Как вы поинмаете "свободные отношения" и что об этом думаете?

Близкие отношения без перспектив развития.

+1
никто ничем никому не обязан - я это так называю

мне больше интересно ваше отношение к этому вопросу

Ну точно информицию собираешь.

Ох уж эти студенты-психологи, или даже, скорее, журналисты. Статью, небось, катаешь про пикап и пикаперов?

я недавно у себя в аське такой опрос провела)) все сначала говорят, что это не для них, а потом выясняется, что они все равно такое практикуют, причем с завидной регулярностью... Интересно мнение форумчан)))




нет, я на туризме учусь)) но со статьей вариант интересный)))

самые классные отношения!
по-другому помоему и не возможно. брак убивает всё!
Когда люди НЕ бояца друг друга потерять, то из них все гавно наружу вылазит. А когда бояца (в свободных отношениях) - оба себя ведут дисциплинированно и уважительно по отношению к партнеру.

мне кажется наоборот, в свободных отношениях как раз не боятся, их же ничего не держит, никаких обязательств и привязанностей

а я спокойно отношусь к этому вопросу,если эти отношения не выносят мне мозг,если я прекрасно себе существую независимо от того рядом этот человек или нет..если я захотела куда-то поехать - поехала...и "овцы целы и волки сыты"))Такие отношения подходят для определенного этапа в жизни,когда вроде как одной побыть хочется ,а потребность в мужском внимании и физиологические вполне удовлетворяются)

+ 1

Повторю чей-то вопрос к Alyssa: расскажи нам о себе! кто ты такая и скока тебе лет?
Ты вот у всех тут всё спрашиваешь, мол, как кто здесь оказался, какие цели у вас на этом форуме, зачем вам пикап и даже более личные вещи. Ну так вот покажи уважение, ответь хоть сама на некоторые из тех вопросов, что сама задала... А то, действительно, какое-то подозрение, что ли вызываешь. Если кто знает I.F.K. - Жyрналистка... ентой темой попахивает.


Сообщение отредактировал mraked - 20.3.2009, 16:34

Не повторяй мою ошибку,не задавай такой вопрос подростку.А то сейчас хлынет очередной говнопоток в темах и в личку(мне уже хлынул).
Хотя,возможно этим сообщением я это не допускаю,т.к. подростку уже неинтересно будет так себя вести,если его действия предугадали))

Вспоминается мне статейка Дриве Аллиен про подростков. Он там себя как Сенкевич во "В мире живтных" позиционирует. Типа (читать представляя интонации Сенкевича) : "Подростки - очень забавные зверушки!. Они любят показать себя с хорошей стороны и потому их всегда можно заметить в онлайн форумах , активно флудящими сообщениями. К сожалению, больше чем на несколько недель их не хватает - иссякает запас умностей, накопившихся к этому моменту за их короткую ещё жизнь."

ну зачем же в личку? можно и здесь мне ответ написать, в конце концов, поможет в самоутверждении и самоуверенности.

Отнюдь! Если человек стесняется своего возраста, тот увы, это только усугубит всё.

Ну с позицией Драйва я согласен.А корни идут от Гоблина,это его коронное словосочетание "малолетний дебил"))
И если человек пишет адекватно,то на возраст по фиг.Но к сожалению это редкие исключения из общей тенденции.
Однако в рядах взрослых,всё совсем наоборот.Как в одной цитате:
"Некоторых с возрастом становятся мудрее,а некоторые тупо старше"
))

Пиздец... Ты на форуме неделю, а у тебя уже 114 сообщений. Хронофаг. Гнать нужно таких ссанами тряпками.

Нет Драйв ты не так меня понял.В серьезных отношениях,все же волей не волей у тебя есть ответственность за свои поступки,мысли,действия перед другим человеком.
В свободных отношениях все основано на получения удовольствия от конекретного одного момента,дальше расходясь в разные стороны ни меня не интересует чем он занимается,ни его,грубо говоря!
Опять же я не имею ввиду одноразовый секс,я говорю о таких отношениях как о сложившейся системе общения.Находясь в серьезных отношениях я могу ходить куда угодно и делать что угодно,но я никогда не буду делать того,что может ставить под сомнение или завершения мои существующие отношения.В свободных я живу одним днем)))
вообщем примерно так,надеюсь понятно описала))

как общий случай - согласен, ещё больше усугубит синдром. Однако! Если у человека есть голова на плечах и человек склонен анализировать своё поведение и т.д. - в моих словах сможет уловить альтернативу своему решению. Взять и честно и открыто от себя написать ответ. А не ответив, получится что не только от себя убегает (что часто встречается), но и от моего прямого вопроса укланяется, что люди не любят делать, ибо все увидят, что он(а) избегает темb|, тогда как наедине с собой малодушничать можно сколько угодно - никто не заметит.

да ладно, чего уж там... зачем гнать вот так сразу? сразу видно, у человека эйфория по поводу открытия для себя чего-то нового и интересного. (сей форум). человек проявляет любопытство и активность (пускай любопытство сводится к "а интересно, сколько людей здесь увидят во мне самую умнуюи самую мудрую, и вообще самую-самую" - не суть).
Как знать, может поосвоится, остепенится, послушает умных совтов, выбьет дурь у себя из головы и станет завсегдатаем форума ? :)

Я оказываю профессиональные услуги по выбиванию дури из головы 86-ю различными методами.

... Ну или гурой пикапа, как вариант

А по теме, на самом деле не очень понимаю что есть свободные отношения, по-моему любые отношения - свободные, так как каждый волен поступать так как считает нужным осознавая результат своих действий, вне зависимости от степени "серьезности" отношений (от одноразового секса до брака)

А я могу забить дурью... И не обязательно голову :)

А по теме, на самом деле не очень понимаю что есть свободные отношения, по-моему любые отношения - свободные, так как каждый волен поступать так как считает нужным осознавая результат своих действий, вне зависимости от степени "серьезности" отношений (от одноразового секса до брака)

Да, это идеальная модель отношений, которая, насколько я понял, предполагает, что оба партнёра буддут на одном уровне понимания и охуенно мудрые :) На деле же люди накладывают на партнёров ограничения - к примеру, отсутствие секса с другими. И если условие не выполняется, то человек принимает решение покинуть отношения. (думается мне, это самый распространённый вариант). То есть полноценная свобода уже отсутствует у второго партнёра, при условии, что одна из краеугольных задац у него - сохранение отношений.
Таким образом, под свободными отношения понимаются такие отношения, в которых поведение одного партнёра целиком и полностю свободно от влияния любых действий другого партнёра. Отношения, в которых после того, как подруга, проведшая ночь в оргии с 10-ю мужиками утром будет разбужена поцелуем партнёра, который знал о том где она была и что делала.

Мракед, начнём с того, что сохранение отношений - это инстинкт.

Свободные отношения это вроде когда никто никому ничем не обязан и соотвественно как уже сказали не имеют дальнейшего развития. Со своей колокольни я их вижу как нечто бесполезное. Не знаю как выразится точнее, это что то похожее на "нужное" но таковым не явлется. Как просто рыть яму на другой конец света или махать руками чтобы взлететь, вроде тело чем то занято, а не деле нет эффекта.

Однако они думаю бывают нужны в некоторых жизненных промежутках, вот тогда они полезны. Могут вселить уверенность, поднять настроение, чувствовать себя лучше как Т10Д.

Со своей колокольни конечно не понимаю как так можно жить всю жизнь и почему человек не стремится к чему то более отвественному, крепкому. Опять же можно в итоге не получить нужных отношений, но считаю что надо стремиться к этому.

Из меня папа выбивает дурь, а знаю где купить ещё

Оба-на! Так это инстинкт ?

Могу лишь предположить, почему ты в инстинкты сохранение отношений записал. Не всё то инстинкт, что вызывает чувства и бросает адреналин в кровь. Когда отношения шаткие, иногда становится боязно. Боязно быть отвергнутым, боязно, что она найдёт кого получше (комплекс неплноценнсти) и т.д. Здесь замешано большое количество эмоций причём весьма разнообразных. Лично я могу в своих ситуациях их по полочкам разложить, откуда у чего корни растут. Инстинкта там никогда не находил.
Сохранение отношений это прежде всего осознаный выбор. Если бы сохранение отношений было инстинктом, никто бы не разводился и не расставался. Разве у тебя не было ситуаций, когда ты от кого-то стремился отдалится или уйти когда понял что вы не особо совместимы? Куда девается инстинкт в таких случаях?

Может сначала ознакомимся хотя бы с "Происхождением видов" Ч. Дарвина?

Я не читал происхождение видов, хотя со многими тезисами оттуда знаком. Ну вот обясни мне своими словами, почему ты (ТЫ, а не Дарвин.. т.е. не надо цитировать) записываешь сохранение отношений в инстинкты. Я-то что, сам не истина в последней инстанции :) Своё мнение имею, но и здравые аргументы всегда готов выслушать. Коли резонно ответишь - я либо признаю поражение или мы с тобой согласимся быть несогласными - зависит от твоей аргументации.

Да, но!
Что определяет, нужны ли нам отношения или не нужны? Чувства? неа. испытывать одни и те же эмоции человек способен к абсолютно разным по внешности и характеру людям. Нужны ли нам отношения или не нужны определяет наш опыт, наши накоплненные знания о нас самих и людях вокруг нас. К конечном итоге - это определяет наш мозг, наше сознание. А инстинкт - это подсознание. Я не отрицаю, что инстинкты тоже в этом замешаны, но инстинкт слеп. Он считает, что любые отношения сойдут. Лишь бы были. (как самосохранение - главное сохранить жизнь, плохую или хорошую). Поетому сознание берёт приоритет над инстинктом (по крайней мере моё, другие могут и инстинктами руководствоваться, а я их наружу выпущу когда сознание даст добро, не ранее).
И именно по этому я написал в первом посте "сохранение отношений это прежде всего..." - что оставляет место и для инстинкта, просто он лично для меня не имеет приоритета. я извиняюсь за глобализацию моей фразы на всех.

Так, всё по полкам:

Имеются отношения между мужчиной и женщиной. Они шатаются и на грани (отношения, а не М и Ж). Скажем, девушка хочет убежать. У мужика заговорили инстинткы, взыграла кровь и он перевернул ситуацию и сохранил отношения. 1-0 в пользу инстинктов. Вариант 2: мужик подумал: а ведь она стерва, да и ленивая. и детей не любит. да ну её накуй! - и разорвал отношения сознательным выбором. 1:1
отсюда видно, что и инстинкты, и сознательное решение могут играть решающую роль в сохранении отношений. Я для себя выбираю второе, что и имел в виду и пытался обяснить, каким образом для меня это имеет смысл.

Сообщение отредактировал mraked - 21.3.2009, 0:39

держит-держит.
што? кайф друг от друга.
И если один вдруг начнет выебываца, то второй легко найдет замену.
Это и не дает отношениям загнить.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.3.2009, 2:03

А што есть дальнейшее развитие?
Свадьба? Докуя детей? И всю жизнь потом горбатица штоб их прокормить? Это и есть развитие?
Это крест на тебе и на твоей жизни. Как токо у тя появляеца ребенок это уже не ты. Это робот. Киборг. У которого в жизни одна задача: где сцуко взять бабло да побольше.
О самореализации можно забыть (о том, штобы делать то, што в кайф). Придеца тупо батрачить от звонка до звонка, лишь бы ребенок не сдох с голоду.
Таких перспектив в отношениях ты хочешь?

Ок, раз уже всё зашло так далеко, то постараюсь разъяснить свою точку зрения.

Начнём с определений.
Инстинкт – это неосознаваемая модель поведения.
Появляется инстинкт как ответная реакция на раздражитель, который выявляет бессознательное.
Инстинктивную модель поведения нельзя контролировать. Но её можно корректировать, при условии, что модель не срабатывает изначально. Она не детерминирована. И в течение жизни может быть изменена до неузнаваемости. Либо блокировать, опять же сознательно.
Инстинкты могут быть направлены как на реализацию собственных потребностей (личностные инстинкты), так и на реализацию потребностей социума (социальные инстинкты).
Животные, у которых активно проявляются социальные инстинкты, определяются как социальные.


Соответственно, переходя к отношениям, как потребность в отношениях, так и стремление их сохранить, являются инстинктами.
Но это никак не значит, что эти инстинкты будут проявляться всегда и во всех отношениях, и с любыми людьми.


То, что ты описываешь – и есть проявление инстинкта сохранения отношений. И если твоё сознательное может и не знать, что делать, как поступить, то у подсознательного на этот счёт есть очень чёткая программа что делать, чтобы сохранить отношения :)

Конечно осознанный. Инстинкт лишь отвечает за твоё стремление отношения сохранить. Без него, на возможность разрыва у тебя не возникло бы никаких внутренних желаний как-то изменить ситуацию. Но сам инстинкт никак не влияет на то, что в итоге будет с отношениями.
У нас у всех есть «страх высоты». Но это же не значит, что никто из нас не упадёт и не разобьётся. Но бояться мы, всё равно, будем.

Инстинкты проявляются не во всех ситуациях. У тебя же бывало такое, что ты разговариваешь с красивой женщиной, но эрекции нет. Её нет не потому что ты импотент, а потому что твоё бессознательное не видит «раздражителя» полового влечения в данный момент.
Так и с отношениями. Не со всеми людьми мы хотим «отношаться», и не со всеми стремимся поддерживать отношения.


Как раз открытия этих самых ДНК, ракет, суши и асфальта пока лишь, в основном, только подтверждают. Да и дедушка Фрейд особых противоречий не внёс.
А из современных взглядов можно сказать разве что то, что модель поведения (вызванная инстинктом) не является жестко детерминированной, и в течение жизни может адаптироваться к внешним условиям сознательными изменениями. Но сама цель эти действий остаётся неизменной.


За одни и те же чувства к разным людям отвечает инстинкт, который их вызывает.

Инстинкт ничего не считает. Считает твоё бессознательное, анализируя внешние возбудители. И если они есть, то ты захочешь сохранить отношения.
А если их нет, то ты можешь захотеть сохранить отношения, основываясь на каком-то сознательном расчёте для чего тебе эти отношения нужны. Но в этом случае для тебя будет кристально ясно, зачем ты хочешь эти отношения сохранить. А если сработает инстинкт, то вопроса «зачем» у тебя не возникнет. По крайней мере, в первое время.

Из определения инстинкта (инстинктивного поведения) следует, что сознание его контролировать не может. Сам процесс инициации действий и целеполагания лежит вне сознания. Сознание может только корректировать конкретные проявления этих действий.

Инстинкты не волнует, что получиться в итоге. Их задача запустить модель поведения, которая должна решить возникшую проблему. А что получиться на самом деле – дело эволюции. У кого срабатывают, тот имеет неоспоримые преимущества.

4YBAK

Ну у меня нету желания с тобой спорить :) я уверен что ктонить поумнее меня тебе что нибудь напишет более изысканное и философское на эту тему если захочет.

Я могу только сказать что то что ты пишешь это попытка убежать от отвественности в той или иной степени. Есть такая хрень как взросление, ее многие девочки боятся в 15 лет вот недавно читал в инете мол аааа мне "17 лет я уже старая!" и таких оказалось много )) Знаешь чего они боятся? Что сейчас они могут не думать о работе, о карьере, напиться в дребодан и потом судачить об этом со своими подружками первокурсницами. Они боятся что реально лет так в 35 скажем они не смогут заниматся этим. в 25 они будут уже усиленно работать, возможно искать отношения... если к 35 они этого не найдут то дальше будет сложно! И никакие подружки и плюшевый мишка уже не поможет. Да и вообще в 35 они уже будут объективно выглядеть старее это же так плохо ))) и никому не нужные (ну так 15летки считают в большинстве своем, я кстати еще знакомых поспрашивал больше половины имели схожие мысли в свои года)

Так вот дело в том что всем этим девочкам через 5-10 лет молот отвественности, взросления и возмездия (за все безотвественно потраченное время) ударит по голове, и вот тогда начнется жесть, но через это проходят все. ТЫ ЖЕ чувак говоришь мне просто "не надо мне взрослеть, я хочу вечно развлекаться" Уверен молот доберется и до тебя.... он до всех добирается, но поверь мне лучше раньше чем позже и вот еще вопрос. Ты пикапом будешь заниматся всегда в 35, в 55, в 65 лет?) когда ты наконец останешся СОВСЕМ ОДИН и не кому не будешь нужен бывший жеребец, чем ты займешся и кому будут нужны твои заработанные деньги, они даже тебе не будут нужны.

Чувак, как же ты задолбал своим однообразным занудным философствованием...
Самое забавное, что в поисках свободы ты сам загоняешь себя в рамки

Любое убеждение по умолчанию является ограничивающим

на самом деле в некоторых темах я уже писала ответы на некоторые вопросы, как например, как я здесь появилась и т.д. посмотри весь список моих сообщений)))



приведи пример))) любопытно послушать)))

Сообщение отредактировал Экстрем - 21.3.2009, 12:54

по поводу моего тут нахождения: просто так получилось, что в определенный момент жизни мне стало интересно такое явление как "пикап". А тут как раз ваш форум подвернулся. Я тут надолго задерживаться не собираюсь, пока есть время - сижу, потом его не будет. Вот и все))) никакой журналистики))))

Начнётся новый сезон сериала "Папины дочки"?

вишь ли в чем прикол. Никто ничего не напишет! А если и напишет, то это будет спор не о чем.
Ибо че я пишу, я же не с потолка все это беру.
Я апщаюсь с народом 28-35. И все считают точно так же, как я (а может я считаю так же, как они. не суть)
А народ этот уже был женатым\замужем. А некоторые и не раз. Т.е. у людей РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ, а не болтовня. Так што к ним стоит прислушаца.


взросление - оно тоже идет до поры до времени.
народ в возрасте 28+, побывавший в браке, понявший, што это гавно.. он уже не знает, че ему делать! работа вроде есть. женица\замуж больше не хоца. Че делать? Куда жить?
И народ заканчивает взрослеть, и вновь начинает распиздяйничать и отрываца, не о чем не думая. Да-да, 35 летние мужики ведут себя как 18 летние пацаны, жгут и колбасят, ебут всех направо и налево. И вполне щастливо себя чувствуют.

4YBAK



Настрой был не тот изначально. Я тебе уже писал, брак это же большой если хочешь гемор, и еще большая отвественность, если ее на себя взять + найти человека который так же ее возьмет, то все будет зашибись. Вот сам подумай женятся дохера народу, многие даже не знают зачем, многие потому что "надо" итд но это все чушь! Какая доля из твоих знакомых женилась хорошо узнав человека и искренне желало этого? Без долга обществу, без социальной подоплеки и браков по залету? Ты понимаешь вот тебе например нельзя женится даже еслиб ты сам захотел ))) потому что ты же сам первый и развалишь семью, будешь капать себе на мозг "рамками". Какойнить Вася женится в 28 просто потому что надо, "а че". Пожалеет через месяц уже об этом.

Если люди не умеют, не хотят, не понимают ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО, это не значит что это плохо :)

Насчет твоих знакомых почему то думаю что они были легкомысленными. Тоесть была любовь, морковь, поженились, погрязли в пучине бытовухи, разбежались и теперь вещают как же это было ужастно, не понимая что сами виноваты этим, это кстати еще хуже :)

нет, у меня начинается сессия и сезон на работе... ну видимо у кого что...

В психологии это называется кризис среднего возраста))

Целей у человеков не было. Вот и вступив в брак поимели они только гемор и совершенно не нужную ответственность. Дети - ещё большая ответсвенность, ещё больший гемор.

А когда есть цели, то ни ответсвенность ни гемор не ебут. Ты делаешь то, что хочешь, как хочешь, и точно знаешь для чего ты это хочешь.
И не семья, ни дети, ни куча других проблем не мешают тебе жить.

некоторые просто не представляют, что такое брак. Они женятся или выходят замуж, а потом БАХ... а тут оказывается и быт есть, и ответственность, а потом еще и дети появляются, которых нужно воспитывать и т.д. В итоге огромное разочарование

Прально. А ещё некоторые просто не представляют, что такое брак. Они женятся или выходят замуж, а потом БАХ... а тут оказывается и быт есть, и ответственность, а потом еще и дети появляются, которых нужно воспитывать и т.д. В итоге огромное разочарование

И чё? Поэтому брак - это плохо?

Некоторые, вот, в 18 лет расписываются... Потом разводятся...
А расписывались не только потому, что любили друг друга до жопы, а потому что хотелось быть старше и умнее своих сверстников, которые не то, что о браке не думают, но и отношений постоянных толком не имеют.

Чем такая позиция в отношении брака оборачивается гадать не надо. :(

Ну и плюс всякие другие мантры. Чтобы не убежал(а), чтобы всегда рядом был(а), чтобы навсегда... И т.д.

как то мы от темы отклонились.

ну есть и другие причины, залет например. И кстати живут до сих пор и счастливы, двоих детей воспитывают. Но это наверное все таки исключение из правил

Конечно исключение.
Под влиянием происходящих событий у людей сформировались такие цели, к которым они следуют, что ни сожительство, ни дети не мешают им счастливо жить :)

Но чаще это лишь компромисс внешнему давлению. И потом человек всю жизнь мучается, потому что пошёл вопреки своим убеждениям.

Стоит один раз поступить неправильно (со своей точки зрения), чтобы навсегда посадить в себе зерно упрёка.

Убеждения со временем и с опытом меняются, то что когда-то казалось неправильным приобретает новую окраску и новый смысл. Кстати, а кто сказал что развод - обязательно плохо?

Плохо, хорошо,...
События происходят потому что они происходят. А оценку мы им даём уже сами.

Убеждения, они, конечно же, меняются. Но пересматривать оценки прошлых событий будут лишь единицы. И если в твоём прошлом есть события, в которых ты считала, что поступила неправильно - все твои будущие действия (и оценки в том числе) будут опираться на этот негативный опыт.

нужно уметь прощать себя. Все люди имеют слабости и делают ошибки - от недостатка опыта и еще почему нибудь. Просто нужно эти моменты отслеживать и анализировать, чтобы они не оставались на уровне подсознания и не влияли оттуда на последующую жизнь

Зачем сразу поступать неправильно, если в момент совершения поступка ты понимаешь, что поступаешь неправильно?
А недостатка опыта не бывает. Это миф, чтобы оправдать свои ошибки.

Почему не бывает? Люди учатся на ошибках - из этого формируется опыт, он приходит со временем, а когда его нет - опираться не на что. А что поступаешь неправильно понимаешь не на момент совершения поступка а уже потом, когда видишь результат.

Опыт формируется не на ошибках, а на действиях и наблюдении результата этого действия. Оценка события никак на наличие опыта не влияет.

В этом случае часто ничто не мешает сделать ещё что-то, чтобы изменить результат.

Но речь идёт об ошибках другого рода. Когда за своими действиями ты видишь тот результат, который ты не хочешь получить. Но, всё равно, идёшь на эти действия... И через какое-то время получает "запланированный" результат...

Вот про такие действия я и говорю, что они совершаются против убеждений. И именно такие поступки оставляют неизгладимый след в прошлом человека.

Greedy, абстрактно можно говорить очень много всего. Давай разберем на конкретных примерах