Я заметил, что большая часть ребят (и я в том числе) не занимаемся классическим "завоеванием" девушек. Не ухаживаем, не преодолеваем трудности, редко дарим цветы, не водим в дорогие рестораны. Если девушка холодна, мы занижаем значимость, забиваем и идем искать другую. А вот дожать, добиться, возможно, потратить на это несколько месяцев... Ни разу такого не встречал))
Опять-таки, с какой целью мы идем на свидания? Большая часть пикаперов - "трахнуть") встречаются варианты "заинтересовать". Реже - "приятно провести время". Еще реже - "посмотреть, насколько эта девушка мне подходит и сможет ли она меня заинтересовать".
Цели "завоевать" не ставит никто. Ромео не поют серенады под окнами Джульетт. Парни не совершают безбашенных поступков, а в случае неудачи вечные рецепты - Т10Д, занижать значимость. Да, если хочешь завоевать, тебе сложнее. Да, есть риск крепко обломаться. Но как писал Омар Хайам: "Хочешь тронуть розу - рук иссечь не бойся, .... , А любви прекрасной, трепетной и страстной хочешь - понапрасну сердце сжечь не бойся".
Может, такое случается потому, что 90% парней в пикап приводит несчастная любовь, и они боятся влюбиться снова. Мы зачастую зациклены на технологии: вот сейчас сделаю "дальше", с учетом сошиал пруф это поднимает ее заинтересованность, мы сходим на свидание, там кинестетика, при К+ везу домой, при К0 делаю паузу. Мы делаем крышесносы... Но они, хоть и срывают крышу девушкам, тоже технологичны.
Технология дает нам силу и знания. Однако порой лишает чувств.
Есть куча парней, чьи готовы забиты романтическими бреднями, которые возносят девушек до небес и готовы под них стелиться. Таких надо опускать на землю и давать им читать пикап-литературу.
С другой стороны, порой встречается такое... Когда девушка говорит: "Он меня завоевал". Или парень месяцами добивается девушки и в итоге получает свое, что гораздо более сладко, чем второй фаст за неделю. Чаще такое встречается у натуралов, а не пикаперов.

Кто что думает?))
Может, умение любить - это самый высокий уровень пикапа, до которого мало кто может дорасти?

Могу понять, иногда хочется чего-то пикантного. В Европе есть особый вид домов отдыха, где очень богатые люди отдыхают в настоящей тюремной обстановке. Им хочется экзотики, испытать на себе, что такое тюрьма.

Понять, что такое тюрьма, можно только в условиях, что ты осознаёшь, что ты в ней не на один день/неделю/месяц, а на годы.

А так, это, всего лишь, другие условия быта :(

Я молча усмехался :)

ВНЕЗАПНО! Вероятно когда у девушки на секунду появилось время подумать о всем этом марлезонском балете)

Хотят конечно. Все хотят. Но не всегда мы получаем то, чего хотим.
Не помню.

Но мне известно, что подарками сердце не завоюешь)

Дансмания и Ярослав предпочитают одинаковый тип женщин. поэтому без ухаживаний. поэтому без периодов.поэтому улыбаются. =)

Так мы уже красивые ухаживания в раздел  "экзотика" переносим?!
Этак скоро мы и мужчин только в музеях лицезреть смагем! Будут платные экскурсии, дорогие, как к особо редким экспонатам. 
Ведь известно, что женщины более выносливы по сравнению с мужчинами

нас жизнь бьёт гаечным ключом чаще...

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 20.1.2009, 13:48

12 половых заповедей революционного пролетариата, взятых из брошюры «Революция и молодежь», изд-ва Коммунистического университета им. Я. М. Свердлова (1924 г.).
Оказывается проблема ухаживаний давно была решена!!!! Привожу самые интересные:

1……….

9. Половой подбор должен строится по линии классовой революционно – пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вносится элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально – полового завоевания.

10. Не должно быть ревности.

11. Не должно быть половых извращений.

12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешиваться в половую жизнь своих членов: половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.

это боян

"Народу полно, а людей нету". Ты Драйв сам прекрасно понимаешь, что "если девушка хотя бы гуляет с тобой", это если и отдача, то маленькая. И всегда будет хотеться большего. Девушка кстати тоже должна быть тылом для своего мужчины, а не только мужчина для девушки своей. И под этим многое понимается. Хотя когда мне совсем скучно я иду с кем-нибудь гулять, но... без огонька). Отдача может быть если не целиком взаимной и соразмерной, то хотя бы приближенной к взаимности. Иногда достаточно, когда просто кто-то старается (по некоторым данным излишнее стремление угодить тоже раздражает). Проблема однако в том, что в отношениях так или иначе приносишь чего-то в жертву, ради другого. Другой вопрос, насколько другой жертвует чем-то ради тебя. И вот тут то проходит граница понимания в стиле - "быть или не быть".

незнаю парни вашей всей тут дисскусси а из прочитанного у Яра скажу
людей я люблю и общаться с ними тоже, правдо люди все разные но в большенстве своем все они хорошие, а общение с людьми и в часночти сс девушками которых я оч люблю стараюсь провести чесно(для самого себя) и в удовольствее не устанавливая зарания рамки - тип я иду сеня ебацо или ченить такое

ИРАТЬ!

интересно, где здесь опечатка?

ИРАТЬ! Воистину ИРАТЬ!!!

ИРАЛ я их)

Чёрт возьми, но мне всё-таки интересно, помните рассказ Веллера "Любит, не любит", ведь какое приключение парень пережил, и таки добился! И ведь речь не идёт о том, чтобы заваливать девушку подарками, нет! Фактически это был вызов, стартовая позиция у парня была хуже некуда, если бы он не забыл эту девушку, он рисковал быть раздавленным собственной страстью, и только здравый, рассудительный ум главного героя этой книги (того, кто спас этого парня, когда тот решил свести счёты с жизнью) смог ему помочь. Собственного ума у парня не было только лишь из-за молодости лет. И ведь какая здесь фишка получается - выигрывает тот, кто в состоянии совладать с собственной страстью. Ведь получается, что женщина покоряется мужчине, только если он сильнее её, а мужчина, способный совладать с собственной страсть, сильнее её одназначно. Показывая ей своё безразличие он вносит сметение в стан врага. Маленькое отступление во избежании недразумений: данная "военно-ориентированная" терминология может показаться кому-то черезчур жёсткой, и даже опасной для неокрепших умов, поэтому спешу поправиться, делая всё это, мы желаем блага самой женщине и искренне её любим иначе всё бессмыссленно. Просто природа играет с нами злую шутку, но это всего лишь игра и главный принцип здесь "не навреди", и, если игра зашла уже слишком далеко, следует немедленно остановиться. Итак, показывая женщине своё безразличие, мужчина выбивает из рук женщины главный козырь - уверенность в собственной неотразимости, значимость мужчины в её глазах растёт, он сильнее её? Ну думаю мудрые пикаперы всё про это знают, и я избавлю вас от своего дальнейшего повествования, ибо все уже поняли о чём я вообще. То есть я слово "добиться", изначально превалирующее в данной теме, заменяю на слово "покорить". Ибо разница на мой взгляд существенная фактически в первом случае вы бегаете за кем-то, а в другом за вами, как бы смешно это не звучало. Ну и конечно мне интересно знать, почему никто не покорят девушек, а точнее убегает поджав хвост, а потом не признаёт своего поражения, мол у всякого Наполеона есть своё Ватерлоо, да не очень-то и хотелось :).

Ну а по поводу того, достойна женщина или нет, давайте так. Если вы красивый, умный и сильный, да и к тому же ещё состоявшийся по жизни мужчина, то вы хотите себе красивую, умную, сильную и состоявшуюся по жизни женщину, то есть равнозначно сексуальнопривлекательную.

Значит ли это, что те выводы, которые я сделал в своём посте далеки, по-вашему мнению, от действительности, и если да, то в чём именно?

По пунткам их распиши (1,2,3...) тогда и будем опровергать или подтверждать. А то кусок текста изначальна пораждает кучу толкований и т.д. В итоге - флейм, оффтоп, бессмыслица.

Drive Alienn, потому, что ты написал у меня возражений нет, поэтому надо изменить условие задачи. Для этого нужно обрисовать ситуацию, в которой парню всё-таки стоило бы попробовать добиться девушки. Мне это видится так. Парень девушке изначально понравился, но она в него ещё не влюблена, она согласна с ним встретится. А вот у парня дела обстоят хуже, он влюбился и потерял голову, но самое несчастье в том, что он считает, что и девушка в него влюблена. Иными словами значимость девушки у него выше, чем его значимость у неё. Почему он такой дурак рассматривать пока не стану, скажем так, со всеми бывает. Далее действует ли он слишком быстро, либо слишком медленно уже не важно, он по-любому совершает ошибки и становится девушке не интересен. Теперь нужно ли ему искать другую девушку? Ну, во-первых воспылать страстью к первой встречной невозможно, а именно о страсти мне хотелось бы вести речь, о том варианте когда девушка начинает занимать ваши мысли, и вы не можете дождаться той минуты, когда вы вновь увидите её, вот такое бывает редко. Пусть даже это и сексуальное влечение в N-ой степени, из-за своей редкости, оно как и природный алмаз имеет для нас определённую ценность. К тому же девушка стоющая, на свидании парень не сидел и не болтал просто так, а наблюдал за ней (но всё же не совсем он дурак, знает чего хочет), и выяснил, что по-своим общечеловеческим качествам она тоже хороша, и не смотрит Дом 2 (шучу :)). Ну хорошо, допустим одна из десяти всё же будет удовлетворять всем условиям, но где гарантия, что он не совершит все свои ошибки снова? Парню бы не мешало исправится, нетак ли. Так не лучше ли ему пока забыть о этой девушке, безусловно встречаться с другими, но с ней связи не терять, а вообщем дружить с ней. Цель такого общения постепенно набирать плюсики в свою пользу, ни в коем случае не намикать ни на какую близость, а планомерно влюблять её в себя. Естественно из своей башки её выкинуть, а страсть поберечь до интимной близости, ну или заняться спортом до изнурения, если совсем не в моготу. Но умный человек все яица, в одну корзину не кладёт - при любой удобной возможности завязывать новые знакомства.

Фактически я опять имел неосторожность пересказать Веллера, ну да и ладно, надеюсь никто непротив. Но я не пишу про ухаживания! Разумеется, какие тут могут быть ухаживания, если значимость парня у девушки низкая?

Сообщение отредактировал mosin - 2.2.2009, 2:57

Мосин, что-то тебя как-то странно понимать можно.

Первое. Значит парень девушке понравился, но спать она с ним не будет... Пока не будет. - Не бывает такого.

И второе. Значит с девушкой ты общаешься-общаешься, но абсолютно никакого оттенка сексуальности ваше общение не имеет. Ну и как ты её потом будешь соблазнять? Включишь "мачо" через пару лет "подружки"?

Нет. Ну если понравился звучит как очень сильная симпатия, то пусть будет - вызвал интерес. И дело ограничелось одним свиданием, которое парень провалил, и девушка неодназначно дала ему понять, что рассчитывать ему не на что.

Честно - не знаю. Сам бы хотел узнать. Но ведь идея красивая. Естественно никакой "подружкой" становиться не нужно ("мачо", кстати, тоже). Нужно вести себя, как нормальный мужчина, так как бы ты себя вёл, если бы страсть (или чего там у нас :)) в голову не ударила. Проблема в том, что парень для девушки стал обыкновенным воздыхателем по ней, коих у неё итак придостаточно. Парню необходимо, чтобы они поменялись местами. Значимость девушки для него должна упасть, а его для неё возрасти. Поэтому парень должен вести себя так, как будто ничего не случилось, и он в девушку не влюбился. Ну то есть нормально, приветливо, дружелюбно. Ну и встречаться с другими. Самолюбие девушки будет задето. К тому же он изначально чем-то заинтересовал её, и это чем-то никуда не делось, парню надо просто быть самим собой в её присутствии. Следовательно надо её приглашать куда-то, как бы невзначай, мол я иду туда-то, айда со мной. Чтоб она всё-таки видела, какого орла упустила. И она должна влюбиться, и у неё будет иллюзия, что это случилось само-собой, а не её грамотно к этому подвели.

Сообщение отредактировал mosin - 3.2.2009, 3:40

Ну раз парень сам, своими же руками, убил у девушки желание к нему, то о чём можно говорить.
Или для тебя норма, когда сначала чел тебя отмутизит по полной, а после вы будете обниматься как братья?


Красиво - не значит реально.


Ничего у неё задето не будет. Сексуально он её не интересует по вышеописанной тобой причине. Внимание как "подружка" он ей уделяет. С чего этого ей на него обижаться, что он общается с другими девушками?


Если это чем-то никуда не делось, и он до сих пор её "интересует", то не вижу никаких проблем. Зачем изобретать какие-то велосипеды и всё затягивать? Собственно, тогда и никакого косяка на первом свидании и не было.

Для того чтобы вести себя подобным образом, нужно обладать железной психикой. И формируется такая психика, как правило, годам к 40-50, а то и позже. Контингет же обитателей этого форума совершенно другой, и вряд ли кому-то по это плечу .