про своего соседа я ничего не знаю. И пока ситуация не прояснится, я ему денег не дам.

Сейчас волна банкротств прошла. Теперь всеми силами правительства разных стран пытаются запустить по новой этот двигатель мировой экономики - взаимное кредитование. Может у них что и получиться. А может будет новая волна банкротств, и понадобятся новые денежные вливания из государственных фондов.



Что касается кризиса жилья в России, то моё мнение тут такого.
1. Рынок жилья уже давно (более 2-х лет) перегрет. Предложение намного превышает спрос. Об этом напрямую свидетельствует рост непроданного жилья. Сейчас предложение непроданного новостроя, или проданного исключительно для целей перепродажи за последние 3-4 года превышает весь объём нового строительства.
2. Финансовый крисис по этому пузырю ударил очень сильно. Нет кредитов, нет "ипотеки" (нашей), нет свободных денег. Девелоперы сейчас стоят реально на краю пропасти, когда реальные возможности спроса несопоставимы с запросами предложения.
3. По факту, снижение реальной стоимости квартир уже произошло на 20%. Если кризис будет не очень долгим, то "коррекция" может достичь 50% и всё снова пойдёт вверх. Если крисис затянется, и дешёвые кредиты ещё появятся не скоро, то нас ждёт разворот тренда в этом секторе, когда после падения цены на 40-50% цена будет потихоньку снижаться, пока девелоперы снова не запустят по новой маховик кредитных строек.


Заявление же, что если есть возможность купить квартиру сейчас - надо покупать сейчас - полный бред.
Я сейчас снимаю однокомнатную, которую хозяйка выставила на торги за 7 млн. К ней приходило уже 4 или 5 покупателей. Предлагают продать за 5-5,2 млн. Она не хочет.
Но завтра ей уже и 4,5 могут не предложить. Потому что "вброс" на рынок огромного количества жилья уже происходит.

Сейчас, хочу написать сообщение о СМИ. Важный пост

В обществе есть некая маленькая, маргинальная группа людей, которые умеют трезво мыслить. Это умные, мыслящие люди, головы которых не запомоены всяким идеологическим дерьмом. Но как и всего хорошего, таких людей мало.

Это небольшой процент людей, по всему миру хорошо помнит такую страну как СССР и ее упадок. Очень важно понять то, что произошло и сделать из этого вывод и правильный урок.

Еще 20 лет назад, рисовались на карте СССР и ее потенциальный, военно-идеологический противник, США. Обе супердержавы претендовали на роль мирового гегемона и вели так называемую Холодную Войну. К концу 80-х стало понятно, что СССР в этой проиграла.

После Второй Мировой войны, весь мир понял, что победить СССР силой оружия нельзя. Уж больна сильна была советская власть, уж больно могучие народы жили в Союзе и дружили крепкую дружбу.

Для уничтожения СССР был избран другой, более хитрый и ловкий метод. В СССР, под грамотном руководством США вводили множества разной информации, которая кружала по стране и разлагала ее изнутри.

Внутри страны была целая армия писателей, журналистов, политиков и т.д. которые разлагали страну изнутри. И у них это получилось.

Великая машина, СССР была по винтикам разобрана, без единого выстрела. Нужно отдать должное, молодцы. Очень круто сделали. Можно только поучиться.
Плохо то, что СССР распался или хорошо, сейчас не про это. Важен метод.

В 1917 большевики уничтожали царизм, а уничтожили Россию.
В 1991 диссиденты боролись с "Совком", а уничтожили Россию. Интересно получилось.

Какие из этого стоить сделать выводы?? Нехитрые. Идеология и пропаганда это сильнейшее оружие.

Что же мы видим сегодня?

Лично я вижу современную, крепко стоящую на ногах Россию. Не все проблемы решены, но вектор и скорость движения радуют. Из всех моих наблюдений, расчетов, прикидок, единственной причиной кризиса в Росии, может быть только серьезная дестабилизация всей финансовой системы. Данная дестабилизация возможна при стечении очень многих факторов:
а) Вывод огромно кол-ва иностранных капиталов из страны
б) Паническим изъятием всех вкладов (оч. много рублей)
в) Продажей всех мыслимых активов по любой цене
г) Конвертация всей этой кучи денег в доллары (евро, ейны..)

При таком раскладе, все верно. Банковской системе прийдет хана, ЗВР исчезнет, страна в дефолте, бюджетный кризис добивает тех, кто остался.

Вы в это верите? Я тоже бы никогда не поверил, однако. Вспоминаем печальный опыт СССР. Вот тут та нам он и пригодится.

Спрашивается, а с какого это такого хера, население должно вымутить такую херь? Да нереально! Все приобретает другой оттенок, если ко всей этой заварухе подключить мнение дерьмо-экспертов по Телевизору, в прессе, на радио, гипнотизировать их анализами, независимыми мнениями брокеров. Как и с СССР. Де факто не имея достаточной силы, чтобы сломить систему ее просто раскручивают через продажных тварей или попросту дегенератов в СМИ, говно-экспертов, аналитиков, политиков и прочую шушеру.

Чтобы сломить машинку (пройтись по пунктам а, б, в, г) нужно всего навсего:
1)Самим вывести как можно больше капитала.
2)Создать панику у населения.

Кто следит за лентами, припомните, сколько постоянно упоминалось о кризисе?
Сколько упоминается о неизбежности прихода голодного пиздеца сегодня?
Даже на наш форум добежал один.

Думайте мужики, думайте

Greedy +1,
Полностью согласен. Хорошо написал Без соплежуйства

Для Тебя маленькая смешинка. S&P летом опубликовал

http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/m...tion_070208.pdf


Наша песня хороша, начинай сначала

Смешинка, конечно, забавная. Но именно это практика ресекьютизации плохих активов (производство деривативов от них) превратило простые какашки (которыми они стали в результате ипотечного кризиса) в ложки дёгтя, которые в момент превратили хорошие доходные инструменты полный ноль, чем в разы увеличили последствия этого кризиса. И испорченный мёд оказался далеко не только у тех, кто вкладывался в бумаги печально известных ипотечных компаний.

Так я про это и говорю.
Наша песня хорошa, начинай сначала

Коля Коля Коля,
Итак Еще раз. Те явления которые ты описываешь по пунктам - Происходили В США. Коля. В США. То есть В Соединенных штатах Америки. В Штатах, короче, в американских. В старых добрых штатах или в старых злых штатах - не важно. В США!
Не в России! В США, но не в РОССИИ.
В России никакой спекулятивный пузырь не лопался, никакое жилье прямо таки лавинообразно на рынок не поступало и не будет поступать, никакого разворота в России не будет, и никакой рынок жилья не перегревался.

Я все верно сказал - ты описал Ипотечный кризис. А в России его не было. Когда говорят Ипотечный кризис - все имеют ввиду АМЕРИКАНСКИЙ ипотечный кризис. В России его не было, НУ не было его в России. спекуляции не большие были, но кризисам их назвать нельзя. Потому что не было в РОссии никакого кризиса. Я понятно изъясняюсь?

И СЛЕДОВАТЕЛЬНО причины у Российского снижения цен - иные!

Пять баллов .
Я плакалъ
Все процессы в мире взаимообусловленны и взаимозависимы. Если исходить из этого - каши в голове меньше будет - попробуй.

Ты в своей "статейке" Описываешь Кризис банковской (кредитно-финансовой) системы и называешь это механизмом ипотечного Кризиса, А меня при этом пытался поймать на незнании терминологии.
При том описываешь крайне коряво, с кучей названий реальных банков, с нереальными цифрами, и несуществующими операциями.
Есть такое правило - человек тогда разбирается в каком-либо вопросе, когда может описать его простыми словами.

Гриди - проверяй информацию перед отправкой. Какие 20%? Где ты их взял?

за период с конца сентября по конец октября снижение стоимости жилья в Москве составило 0,9% http://www.irn.ru/gd/
И доля ипотеки у нас около 15%. В России дефицит жилья. дешевые кредиты ничего не решают.

И не стоит складывать мнение о ситуации по хозяйкам, соседкам и друзьям. - К твоей хозяйке маклеры приходили на "дурачка" - кризисом попугать, авось продаст.

PS для информации - Инфляция в октябре составила также 0.9%. Ну что? сильно жильё дешевеет?

Verstehst du nicht...

1) Как это у тебя так вышло? Я описывал СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, спроецировав его на Россию и рынок недвижимости!
В каком месте у тебя СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, превратился в ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС?

2) "НУ не было его в России". А я и нигде не говорил, что в Росии был ипотечный кризис. Это ты себе опять что-то придумал, мне приписал,
сам же и опроверг и доволен



3) Клод, я тябя раза три просил дать определение ип. кризиса. Ты то отнекивался, то ссылки давал. Нет чтоб написать одно предложение.
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ. Все. Плюс минус где-то там. Но почему бы с первого вопроса не написать?

Не знал видать. Другого объяснения не нахожу


Ты почитай внимательней. Там для дятлов есть параграфы. Сначала кризис системы, потом ипотечный триггер.


4) Ну давай, где что нереальное?? Какие операции? Я же предупреждал, первая часть только для разбирающихся в вопросе людей. Тоесть не для тебя.

5) Там специально для тебя написан Lite version. Где это и в двух словах и описывается.

Бля, вот это

Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом.

Дятел это ты! - Не может следствие быть впереди причины. Ипотечный кризис вызвал всю эту заваруху. А у тебя ни с того ни с сего случилась заваруха а потом ипотечный кризис.

У меня ощущение, что и сейчас твое понимание не заходит дальше этого определения и ты не понимаешь что Неплатежи по ипотеке вызваны высокими ценами, созданными за счет спекуляций.


Eternalko, я одного не пойму - ты правда не понимаешь что несколько раз сморозил здесь хрень? или ты просто упертый и тебе трудно признаться, что ты не светило экономической аналитики

PS следи за базаром, начинаешь раздражать.

Сообщение отредактировал KLOD - 7.11.2008, 15:14

Первый раз вижу высказывание со смыслом. Аж приятно
Есть спекулятивные механизмы, пузыри. А есть ипотечный кризис.
Проблема в том, что в США эти два процесса нашли на себя. С одной стороны нарастал спекулятивный пузырь, (непомерный рост цен) а на
него нашел Ипотечный кризис (не смогли платить).


Это ты видать не читал. Либо не думал. Не знаю.
Я с первого поста писал что: сначала пузырь, потом затык по ипотеке, потом весь кризис. Все.


Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился. Большинство людей "инвестировали" в жилье.
А не покупали. Надеялись заплатить проценты, по дешевой как борщ, ипотеке с растущих цен на недвижимость.
Купил дом по ипотеке, подождал годик другой, продал дом втридорога. С "навара" платились проценты и все дела.
Ну а потом пузырь лопнул и сказке конец.


Абсолютно взаимно. Я о тебе такого же мнения.

Тут выходит такая ситуация. Один из нас баран, а другой умный.
Понятно, что баран, не признается что он баран.

Мы с тобой можем закончить эту дисскусию, так как критика с первого поста была
неконструктивный и это создало бессмысленную полемику.

Лично я не вижу причин продолжать разговор. Думаю и ты тоже.
Барану будет казаться что он умный. Ничего не поделать. На то он и баран.

У каждого свой уровень знаний и понимания, по факту нет нормального конструктивного диалога,
можно кончать

Как выглядит кризис изнутри? Пустые дома и прочие прелести.
http://p.castfire.com/fcieq/video/26078/26...9-25-215549.flv

Клод, возвращаясь к моим 20%.

Начнём с того, что у меня есть в Москве несколько знакомых, которые уже несколько лет свой основной доход делают на перепродаже недвижимости. И я смотрю на сегодняшний рынок жилья в Москве немного с их точки зрения.


А начнём, пожалуй, сначала. Ты написал, что у нас в России ипотека - это всего 15%.

Более того, предположим, что все эти 15% полностью реализуются в первичке. Более того, со 100% вероятностью будем считать, что в ипотеку покупаются квартиры исключительно для проживания.
Вопрос. Что представляют собой оставшиеся 85% сделок на рынке недвижимости? Неужели у нас в стране такое большое количество людей с такими большими деньгами (они ипотеку же не берут), что способны уже не одни год поддерживать спрос на столь быстро растущем рынке?
Да нет у нас столько обеспеченных людей, чтобы обеспечивать спросом всё предложение первички с целью проживания в купленных квартирах. Иначе, нафиг нам нужна эта ипотека, вообще.

Вкратце, то всё выглядит примерно так.
Пусть есть 15% ипотечников. Ещё 5% людей, которые имеют собственные средства для решения жилищного вопроса.
Из оставшихся 80% около 50-55% реализуется исключительно на перепродажу. Т.е. формально, квартира остаётся на рынке, но у неё повышается стоимость. И через год-полтора она уже снова на рынке среди равных. И служит снова всё той же цели.
Оставшиеся 25% квартир не реализуются вообще. И часть этих нереализатов списывается через очередной недострой и кинутых дольщиков. Как бы всё хорошо. Все квартиры реализованы. И всем начхать, что у 3-х из 10-и домов возникла непонятка со сроками окончания строительства.

Как сюда вписываются дешёвые кредиты. Всё оказалось проще некуда. Учитывая, что рынок недвижимости в последние годы был одним из самых прибыльных по капиталовложениям, то организовать себе кредит под инвестиционный проект по скупке недвижимости (не ипотека, недвижимость приобретается не для жилья) большого труда не составляло. Кто-то оперировал десятком квартир, кто-то организовывал фирмы, которые целенаправлено занимались скупкой квартир в новостройках для последующей перепродажи.

В итоге после каждого очередного сданного в эксплуатацию дома на рынке прибавлялось около 50% его квартир, но уже по более высокой цене. В итоге это стимулировало рост строительства элитного жилья, постепенно вытесняя "социальное жильё" с рынка. Его сейчас строится меньше 10% от всего объема строительства. Ибо оно невыгодно, так как его не реализовать через схемы перепродажи квартир. У такого жилья всего два покупателя: ипотека и муниципалитет. Но размеры просто не сопоставимы. Отсюда и миф, что на рынке острый дефицит жилья. По доступным (реально обоснованным) ценам его просто почти не существует. В то время как купить квартиру по рыночной цене уже давно не является проблемой. Таких квартир с "рыночной" ценой на рынке с избытком.


А что произошло сейчас? Банки закрыли кредитные линии. Взять новые деньги на покупку новых квартир нет никакой возможности. Только если продать имеющиеся. Но сами спекулянты покупать у себя же квартиры не хотят. А реальные возможности спроса просто не в состоянии выкупить значительную часть квартир для себя под проживание. Дефицит жилья на лицо. Огромное количество людей желает решить квартирный вопрос, но адекватного предложения для этой массы людей просто не существует.

В итоге, на фоне коллапса этого спекулятивного пузыря на рынке недвижимости одни спекулянты покупают у других, которые оказались в трудном финансовом положении, квартиры с дисконтом около 20%. Покупка же новостроя полностью прекратилась.


И если в ближайшей перспективе не запустят по новой маховик кредитов на спекуляцию жильём, то рынок ждёт сильнейший обвал цен, когда спекулятны начнут избавляться от своей недвижимости хотя бы за какие-то деньги. А они начнут, потому что они знают, какой реальный объём предложения на этом рынке.


А покупать квартиру сейчас для целей проживания аналогично тому, чтобы дать кредит банку, вопрос о банкротстве (спасать его или не спасать) которого будет рассматривать уже завтра.



P.S. Кстати, в Америке был реализован похожий пузырь, но через ипотеку. Постоянный рост стоимости жилья, из-за постоянного расширения спектра реальных покупателей, не составляло никакого труда перекредитовывать за счёт роста стоимости своего имущества, купленного в кредит. Но пузырь лопнул, в основном, из-за того, что просто достиг своих пределов. Если уже шли разговоры, что и бомжам и нелегалам надо предлагать вступить в ипотеку - поддержать рост покупаемости жилья уже не было возможности. И эта "искусственно раздутая" цена резко пошла вниз. Тем самым закрыв миллионам людей возможность перекредитовать свою задолженность. Они оказались должны больше, чем вся совокупная стоимость их имущества. Пошли массовые невыплаты по ипотеке. Последствия мы уже знаем.

Сначала за счет спекуляций растет цена - достигает того предела, когда становится неподъемной для конечного потребителя, спрос падает, Люди, инвестировавшие в жилье начинают его резко продавать, - из-за снизившихся цен не могут возвратить выплаты по ипотеке.
Вывод Неплатежи по ипотеке вызваны выросшими ценами. Это, Етерналко, называется причинно-следственная связь, с которой у тебя проблемы. Вернее иногда ты пишешь правильно но путаешь страну, а Иногда совсем проблемы. И ты уже противоречишь сам себе.
Во второй фразе все верно - наступили естественно позже - но неоправданный рост был за счет спекуляций, и в конечном итоге стал причиной неплатежей.
Не может быть ситуации когда цены стабильны, роста нет. И тут вдруг люди почему то начинают не платить.


Раз уж ты узрел смысл во фразе:
"Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом." (с)
То теперь объясни мне где смысл в твоем перечне про Россию.

1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда. (с) Етеранлко
И теперь ещё раз изложи своё мнение о том как будут вести себя цены на недвижимость В РОССИИ и почему.

Сообщение отредактировал KLOD - 7.11.2008, 22:33