Очередной женоненавистнический пост



Я помню, был такой пост, где мальчик изменил девочке с проституткой, признался ей, она его бросила, он страдает. И многие «гуру» женского пола с сайта злорадствовали, мол, так тебе и надо, не надо было изменять и т.д. Я тогда написал, что изменять вполне можно, если очень хочется, но вот рассказывать об этом не стоит. На меня все накинулись.

Но, дело в том, что мой собственный опыт, и опыт многих других подсказывает мне, что:

• Женщины всегда врут мужчинам, и для них это само собой разумеется.
• Вы не добьетесь женщины, если будете говорить ей правду…

Иными словами, ваша правда никому не нужна, ни вам, ни ей. А навеяло мне еще раз эту мысль, и заставил написать последний месяц активного общения с девицами из Одноклассников (виртуального и реального). Итак, несколько последних зарисовок из жизни:

• Наташа, 23 года, девственница

Красивая девушка, с обалденной фигурой, очень умненькая. Почти сразу заявила мне, что она – девственница. При этом, судя по ее рассказам, 4 года была замужем, а после этого у нее была безумная страсть с одним парнем.

Вполне понятно, что я ей не поверил, пока не узнал получше. Тем более, что, судя по ее рассказам, с мальчиками Наташа общается очень активно.

Как оказалось:

А) У девушки панический страх перед болью при дефлорации

Б) Она хочет отдаться только любимому в браке



При этом как выяснилось достаточно быстро, конечно, она не была девственницей в полном смысле этого слова (если не считать перепонку). Когда она начала считать парней, с которыми целовалась, их оказалось около 40. Оральным сексом (делала минет, проще говоря) она занималась, как минимум, с 3-4 парнями. Муж ее был какой-то полный лопух, одногодка, с которым они знакомы с детства, очень ее любил, но не трахал (я вообще не думал, что такие вещи бывают в браке!!!), так как она его не хотела и боялась дефлорации. Потом она его бросила ради того, с которым у нее была страсть. Он ее тоже так и не трахнул, ограничились взаимными оральными ласками.

Я с ней встретился, засосал ее страстным поцелуем через 10 минут знакомства (она призналась, что еще никогда не целовалась так быстро, приятно хоть в чем-то быть первым J)), и, в общем, мы с ней уже проделали все, кроме вагинального или анального секса. Она не идет на это, потому что очень быстро поняла, что я с ней, как обычно, просто развлекаюсь. Сейчас хочу ее вывести все-таки на чувства и трахнуть.



Но это все длинное предисловие. Так вот эта самая Наташа мне очень долго с самого начала заливала, что «честность – это самое главное в отношениях, что нет ничего важнее этого….что мужчина, который ей будет врать или изменять – это предатель и т.д. и т.п, что сама она никогда! не врет и всегда говорит правду»! Так убедительно рассказывала, что я сам чуть было не поверил.



Как я говорил, у нас с другом есть клон, с его спортивными фотками. Я решил ее проверить. С этого клона написал и пригласил на свидание. Она радостно согласилась. Ну, думаю, ладно, я сам не без греха, что от других требовать большего. Спросил, встречается ли с кем-нибудь…отвечает: «нет, у меня только друзья среди мужчин»…это меня уже задело, думаю, «какая ты оказывается честная»….

Но самый прикол начался потом. Я назначил ей свидание от имени клона. Она согласилась. После этого я попытался ей назначить свидание от своего имени на это же время. На меня обрушился потом лжи: «ой, ты знаешь, мне надо поехать по работе, кое-какие проблемы решить»…Я прямо сказал: «Если ты встречаешься с кем-то еще, скажи прямо, ничего страшного»….она состроила из себя оскорбленную невинность: «как ты мог подумать? Я ни с кем не встречаюсь!» J)))

Ближе к вечеру я написал от лица Кирилла (клон): «Знаешь, я не смогу сегодня, извини». Тут же идет сообщение мне: «Дела перенесла на другой день, давай встретимся, очень соскучилась»…Разумеется, я ее послал…



Пару дней назад я проделал с ней эту же штуку во второй раз, все по той же программе. Но только назначил свидание от лица клона, и, естественно, он не пришел. Меня это ужасно веселит J

На самом деле я все понимаю, и то, что все они встречаются со многими, выбирают, и даже ложь понимаю, хотя не вижу ничего страшного в том, чтобы сказать прямо: «ты знаешь, я встречаюсь с разными мужчинами, ищу своего». Но, зачем столько впаривать про необходимость быть честным и собственную непререкаемую честность, если врешь на каждом шагу??? Я редко говорю женщинам правду, но я никогда не говорю «ты знаешь, я такой честный, я так ценю в отношениях честность и т.д».

• Ксения, 20 лет, модель, очень красивенькая, фигурка просто супер…

Также встречался с ней, потом назначил ей свидание от имени клона, радостно согласилась…на вопрос, как со своей стороны, так и со стороны клона «знакомится и встречается ли с кем-нибудь на Одноклассниках, яростно отрицала, говоря, что сделала исключение только для меня, сама не знает почему (клону заявлялось тоже самое) J



Но кстати, во время первой беседы она призналась мне, что на первом курсе они с подругой соревновались, кто сходит на большее число свиданий, и у нее за месяц было 85. Но, естественно, мужчин у нее было всего двое, и девственности она лишилась только этим летом J Еще мне понравился рассказ про мужа ее подруги, которые 3 года был ей просто другом, таскался за ней повсюду, терпел все ее встречи и свидания, и, в конце концов, ее добился, она вышла за него замуж и любит его, но теперь все строго….:))



В общем, я проверил еще на 7-8 девицах, все радостно и быстро знакомились и со мной, и с клоном, и все!!! на голубом глазу говорили, что «никогда не знакомятся на Одноклассниках» или «что в последнее время ни с кем не знакомились и встреч не назначали»….



Честно говоря, я не открыл ничего нового, но просто этим примером хочу вам еще раз показать, что собой представляет пресловутая женская честность. Но при этом от нас они требуют исключительной честности и порядочности! И находятся дурачки, которые так себя и ведут…



Поэтому не стесняйтесь врать женщине, чтобы добиться от нее того, чего хотите. Если вы женаты, никогда не признавайтесь, пока не сделаете ее своей любовницей. Вы не женаты, запомните это. Еще всегда говорите, что вам также нужны серьезные отношения, что для вас это очень важно. Никогда не давайте понять, что вам нужно просто переспать. Ну и т.д., и т.п. И помните, что, чем честнее вы будете с ними, тем больше вам будут врать на каждом шагу…

Для меня всегда было головоломкой, как люди ухитряются заводить любовниц. Откуда берутся такие экземпляры женщин, которые согласны на отношения, заведомо зная об отсутствии серьезных намерений у мужчины? Большинство обитателей форума , да и вообще все, по крайней мере мое, окружение, испытывает колоссальные проблемы в построении отношений даже приналичии четкой установки "любви до гробовой доски" , имея готовность на первом свидании тащить женщину в ЗАГС. А тут - малоправдоподобные истории о каких-то пресыщенных жизнью мужчинах, с которыми годами встречаются женщины только из-за чувств... И тем не менее это реальность, окружающая нас.

эти экземпляры особо мудрые и прошаренные в жизни. они понимают, што брак - это гавно, убивающее чувства. (в большинстве случаев они уже обожглись браком)
и им вполне достаточно, штобы их хотели 24 часа в сутки и классно трахали.

Еще одно оправдание для всех мужчин включая себя. В стиле "Все бабы врут, мы честные, но так как они врут, нам можно быть их обманывать". Ваш пост построен только на вашем личном опыте, вы заранее оправдываете поступки парней, указывая на несправедливость и нечестность женщин. Я вам сейчас отвечу за девушек: "Все мужики сволочи, мы честные, но так как они сволочи, нам можно их обманывать". И начну говорить, что все мужчины не стесняются врать женщинам, чтобы добиться от нее того, чего хотят. Если мужчина женат, то он никогда не признается в этом, пока не сделает девушку своей любовницей. Мужчины всегда врут, что им также нужны серьезные отношения, что для него это очень важно и т.д.

Почему Вас на форуме встречают не очень гостеприимно. Мы говорим не о том, что надо быть честными, что нельзя изменять и т.д. Мы говорим, что нужно понимать то, что происходит. Можно быть честным можно не быть. Если изменяешь - значит готов потерять. Если ведешь себя как подстилка, значит, теряешь себя и через это теряешь девушку. Аморальность поведения какой-то группы людей не может являться оправданием своих поступков (проступков).

То, что вы предлагаете для обсуждения, касается не масс людей, а конкретных отношений, конкретных людей.

Это тоже самое, что советовать всем идущим вечером парням, не стесняться бить по лицу любому спрашивающему время прохожему. Исходя из того, что у вас 5 раз отжали мобильник и три раза кошелек, начав отжим этой фразой.

Этот пост, естественно, не содержит ничего нового. Все всем врут, Драйв прав. Но Алекс, вы явно не поняли, что я хотел сказать. Посыл вовсе не в том "что все бабы бл.", на что они всегда отвечают, что "все мужики сво...". И каждый по-своему прав.
Ложь - это обыденность нашей жизни. Хорошо это или нет, другой вопрос. Драйв, как все юные романтики и нигилисты, это не приемлет.
Я отношусь спокойно. Речь идет о другом. О том, что у каждой женщины в голове вбит кодекс поведения мужчины, который они усиленно мужчинам навязывают. «Должен платить; мужик сказал, мужик сделал; должен решать проблемы; должен быть честным и никогда не врать; должен держать слово».
В общем, существует длинный кодекс правил поведения джентльмена, женщины же ничего не должны вообще, потому что они «слабые», нежные создания и, если что, к примеру, «ну, да, я обманула, но это потому, что ты мне уделяешь мало внимания». И, к сожалению, у очень многих мужиков эти правила сидят в голове. А я говорю: «Вы ничего никому не должны. Для достижения успеха с женщинами используйте все способы, кроме криминальных. Никогда не чувствуйте угрызений совести перед ними. Помните, именно так женщины ведут себя по отношению к мужчинам

Кодекс, про который Вы говорите, является частью мужского стержня. Но в несколько другом виде. То есть не хотите платить - не платите. Не хотите делать - не обещайте. Не хотите решать проблемы - не решайте и т.д. Хотите платить - платите, но не потому, что хотите вставить, а потому, что вам приятно платить. Вас никто не заставляет, но вами манипулирует при помощи Вашего желания присунуть. Ежели Вы так сильно исходите слюнями по какому-то очередному заду, что готовы вступить в сделку с совестью и наврать, что бы присунуть, то не удивляетесь, что вашим мнением будут пренебрегать.

Если парень действительно хорошь собой, то зачем ему врать?

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 17.2.2009, 1:25

Алекс, простите, но это бред. Девицы любят проверять на каждом шагу. И возьмем, к примеру, один из любимых вопросов: "Ты знаешь, мне нужны только серьезные отношения, а тебе?"... Исходя из Вашей логики, ей надо прямо ответить: "Ты знаешь, я хочу просто трахнуть тебя пару раз и исчезнуть". Мне будет интересно посмотреть на реакцию девушки, какой бы вы классный не были. Ну, конечно, можно еще стыдливо промолчать или попытаться увести в сторону. А можно ответить: "Да, ты знаешь, мне надоели ни к чему не обязывающие романы, я тоже хочу серьезных отношений". И по отношению к вечно обманывающим мужиков женщинам такая ложь более, чем допустима.
А не лгать старайтесь родным и друзьям....к сожалению, обольщение без определенной лжи невозможно...

Dsolodkin, я согласна с Алексом, лгут и те и другие из-за слабости, удобства, нежелания остаивать свою позиции, стремления облегчить достижение цели. Но какова ценность этой цели, если ты готов достичь ее при помощи обмана? А на счет того, как ответить на фразу о серьезности отношений, можно же сказать тоже самое, только выразить другими, менее грубыми словами, допустим: "Не хочу загадывать наперед, посмотрим, как все будет развиваться", да и вообще обычно позиция человека достаточно ярко транслируется образом поведения, и если девушка не полная дура, то такой вопрос будет задавать лишь, когда он будет уместен, ну, а если вы выбираете себе "легкий хлеб"...то чему вы удивляетесь?

Вау моя любимая темка)))


А теперь представим себе ситуацию когда автор и Наталья (Маша, Света, Ира...) режут друг другу правду матку. Диалог:

он: Малышка я тут эксперименты ставлю, хочу проверить как быстро я тебя смогу трахнуть на первом свидании. Давай встретимся.

она: ООО класс, я тут как раз ищу мудака, которому собираюсь загонять что я порядочная и не трахаюсь со всеми подряд, вдруг он будет просто так на меня деньги тратить и развлекать интересненько. У меня сейчас как раз выбор из 7 таких мудаков, с тобой могу встретиться завтра в 2.

он: да пошла ты я не хочу быть 7-м мудаком. У меня у самого еще 6 машек есть, попробую сначала с ними, а вось кто и даст.... Ну если не дадут, то можно и с тобой попробовать....!

Ну где-то в этом роде.
Ты врешь и тебе в ответ врут. А чего ты хотел???



И правда все врут друг другу  и самое противное, что врут и сами себе. Это конечно печально.
Но нельзя рассчитывать, что люди будут говорить тебе правду, если ты сам постоянно занимаешься враньем.

Ну и моя любимая фраза пятый раз:
"Хочешь изменить мир - начни с себя".

Дсолодкин, как-то так вышло, что в ритме фаста мне не случалось слышать таких вопросов. Странно, правда? У Вас невозможно - у меня возможно. Конечно, я уверен более чем на 100%, что количество соблазнений на единицу времени у нас различается, и не в мою пользу.

Далее. Если я провожу несколько свиданий, общаюсь с девушкой, мне с ней действительно интересно, и мое желание не ограничивается сунуть ей, почему же мне при этом не завести "серьезные" отношения? Когда мне девушка приглянулась для лтр, то такие вопросы я так же слышу очень редко(честно говоря даже не могу вспомнить, когда перед началом лтр мне задавали такие проверочные вопросы, но исключать этого не буду). Мое поведение истинно, и ее не терзают сомнения. А если и терзают, то я честно отвечу. Другое дело как раз те горе соблазнители, которые ведут девушку в ресторан, потом гуляют с ней по парку, достают розу из кустов, и при этом, создают видимость серьезных отношений, но девушка, если она не последняя дура, видит расхождение между поведением и истинными желаниями. И конечно она спросит, что от нее хотят. Вопрос как раз в этом. В поведении и намерениях. В массе мы имеем лживые ухаживания(которые мужчина с удовольствием бы пропустил), что бы получить возможность сунуть, при этом эти ухаживания умножаются на желание девушки "продаться подороже"(это вообще тема для отдельного разговора). Тут конечно придется врать. И парню и девушке. Кто кого переврет тот и получит желаемое. Вот от этого, у нас и получается такое чисто потребительское отношение к девушкам. Девушек мы отделяем от друзей и близких - они у нас только дырки, которые можно поюзать пару раз. И мы даже не думаем, что девушка может стать близким человеком. Я совсем не удивляюсь, что с Вашим мирровозрением, противоположный пол проверяют Вас на каждом шагу к кроватке.

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 17.2.2009, 12:53

Друзья мои, говорить правду это прекрасно, это великолепно, но это не про соблазнение!
Я решил просто для вас сделать один маленький эксперимент. Взял красивую девчонку из Одноклассников, которая уже оставила мне свой телефон и согласилась встретиться. Решил, что одной пожертвовать не жалко. И написал ей правду-матку. Вот наш коротенький диалог:


Дмитрий: Только Свет, сразу скажу, что меня не интересуют серьезные отношения,
так, легкий, ни к чему не обязывающий роман. Я надеюсь, у тебя такие же воззрения на жизнь?

Светлана: Нет
Сегодня 12:32

Дмитрий: Напрасно....что может быть лучше, чем повстречаться, позаниматься любовью и разбежаться,
сохранив друг о друге самые лучшие воспоминания?
Сегодня 12:34

В ответ молчание и полный игнор.


Больше ставить дурацкие эксперименты не буду, чтобы не распугать всех. Так что любителям резать правду-матку, в надежде, что вы такой классный, что все равно прокатит - вперед. Может быть в одном случае из тысячи вам повезет!

Алекс, в ритме фаста не спрашивают, итак всем все понятно. Но, часто ли у вас случается фаст? Нет, понятно, каждый второй утверждает, что постоянно ложится с девушками в постель через час после знакомства.
А вот мне не везет. Да, у меня было такое определенное количество раз, но, когда дело затягивалось на дольше, чем 1 свидание, таких случаев было намного больше. Правда больше 3 свиданий без результата я никогда не выдерживал и всегда забивал и шел дальше. Только сейчас мне стало хотется иногда пособлазнять подольше. Но здесь без лжи не обойтись...

И, да, вы правы...подавляющее большинство девушек меня интересует только в плане секса, этап общения с ними я бы с удовольствием пропустил, а после секса был бы рад побыстрее закрыть за ними дверь. Вот такой я - мерзавец. Но зато честный.

Хотя, скажу честно, редко, очень редко, но встречаются женщины, с которыми хочется еще и общаться...

А собстна мораль той басни какова?
Ну все правильно, ты сказал правду о своих намерениях, она честно их отвергла. Какое здесь несоответствие?? Каждый ищет то что ему необходимо на данном этапе жизни.
Другое дело, что девушка поопытнее не сделала бы глобальных выводов из твоих трех слов. Понятно что каждый из нас набивает себе цену побольше, а как там на самом деле бывает никому заранее не дано знать.



Ну вот и правильно, ври дальше!
Будешь получать то же самое взамен и писать об этом на форуме - какие бабы суки .

Печенка, ты хочешь сказать, что, если мужчина говорит правду, то женщины платят ему тем же?
Ага, нет, они просто считают его полным лохом и наставляют ему рога втихую и еще и посмеиваются
Я не пишу и не буду писать "какие бабы - суки", потому что, какие есть, такие есть, других не будет. Да и мужчины не лучше, хотя часто честнее. Я пишу о том, как надо и как не надо, с моей точки зрения, себя с ними вести. А разделять ее или нет, это уже ваше дело.

Дсолодкин, спасибо за откровенность. Это дорогого стоит.

Как я уже когда-то говорил, фасты (по крайней мере, мои) - редкость, которые вряд ли бы произошли не сложись обстоятельства, но "не просрать" то что дают еще уметь надо. Бывает, прошлое вспомнишь - сколько моментов упустил по незнанию. =)

По поводу свиданий, теперь я Вас понял. Просто я не ищу девушек, с которыми мне надо только переспать и "только бы она потом отъебалась". Я считаю, что все гораздо проще происходит, когда не надо обманывать. Разумеется, когда я действую в таком ключе, успешные соблазнения меня посещают реже, чем Вас.

Я хочу сказать, что нехрен ожидать честности от человека, которому врешь, глупо.
Ты сам себе противоречишь, сначала ты пишешь, что не хочешь серьезных отношений с девушкой, а потом пишешь, что она лицемерка - потому что соглашается на свидание с другим и причем, что самое странное, не ставит в известность ТЕБЯ.
Ты уж будь добр сначала сам определись каких отношений ты хочешь, а потом обвиняй девушку в лицемерии. А рыбку съесть и косточкой не подавиться получается далеко не у всех.

Dsolodkin, читал несколько ваших тем, но не отвечал в них. теперь попробую ответить на ваши вопросы.
вот вы пишите что женщины, такие плохие, врут, обманывают. как мне кажется вы просто не там ищите и не тех девушек. это я про интернет.
в интернете девушки знакомятся для того чтобы:
1) найти спонсора
2) развлечься
3) чтобы им писали комплименты
4) не могут познакомиться в реале
5) от скуки

знакомясь в интернете и не стоит расчитывать на честность и искренность. там у каждой девушки много поклонников. сегодня с одним в кафе, завтра с другим в кино, потом с третьим в театр. если с одним не получилось встретиться, встретится с другим.

Сообщение отредактировал sweetbit - 17.2.2009, 23:30

Как же меня веселит эта тема!))))
Пишите еще!)

Ты ошибаешься, я не жду от женщин честности и откровенности. Я говорю о том, что глупо быть честным и соблюдать мнимый кодекс поведения мужчины с теми, кто тебе врет, да еще и обламываться из-за собственной честности. Конечно, как один из последних романтичный циников, я, наверное, тоже в глубине души мечтаю о девушке, которая никогда не будет врать. Но, с другой стороны, уверен ли я сам, что не буду ей изменять? не уверен, так что такой девчонки я недостоин Но, существуют ли они вообще в природе? Я не встречал

Вы правы только в том, что в инете у них больше возможностей для знакомств и встреч и больше внимания от мужчин. Но не стоит думать, что есть какое-то кардинальное различие между девушками в инете и девушками в реале. Его просто нет и быть не может. Девушка в инете - это та же самая девушка из реального мира, которая просто зарегистрировалась на сайте.

Что такое иметь личность? ("Хорошо иметь Домик в деревне, хуже, когда Домик в деревне имеет тебя" ) Ты имеешь в виду, что во мне нет твердого морального стержня? Стержень есть и часто твердый, но аморальный А, если серьезно, то у меня есть свой кодекс поведения в отношении родных, друзей, коллег, есть неписанные правила, которые я никогда не нарушу. В отношении женщин такого кодекса у меня нет. Меня интересует только эффективность.
Правда есть 2 исключения: а) я не нарушу закон и не буду применять насилие для получения секса;
б) я не могу и не хочу быть жестоким с девчонками, которые в меня влюбились и доверились мне (но здесь все не так сложно, у меня есть эффективные стратегии выведения из этого состояния).
Так что:
1) Вру я не потому, что "бабы плохие", а, потому что это более эффективно для достижения цели (читай соблазнения), чем говорить правду. Просто их повсеместное вранье оправдывает то, что по отношению к ним может интересовать только эффективность, без оглядки на мораль.
2) Я вовсе не негодяй. Негодяй - это, например, тот, кто приручил к себе девушку, живет с ней, и при этом бьет, всячески унижает и т.д. Таких примеров очень много. А я, по сути своей, хороший человек, который просто любит гульнуть...

Такая позиция не вызывает уважения к тебе, как мужчине.

Малинка, без обид, меньше всего меня интересует такая вещь, как уважение со стороны женщин. Мне от них нужно совсем другое

Клиника намба ту, сразу за пятью пробками!
У меня комментарии кончились.
Яр, тема действительно классная.

У тебя какая-то грубовато-упрощенная картина мира. Ты слишком четко делишь людей на девушек и всех остальных.

Dsolodkin, без обид ,если нет потребности - понять зачем это нужно другим тяжело. А вообще, порядочность - это одно их самых привлекательных свойств в мужчине, даже если ты хочешь с ним просто только преспать.

Да, Малинка, разумеется, поэтому женщины так уважают порядочных мужчин, так ценят в них честность, но спят совсем с другими

Еще вспомнилось на эту тему, когда-то на парте прочла, кто-то нацарапал:

"На улице не было ни людей, ни машин,
Только бабы и запарожцы"

Дсолодкин это был не ты?

Почему ты тогда удивляешься отсутствию честных женщин? Знаешь пословицу: рыбак рыбака видит издалека.
Для меня честность в данном контексте - это возможность положиться на его слово.

Это точно!

Робот, люди делятся на мужчин и женщин, а не на "девушек и всех остальных"...других разновидностей природа не придумала, так что это к ней претензии, ни ко мне

Девочки, можно я не буду ничего отвечать? Во-первых, потому что отвечать не на что, во-вторых, потому что, как я уже сказал, меня в принципе очень редко интересует мнение женщин по тому или иному вопросу, а мнение женщин по вопросам пикапа или соблазнения меня интересует только в плане "послушай, что скажет женщина и сделай наоборот"
Меня интересует только одно - залезть к вам в трусики, хе-хе-хе!
Ваши дальнейшие комментарии - "да, кому ты нужен", "да, кто тебе даст", "да пошел ты" и т.д. можете оставлять или нет, на Ваше усмотрение.

Дсолодкин, вот это Вы. Эдакий негодяй, без всяких "бабы врут и поэтому я тоже не буду с ними честен". Ваше мировоззрение нам понятно, но совершенно невозможно читать Ваши тиррады по поводу женской нечестности и лицемерии. Не нужно оглядываться и оправдываться. Будите таким негодяем просто потому, что Вы такой вот есть. Тогда и воспринимать Вас будут несколько иначе. Вся это женская "нечестность" это часть женской сущности, проявляется эта часть по-разному. И относится к "нечестности и лицемерии" надо не в стиле "Ога бляяя!!! Попалась, ты, сука, мне врешь!!"(как же так! Значит я не такой крутой как думал! Значит, не так сильно ты меня любишь. Мне обидно - я истерю), а гораздо спокойнее.

И еще один нюанс по поводу первого поста в Вашей теме. Что бы произошло, определи Наташа Вас как главного претендена, а клона вашего друга как запасной вариант? Неужели бы Вы ее послали?

Алекс, ну, с чего Вы вообще взяли, что я негодяй? Я, на самом деле, очень хороший парень, а никакой не негодяй! Вы, разве. негодяев в своей жизни не видели?
Что касается Наташи, то я ведь Вам сказал, что спокойно отнесся к ее вранью, так как это часть женской сущности, как вы правильно сказали, и я с нему привык. И я вовсе не послал ее, и не был так уж сильно уязвлен, что на сноубордиста она запала, может, даже сильнее, так как они все на него западают, на его фотки Мы до сих пор встречаемся
Меня только немного покоробило, что человек много раз перед этим мне доказывал, как для нее важна честность и, как она вообще не умеет врать и никогда этого не делает! И, вот на тебе, первая же проверка и такая успешная... Не сказать, что я был очень сильно разочарован, так как ничего особенно и не ждал, но, что лишний раз убедился в своей правоте - это да

Можно, это особеннно тяжело когда ответить нечего.  Дадим тебе послабление на интеллект.



Как посмотрю у тебя богатый жизненный опыт.
Что так часто посылают?
Бедненький . Хочешь пожалею?

О, пошли бабские подколки Только печенка, почему такие детские и глупые? Ну же, ты ведь умнее, чем кажешься? Постарайся еще получше

Прально Dsolodkin пишет. Просто не понимаю, почему все парни тут начинают изображать из себя честных праведников. Не уж то, кто-то хочет завалить Печеньку? ;)

А вообще, Dsolodkn, каждый "честный мужчина" сам в итоге придёт к подобным выводам. А такие темы лишь вызывают стереотипное недовольство массы.

Тайлер ты тему то хоть читал?
Вроде умный парень, а пишешь фигню какую-то сейчас.
Ну в чем он прав, в своей тупой позиции что он срал на всех, а его должны за это уважать? И быть честными.

Так пишут обычно неудачники, в т.ч. не имеющие никакого спроса среди противоположного пола.
Ты посмотри ни один парень, имеющий успех у девушек никогда не займет такую позицию.

Ну, же Печенка, не надо так нервничать... К чему эти грубые слова "срал на всех"? Фу, как некрасиво девушке так выражаться, как стыдно И, где это, простите, я такое говорил?

А, насчет "ни один парень, имеющий успех у девушек никогда не займет такую позицию"...раз я - "неудачник", и мой пример не считается, то могу лишь сказать, что никто из моих знакомых, имеющих успех у женщин, не говорит им правду. Те, кто женаты, никогда не говорят, что женаты, потому что на этой фразе все и закончится. Те, кто просто хочет переспать, никогда не говорят об этом. Но и девки нам врут на каждом шагу, при чем почти все. В том числе и вы, могу спорить, многократно врали своим мужикам. Будете возражать?
Это проза и истина жизни. Так было, есть и будет. Плохо это или хорошо, другой вопрос. Врать или, по меньшей мере, не говорить всю правду или умалчивать, что, по сути, одно и тоже - это необходимое условие успеха у противоположного пола. Так что здесь не из-за чего переживать. Вот, собственно и все.

Да, вот еще что. Бьюсь об заклад, что все! присутствующие даже и на этом форуме, вне зависимости от их успешности, врали и врут девушкам (юношам). Просто мало, кто может об этом откровенно сказать...Как это я, такой замечательный (замечательная) и врун?
А я просто за то, чтобы называть вещи своими именами, и, раз ты это все равно делаешь, то не стыдиться этого. Хвастаться здесь не чем, но и стыдливо опускать глазки тоже ни к чему. Да, я вру женщинам, чтобы затащить их в постель. Да, все "мужчины соблазняющие" врут женщинам. Да, женщины врут мужчинам про свое прошлое, настоящее, ну и на каждом шагу по мелочам.
Да, все мы с вами на этом форуме будем гореть в аду. Но, давайте хотя бы иметь смелость называть вещи своими именами.

Я не буду =Р В свое время мне встретился "солодкин", после чего я стала еще больше ценить правду, особенно в отношениях

Ммм... история принимает интересный оборот.
/me замер в ожидании продолжения...

Ну наконец-то Дсолодкин, Вы заговорили без излишних злословий в сторону женщин. Наконец-то Вы сказали, что все мы врем, не обвинив в этом слабый пол. Или вообще каких-то других, сторонних людей. Полагаю, оппонентов у Вас поубавилось. По крайней мере, я с Вашим последним сообщением я полностью согласен.

Честно сказать не вижу смысла больше спорить по круговой логике г-на Дсолодкина, который противоречит сам себе постоянно.
Пишет то одно, то другое, вроде пишет по первоначальной теме, а уже и не об этом, выкручивается как может.
Вообще то этот прием давно изучен и является одним из методов манипуляции сознанием. Если объяснить метод простыми словами - начали вроде за здравие, закончили за упокой.

Всю правду обычно говорят только на исповеди. И то не всю, а хорошо если ее сотую часть. Так уж устроен человек, иначе он просто не выживет, его убьют. Смысл обсуждения только непонятен, зачем озвучивать эти азбучные истины?

Здесь нет никаких манипуляций и ни малейшего противоречия. В первом посте я сказал, что женщины постоянно врут мужчинам, и мужчины имеют полное право врать им, чтобы затащить в постель, и здесь нечего стыдиться. Все сразу всполошились. В последнем сообщении я написал, что и мужчины, и женщины врут. Все сразу успокоились.
Но сути первого сообщения это никак не меняет, и никак этому не противоречит.
Могу повторить: "Женщины постоянно врут мужчинам, и мужчины имеют полное право врать им, чтобы затащить в постель, и здесь нечего стыдиться".

Не стану утверждать, кто врёт меньше, а кто больше. Но у меня возникали такие ситуации, что я честно говорил девушке о том, что встречаюсь с другой(не срезу, конечно, но и не после того, как переспал с ней), и это подталкивало её на ответную откровенность, и не всегда этим всё заканчивалось. Другой момент, когда ко мне подошла симпатичная девушка познакомиться, я ответил ей взаимностью, почти сразу она мне сказала, что за мужем, спросила, есть ли у меня кто-то(да, у меня это вызвало удивление, но в тоже время понравилось).... В этих ситуация отношения были гараздо проще..скрывать по сути нечего, не нужно путаться в догадках.

"Мужчины постоянно врут женщинам, чтобы затащить в постель. Поэтому, женщины имеют полное право врать им, чтобы получить то, что им нужно, и здесь нечего стыдиться."

Сообщение отредактировал Боня - 19.2.2009, 16:26

Боня, а я не утверждаю обратного

Ну же, дети мои, вам почему-то очень хочется поймать меня на противоречии, так приведите пример моих слов даже и в этом посте, которые противоречат друг другу....

Dsolodkin, тебя просто видимо немного недолюбливают. :)

Выражу мысль Солодкина иначе:
Врут все. Но многие мужчины считают, что женщинам НЕЛЬЗЯ врать, потому что считают, что женщины с ними всегда честны и, что честность "многих мужчин" приведёт этих мужчин к своей цели.

Но Солодкин попытался показать этим "многим мужчинам", что женщины врут, и что им, девушкам, точно также можно врать. Также солодкин доказывает уже своим примером, что враньё не всегда приводит к разрыву отношений. И под час даже делает их более гармоничными и крепкими.
==================

Ну и от меня: краткосрочная перспектива и долгосрочная - разные вещи. Парень через год любви с девушкой может спокойной сказать ей, что хочет отжарить её прямо в автобусе. Он честен, девушка его любит, и она соглашается, потому что хочет того же и доверяет ему. Скажи мужик этой же девушке то же самое, но на их первом свидании, она бы его по яичкам ударила :(

Поэтому на мой взгляд количество лжи со временем сокращается, когда исчезает опасность разрыва отношений из-за чрезмерной прямоты.

Да, возможно, но я уже про это говорил, что не моя вина, что на форуме по пикапу заправляют деффачки (вообще, непонятно, что здесь делающие) и несколько поддакивающих им гламурных мальчиков. И я не собираюсь подстраиваться под них.
Это тем более странно, что у самого основателя Дмитрия Новикова все написано достаточно жестко и правильно. Видимо, сам он забил на форум.

С такой логикой и на свободе?
Поздравляю .

Dsolodkin, рекомендую почитать вот это

Великолепно! Абсолютно совпадает с моими собственными мыслями!

+1

В первом посте Вы сказали, что только из-за того, что женщины лицемерки им можно врать в ответ. Не просто "Женщинам можно врать для того, что бы затащить их в постель" А именно потому, что они такие плохие и через эти упреки Вы себя и всех мужчин, как бы оправдываете. Вот это нам не нравиться. А когда Вы просто сообщили без обвинений: "да, врать надо для того, что бы..." Тогда, Вы ответственность сняли с "плохих" женщин и взяли на себя. И это как раз по-мужски. А оправдания и приведение доказательств, что женщины нехорошие - это все детсад и мне странно это слушать от такого дядьки как Вы.

Для того, чтобы завалить мне важно токо чтоб была красивая мордашка и упругая попка.

Дело в том, что я от части сторонник прямоты хотя бы в общении мужчин. Преувеличение и искажение фактов – считаю прерогативой женской половины человечества. Женщины могут лучше понимать тонкие намёки и реальную подоплёку в завуалированном диалоге. Мужчинам это делать сложнее.

И, поэтому, стараюсь показать всем тут присутствующим мужчинам, что не нужно хотя бы врать себе, и быть честными, признавая тот факт, что без вранья не получить желаемую девушку.

Хотя по большей части я вообще уже просто так тут пишу везде


Ты пративный

Ну это уж кто как живёт. У меня сокращается. А другие не могут не врать патологически, потому что не могут использовать грамотно правду

"По-мужски" - это как раз тоже набор стереотипных паттернов поведения. А мы же тут все рвём шаблоны. Мы - пикаперы! ;)


Сообщение отредактировал Tyler Durden - 21.2.2009, 14:32

Видишь, ты тоже меня интерпретируешь по-своему :) Я же сказал, чтобы мне захотелось поебаться с девушкой, мне нужна только внешность. Если мне нужна постоянная пассия для долговременных отношений с возможным созданием семьи, то конечно количество предъявляемых требований становится выше.

А чтобы прожить действительно хватит хлеба и воды. А чтобы прожить с кайфом нужны рестораны. Чтобы просто присунуть, достаточно трахнуть ЛЮБУЮ девушку, не взирая на возраст, вес, красоту, ум и т.д. Для этого нужен 1 мужской орган и 1 женский орган.



Абсолютно согласен.



Нет, рассказы про ложь и чистоту общения - это просто рассказы. Может это не "взрослые" темы, но тем не менее это только лишь наше к ним отношение. Скажем так, лично я подобные Солодкину дискуссии не веду, потому что мне уже и так с этим всё понятно А про впаривание товаров, я считаю это лишь преувеличением, а не ложью.



Тот же хрен, только в левом кармане. А так, убэдил



Я не гонюсь за количеством. Я не потяну 10 девушек в месяц ни финансово, ни морально, ни физически (по времени т.е.). Я использую точечную тактику. Одна девушка в месяц, но кайфа от неё получаю по максимуму. Ниже 8-ки девушек себе не ищу. Тогда меня хватает и на учёбу и на девушку целиком.

Снова не с этой стороны. Этот путь для истинных лентяев. Для таких лентяев которые изобретает экскаватор, что бы поменьше махать лопатой. Все гораздо проще получается, если не "казаться" а быть мужчиной, и в этом я думаю, ты со мной согласен. И не надо снова вырывать из контекста фразу «быть мужчиной». Я говорю об истинности мужского стержня, а не о тех манипуляциях, при помощи которых девушка управляет мужиком "купи мне то-то и то-то, ты же мужчина!" т.д.. Все будет проще, все будет натурально и приятно. Можно пройтись по ссылке которую нам представил Sweetbit. И понять, что на отсутствие "натуральности" жалуются соблазнители "разочаровавшиеся в женщинах". Погрязнув в техниках соблазнения по самое горло, они забыли, кем они являются. Они себя не воспитывали, не чего не делали с характером. Изучали способы завалить девок побольше (покрасивши). Женщин тоже изучали. А надо с себя начинать. И выращивать из себя, назло социуму, настоящего мужчину. А то, такой вот киборг выходит за рамки программы и все. Сразу перед девушкой хуй знает кто. И ладно встречай он иногда припизднутых девушек (это понять можно), так нет же "Все суки тупые" почему-то. Каков посыл таков ответ. Не могут все девушки ебланить, либо фильтр стоит, который ебланок ловит, либо мужик не мужик, а киборг с программой.

Конечно, совсем не плохо "быть в теме" и понимать, почему мокнет писька у девушки и как ей быстренько напихать, пока она не остыла. Но забывать о себе любимом не стоит.

Согласен со всеми словами. Только многие понимают под "настоящим мужчиной" мужчину, который может очаровать любую девушку, который душа любой компании, который успешен в делах, работает только на себя, имеет кучу различных интересов, и постоянно безмерно счастлив.

Я же понимаю под мужественностью - истиный выбор человека в жизни. Когда человек выбирает то, что ему нравиться, он начинает притягивать подобных людей. Такой мужчинв не соблазнит всех, он соблазнит только тех девушек, которые ему подойдут. Он не душа в любой компании, он уважаем и ценим только в своём близком кругу общения. Он не ворочает бабками, но работает там, где ему нравиться, пусть даже это и наёмный труд. У него может быть только два хобби на всю жизнь, но он в них вкладывает душу. Он может быть иногда несчастлив из-за навалившихся неудач, но он рассматривает это всё только как временные трудности, которые нужно решать, а не бежать от них. Он не вдалбливает себя мантру "у меня всегда всё пиздато", он радуется тому, чему он хочет радоваться, и грустит, когда на то он видит причины.

Одним словом, естественность.

Тайлер, тогда я не понимаю, как при таком подходе может быть деление на женщин для "траха", которым "ври - не хочу" для получения желаемого, и на девушек, к которым ты относишься более искренне и уважительно? По сути, получается первой категории для тебя существовать не должно?

Тебя так сильно волнует организация моего внутреннего мира?

Ты не можешь в это поверить?

Сообщение отредактировал Малинка - 22.2.2009, 15:41

Не тупи.



Один мой друг, сильно прониквшись идеями пикапа и достигнув там больших высот, стал загоняться по собственному успеху. Он теперь вечно спрашивает себя "Ложиться с ним девушка в постель через 1-30 часов знакомства, потому что она шлюха, или потому что он такой успешный?"

Я ему ответил: "Проще жить, когда считаешь, что это потому что ты успешный" :) Поэтому правильная установка: "Бабы не бляди, бабы просто мне часто дают."

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 23.2.2009, 1:27

Драйв, я - человек немного другого поколения, ты не мог бы мне объяснить, что такое Эльф - нытик и Эму?
Что касается признаний этого парня...глупо ныть по поводу того, что с технологиями получается, а без технологий - нет. Также как глупо ныть, что вот разбогател и стали любить или накачался и стали любить, а без этого никак. Молодец, уже потому, что дошел до этих технологий, изучил и применяет. Теперь они часть его. Он воспользовался своим интеллектом, чтобы достичь успеха и достиг его. Здесь только можно гордиться, а не стонать...



Драйв - это бред все. Тебе ужасно нравится вешать ярлыки и классифицировать все вокруг. Я не женоненавистник, впрочем, доказывать это глупо....



Вот отчего мне хочется блевать реально - так это от фраз "надо быть мужчиной и вести себя по-мужски"...Тупейший стереотип, навязываемый мужикам с целью манипуляций ими и за которым ничего не стоит...Почему я никогда не слышал, чтобы говорили "надо быть женщиной!"? Почему женщина, она уже по определению женщина без каких-либо усилий со своей стороны, а мужчиной "надо стать"? ЧТо такое настоящий мужик? Это человек, который может много выпить с друзьями, матерится сквозь зубы, может дать в морду, если что и т.д.? Вы скажите, нет, это все неглавное...
Тогда что? Мужчина делает, что говорит; несет ответственность за других; рыцарствует с дамами и т.д.? Это ваш портрет "мужика"? Ну, так это и есть образ идеального мужчины, упорно, годами насаждаемый женщинами, образ мужчины, с которым им удобно. Но, как показывает практика, спять они совсем с другими. Так что "делать из себя мужика" и быть успешным у женщин - это разные и никак не связанные вещи. Все эти принципы мужского поведения применимы по отношению к родным, друзьям, коллегам, но с женщинами как раз надо вести себя порой и вовсе наоборот....

Сообщение отредактировал Экстрем - 24.2.2009, 19:54

Ребята, ну, отбросьте Вы эти дурацкие стереотипы! Драйву уже ответил, повторяться не буду. "Быть настоящим мужчиной" - это дурацкий стереотип, созданный женщинами с целью манипуляций мужчинами. Намного правильнее применять другой принцип "быть успешным человеком"...Это значит быть успешным с женщинами, в карьере, с друзьями, близкими и т.д., то есть быть успешным в том, что лично для вас важно. При этом порой, в разных сферах жизни, чтобы достигнуть успеха, надо проявлять себя по разному, обладать разным набором качеств. А значит надо быть гибким, способным постоянно учиться и развиваться. Вот это самое главное!

2 Cолодкин.
На самом деле и "настоящей женщиной " быть совсем не просто. Мне регулярно приходят рассылки, посвященные воспитанию в себе женственности, на эту тему устраиваются дорогостоящие курсы и консультации. Женщин учат моделям поведения, удерживающим мужчин и позволяющим создать семью.
А что касается резком различии эффективного поведения по отношению к женщинам и , скажем так, всем остальным, то данный феномен действительно имеет место. Но ! Зрелый этап в становлении собственного внутреннего стержня состоит как раз в том, чтобы синтезировать то и другое, заставить женщину играть по "человеческим", а не "межполовым " правилам. Самая большая сложность состоит как раз в том, чтобы стереть границу между этими двумя парадигмами, примирить жизнь по законам и жизнь по понятиям, грубо говоря. Только сделав это, можно создать гармоничную семью. Не спорю, что этот путь сложен и сам до конца не понимаю, как его преодолеть, но , по крайней мере мне ясно, в каком направлении нужно двигаться.

Солодкин,ты тупой?

Нет, Экстрем, тупой - это ты, потому что у тебя в одно ухо влетает, в другое вылетает Повторяю для особо одаренных - "мужской стержень", "настоящий мужчина" - это глупые манипулятивные концепции. Даже хотя бы потому, что никто здесь не может определить, что это такое. Например, "мужской стержень - это.....". А, если и дать определение, то сколько людей, столько и мнений о "стержне".
Получается, что все это абстракция, которую каждый (-ая) понимает по своему и использует так, как ему выгодно. Поэтому намного правильнее использовать концепцию успешности в той или иной сфере (бизнес, семья, женщины, спорт, друзья и т.д).

Dsolodkin
Настоящий мужчина - есть не стереотип, а субъективность. С таким же успехом стереотипом можно назвать - любовь. Или - счастье. А потом уже задать самому себе абсурдный вопрос - "имею ли я право называться "настоящим мужчиной?". Субъективность - это не есть плохо. И это даже хорошо, когда есть соратники. Которые тебя поддержат. А пока же, судя по всему твое заявление о том, что "настоящий мужчина" - есть стереотип, является самой настоящей субъективностью.
Описывать термин "настоящий мужчина" - занятие совершенно бессмысленное.

Смотрю тут у вас разыгралась целая драма. На самом деле, все лгут. Первое сообщение можно с таким же успехом к мужчинам применить и будете на 100% правы. Коли уж самой природой в человека заложена способность лгать, то всегда найдуться такие люди, которые будут пользоваться этой способностью на всю катушку.

Стыдить лжеца, шутить над дураком,
И спорить с женщиной - все то же,
Что черпать воду решетом,
От сих троих избавь нас, Боже!

Лермонтов М.Ю.

Лжец - он почти никогда не страдает. Пока не окажется на месте того, кому лгут. В основном страдают те, кому лгут и кто находится при этом в поисках истины. Это вечное состояние подозрения, косые взгляды, ненужные мысли - даже не столько рушит отношения, сколько самого тебя разрушает изнутри. Что из этого получается, мы все прекрасно знаем.

Мы настолько точно выбираем не тех, что уже не стоит беспокоиться.
Жванецкий

Кстати, а что мешает искать и находить искренних людей? Вам такие не попадаются? А ответ прост и это банальный факт - дело не в людях, а в вас самих, в ваших предпочтениях. Тут бы самое время задуматься о природе своих предпочтений, однако ведь многие не находят для себя ничего лучше, чем идти на принцип. Сами не замечая того, что уже обросли стереотипами.
Человек, живущий ощущением того, что его вокруг все обманывают и его жизнь наполнена не людьми, а стаями паразитов, какую он ждет обратную связь? А ведь исходя из своих собственных мыслей и ощущений, он выстраивает свою собственную модель поведения и общение и дальше... ВУАЛЯ... ДА ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ГРЕХ НЕ СОВРАТЬ!

Знаете молодость она всегда богата иллюзиями. Юность все еще щеголяет красками детства. В детстве - все хорошие. И никто вам не скажет - "А что ты хотел, это жизнь, детка" или "А кто говорил, что будет легко". Так вот, в какой то момент каждый из нас в чем то разочаровывается. И тут люди делятся на два лагеря - тех, кто обрастает стереотипами и тех, кто на это внимания не обращает и начинает себя вести по другому.

Общество - плодит "лузеров". Только кто-то идет на поводу у общества, а кто-то просто смеется этому в лицо. Первых любят больше. Зато вторые - это счастливые.

Улыбайтесь иногда.

не моё ) :

Я не брал, он сам как то прикрепился уже лет 5 назад.
А подари мне на день рожденья очки розовый, я буду настоящим! А так я подделка ):

могу свои запасные одолжить))))
и ты будешь видеть только добро и фиалки
станешь "милый Драйвик-одуванчик")))

Драйв, да, все правильно ты говоришь. Только речь не о том...
И всего того вранья женского, пример которого я привел, легко можно было бы избежать. Можно ничего особенно не спрашивать у девушки, не проверять, не выяснять, и все будет хорошо, у нее не будет необходимости лгать. Более того, именно такая модель поведения с женщиной - правильная. "Не верь, не бойся, не проси и не спрашивай"...

Но, данные примеры просто очень ярко демонстрируют, что при необходимости женщины врут легко и свободно, без малейших угрызений совести. Для них это естественно. И мужчина при соблазнении вынужден врать или не договаривать, чтобы добиться своей цели. Как я уже говорил, например, женатый мужчина с первых же слов должен соврать, что он не женат, иначе ничего не выйдет (правда, Драйв здесь скажет, что женатый должен сидеть дома и выстраивать отношения с женой, руководствуясь принципами "Парадокса страсти" ).
Да и все остальное соблазнение - это ложь, начиная хотя бы от "подстройки по ценностям", когда ты выказываешь такие взгляды, которые явно нравятся девушке, даже, если в душе думаешь совсем по-другому.
Просто многие мужики испытывают дурацкие и ненужные угрызения совести - "ах, я не могу ей врать", "ах, я изменил" и т.д. Можете! И нечего здесь стесняться! Обман нужен, чтобы уложить в постель? Обманите!

Вот и все. Все просто. Весь смысл этой растянутой темы.

Я только желтые видел ): Хочу розовые, на День рожденья! У меня уже скоро ):

а мне :( тоже хочу фиииалки..

ложь разная бывает... иногда можно солгать, чтобы не трепать другому нервы и не заставлять его попусту ревновать... но когда говорят - ты у меня единственная, кроме тебя у меня никого нет и при этом мальчик всерьез увлекается пикапом... ну извините... я такого не понимаю.. я считаю, что подобная ложь просто отвратительна и ее нельзя оправдывать..

Каков подлец.Вот так вот залезет мальчик на сайт пикаперов,что бы узнать,как же понравиться и не просрать отношения или сделать ваше свидание незабываемым и всё.Пиши пропало.
А другие мальчики с планеты Земля,которые не знают про пикап конечно же не врут и изменяют.

Сообщение отредактировал Экстрем - 18.3.2009, 16:43

у меня, спасибо этому мальчику, вообще отдельное отношение к пикапу)))))

Ой нееет только не эта тема!!!

Солодкин не читай!!

))))))))))
Куча куча улыбок!

нее, зачем это нужно

мм... ну вот представь, что ты случайно в инете натыкаешься на форум, где твой МЧ описывает как он знакомится с другими "девушками", ходит с ними по саунам и т.д., в то время как тее он говорит, что любит, что ты у него единственная и никто ему больше не нужен. При этом он называет все это "пикап".)) Твое мнение?

Акуратнее надо себя на форумах вести :)

это ты кому?

Это так, заметка на будущее. :)

это ты про того мальчика или мне?

мы расстались, я решила ниче ему не делать... у него щас какая то другая девушка, пусть ей мозг е...))