![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот как опытный пикапер, придерживаюсь принципа - никогда не верить девушкам, чтобы она вам не говорила.
Хочу услышать ваши мнения. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 155 Регистрация: 21.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Интернета скачали меня Пользователь №: 1003929 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Она Несет всякую чушь, а потом говорит - "алло ! прием ! первый, первый, это я ! ты меня ваще слышишь !!!" гы
Вот как опытный пикапер, придерживаюсь принципа - никогда не верить девушкам, чтобы она вам не говорила. Хочу услышать ваши мнения. но это когда как. Тема прикольная, чувствую ща тута на сотню страниц тема будет развиваца .) -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Она Несет всякую чушь, а потом говорит - "алло ! прием ! первый, первый, это я ! ты меня ваще слышишь !!!" гы
Вот как опытный пикапер, придерживаюсь принципа - никогда не верить девушкам, чтобы она вам не говорила. Хочу услышать ваши мнения. но это когда как. Тема прикольная, чувствую ща тута на сотню страниц тема будет развиваца .) Столько раз проверял, и все без исключения врут!!! Я конечно сам не ангел, принципиально всегда вру))девушкам -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 359 Регистрация: 4.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 1003979 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
т.е.все девушки с которыми ты общался тебе врут?вообще по любому поводу?приведи примеры..
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
т.е.все девушки с которыми ты общался тебе врут?вообще по любому поводу?приведи примеры.. Да примеров море, люблю устраивать различные проверки. Женщину легко расколоть, самый простой метод проверить девушку на лживость, это создать новый уин в аське, составить анкету и вперед...Ну проверял я примерно женщин 15, все врали, даже те, которым я начинал доверять, теперь у меня появился новый принцип - не доверять женщинам никогда... -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
вот так вот опытные пикаперы создают себе ограничивающие убеждения))
верить девушке или нет - вопрос доверия между вами. Не буду никого оправдывать, девушки любят приврать или недоговорить (как и многие мужчины). Но рвать на себе рубашку и заявлять, что "никогда девушкам не доверять не буду" - это перебор. -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
вот так вот опытные пикаперы создают себе ограничивающие убеждения)) верить девушке или нет - вопрос доверия между вами. Не буду никого оправдывать, девушки любят приврать или недоговорить (как и многие мужчины). Но рвать на себе рубашку и заявлять, что "никогда девушкам не доверять не буду" - это перебор. это всего лишь мое личное мнение -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 155 Регистрация: 21.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Интернета скачали меня Пользователь №: 1003929 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
вот так вот опытные пикаперы создают себе ограничивающие убеждения)) верить девушке или нет - вопрос доверия между вами. Не буду никого оправдывать, девушки любят приврать или недоговорить (как и многие мужчины). Но рвать на себе рубашку и заявлять, что "никогда девушкам не доверять не буду" - это перебор. это всего лишь мое личное мнение представь себе девушку, которая такого же мнения как и ты, Диди. Эта девушка будет выглядеть противно. Если она будет недоверять всем мужчинам, то как она получает удовольствие от общения с ним ? Кому-то же надо верить ?(Из женского пола, исключая мать.) -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
вот так вот опытные пикаперы создают себе ограничивающие убеждения)) верить девушке или нет - вопрос доверия между вами. Не буду никого оправдывать, девушки любят приврать или недоговорить (как и многие мужчины). Но рвать на себе рубашку и заявлять, что "никогда девушкам не доверять не буду" - это перебор. это всего лишь мое личное мнение представь себе девушку, которая такого же мнения как и ты, Диди. Эта девушка будет выглядеть противно. Если она будет недоверять всем мужчинам, то как она получает удовольствие от общения с ним ? Кому-то же надо верить ?(Из женского пола, исключая мать.) Ну не знаю, маловероятно что у какойто дамы имеется мнение как у меня)) И я не разу не встречал таких девушек которые бы после продолжительного общения не доверяли мужчине. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Диди, тебя, что, недавно кто-то из подруг сильно опрокинул?
Проверять девушку по аське, на сайте знакомств? А вы что, уже вместе несколько недель, спите, регулярно проводите время вдвоём? Или ты только три дня назад её на свидание раскрутил... -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Диди, тебя, что, недавно кто-то из подруг сильно опрокинул? Проверять девушку по аське, на сайте знакомств? А вы что, уже вместе несколько недель, спите, регулярно проводите время вдвоём? Или ты только три дня назад её на свидание раскрутил... Наоборот из за моих проверок я кидал очень многих девушек без объяснений, Конечно я спал практически со всеми, кого проверял.. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Наоборот из за моих проверок я кидал очень многих девушек без объяснений, Конечно я спал практически со всеми, кого проверял.. А зачем ты, вообще, их проверяешь? -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Просто не люблю когда меня обманывают.
-------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Просто не люблю когда меня обманывают. Ну и зачем же тогда сознательно выяснять, а не обманывают ли тебя? А ты своими проверками сам же и провоцируешь на обман. И я безмерно рад за тех, и сам рад оказаться на их месте, кого такими проверками проверяют. Уж лучше сразу расстаться, чем потом всплывёт это скрытое недоверие в виде какого-нибудь романа на стороне... Недоверие - это, вообще, самое страшное, что есть в отношениях. И пока ты не научишься доверять, у тебя никогда не будет действительно классных и счастливых отношений. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Просто не люблю когда меня обманывают. Ну и зачем же тогда сознательно выяснять, а не обманывают ли тебя? А ты своими проверками сам же и провоцируешь на обман. И я безмерно рад за тех, и сам рад оказаться на их месте, кого такими проверками проверяют. Уж лучше сразу расстаться, чем потом всплывёт это скрытое недоверие в виде какого-нибудь романа на стороне... Недоверие - это, вообще, самое страшное, что есть в отношениях. И пока ты не научишься доверять, у тебя никогда не будет действительно классных и счастливых отношений. Ты что считаешь что я этим провоцирую верную девушку на обман? -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты что считаешь что я этим провоцирую верную девушку на обман? Ты создаёшь условия, благоприятные для обмана. И, в конце концов, она подастся. Всё будет зависеть от того, как ты подойдёшь к созданию этих условий :) И не от чего другого. Создай условия, что тот другой будет в разы лучше тебя, во всём. И она скажет тебе адью всегда, только если не влюблена в тебя по уши или вашим отношения уже давно не пара недель. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Хорошая девочка форума ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 3949 Регистрация: 28.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Минск Пользователь №: 1003607 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Диди
Тебе нужно поближе познакомится с творчеством г-на ДСолодкина. У него так же как и у тебя начисто отсутствует логика, вернее есть но какая-то своя специфичная. Ты пишешь- женщины врут, им нельзя верить. А почему? потому что, например, ты проверяешь их в инете и ни одна не осталась тебе верна. Но согласись сложно остаться верной человеку, который спит еще с 2-3....мя. Ну а если ты ими об этом не говоришь, то ты врешь первый и толкаешь их на ответное вранье. Так почему такие установки - женщины вруньи. Нужно говорить так "Я врун, вру и мне врут". Все логично. -------------------- Когда ты идешь вверх, протяни руку тому, кто идет вниз. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не, Не, НЕ, я Пикапер, врать девушке это 1 из моих принципов, ну ладно вру я, но ведь есть мои друзья - мужчины, которых обманывают женщины, а ведь они Верны им!
И что ж поделать? я Тебя понимаю ведь ты девушка и пытаешься как то защитить весь женский род. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 6848 Регистрация: 14.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 85 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Сколько же гавна в голове,но никак не своего мнения.
-------------------- "Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
-------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Это мое мнение и ничье больше.
-------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Это мое мнение и ничье больше. А зачем ты тогда им поделился, если оно твоё, только твоё и ничьё больше? -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
а почему бы не поделиться своим мнением?
-------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
-------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Хорошая девочка форума ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 3949 Регистрация: 28.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Минск Пользователь №: 1003607 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Странно врут тебе, а приводишь примеры про своих друзей. -------------------- Когда ты идешь вверх, протяни руку тому, кто идет вниз. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну я надесюь мое мнение поможет кому-нибудь))
-------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Странно врут тебе, а приводишь примеры про своих друзей. Изначально стоял вопрос: "Верить ли девушкам вообще?", А кто сказал что врут только мне?? я Просто привел примеры из своей жизни, мне кажется этот вопрос затрагивает не только меня. Сообщение отредактировал диди - 10.5.2009, 14:48 -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну я надесюь мое мнение поможет кому-нибудь)) Ты хочешь кому-то помочь? Ты его знаешь? -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот пока ты проверки устраиваешь тебя и будут обманывать. Отношения на доверии строится должны. Если они тее вообще нужны. А если ты девушек рассматриваешь только для секса, не все ли равно, правду или ложь ты от них слышишь?
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну в этом я ему уже помог, расставание было неизбежно, после всей этой лжи.
-------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот пока ты проверки устраиваешь тебя и будут обманывать. Отношения на доверии строится должны. Если они тее вообще нужны. А если ты девушек рассматриваешь только для секса, не все ли равно, правду или ложь ты от них слышишь? Как говориться доверяй но проверяй. Ну и что, что только для секса, нет не все равно врет ли она или нет. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не, Не, НЕ, я Пикапер, врать девушке это 1 из моих принципов Если у тебя в руке молоток, на пути будут встречаться одни гвозди. Вот как раз молотка и нету. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Тебе образно сказали. В принципе в чем то Драйв мою мысль повторил
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Тебе образно сказали. В принципе в чем то Драйв мою мысль повторил Я знаю, что образно. Вот ощущение такое что это никакой ни Пикаперский форум... -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты знаешь, если мне человек говорит, что он мне доверяет, то мне даже как то стремно будет его обманывать. А вот если замечу, что проверяет, я ему такое устрою... мало не покажется.
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты знаешь, если мне человек говорит, что он мне доверяет, то мне даже как то стремно будет его обманывать. А вот если замечу, что проверяет, я ему такое устрою... мало не покажется. да вы все одинаковы. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот ощущение такое что это никакой ни Пикаперский форум... А что ты хочешь здесь увидеть? Толпу сопливых подростков, которые спермой брызжут больше чем слюной? Тут сидят взрослые уверенные в себе дядьки, для которых общение с женщинами - это неотъемлемая часть их жизни. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не обобщай, если бы ты попытался узнать девушек чуть лучше, чем ты это делаешь, ты бы разницу увидел.
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не обобщай, если бы ты попытался узнать девушек чуть лучше, чем ты это делаешь, ты бы разницу увидел. Чтобы узнать девушку, мне требуется минимальное количество времени, не первый год занимаюсь Пикапом. -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вот ощущение такое что это никакой ни Пикаперский форум... А что ты хочешь здесь увидеть? Толпу сопливых подростков, которые спермой брызжут больше чем слюной? Тут сидят взрослые уверенные в себе дядьки, для которых общение с женщинами - это неотъемлемая часть их жизни. Нет видеть сдесь Толпу сопливых подростков, которые спермой брызжут больше чем слюной? я не хотел. Мне они и не интересны. Тут сидят взрослые уверенные в себе дядьки, мне кажется лучше за себя отвечать, видел я какие тут сидят дядьки. Может ты и дядька но регестрируются то ведь сдесь не только взрослые уверенные в себе дядьки, ведь так? -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 6 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Из: Erevan Пользователь №: 1004215 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
нахрена терять время на спор, давайте чёткие ответы и делитесь опытом здесь, что бы использовать его за пределами интернета) я думаю девушкам можно верить, они в первую очередь люди)
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Не, Не, НЕ, я Пикапер, врать девушке это 1 из моих принципов Если у тебя в руке молоток, на пути будут встречаться одни гвозди. Вот как раз молотка и нету. Драйв прав. Я предполагаю, у тебя следующий сценарий: когда-то давно тебя крепко обманула какая-нибудь обиженная жизнью дамочка. Твои возлагаемые на нее надежды рассыпались прахом, и ты пришел в пикап. И тут ты обнаружил, что девушки, бывает, динамят и врут. Таким образом изначально сформировалось убеждение: все девушки - врут. Теперь это убеждение в тебе является фильтром реальности. Ты считаешь, что врут все. А если вдруг девушка тебе не врет, то ты считаешь эту ситуацию ненормальной и сам провоцируешь девушку на ложь, чтобы сохранить свою картину мира. На этом ты получаешь удовлетворение и движешься дальше. В причинах я мог и ошибиться, но в следствии - уверен (: -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 510 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Из: 812,495 Пользователь №: 166 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
"Вот как опытный пикапер, придерживаюсь принципа - никогда не верить девушкам, чтобы она вам не говорила.
Хочу услышать ваши мнения. " дальше, не читал ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() добро и свет О:-) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2057 Регистрация: 18.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Киев, Хохляндия Пользователь №: 2589 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
т.е.все девушки с которыми ты общался тебе врут?вообще по любому поводу?приведи примеры.. Да примеров море, люблю устраивать различные проверки. Женщину легко расколоть, самый простой метод проверить девушку на лживость, это создать новый уин в аське, составить анкету и вперед...Ну проверял я примерно женщин 15, все врали, даже те, которым я начинал доверять, теперь у меня появился новый принцип - не доверять женщинам никогда... Вот так и развивается паранойа ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 10 Регистрация: 10.7.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004507 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
девушки любят быть немного скрытными интригующими и также любят показаться в более лучшем свете...как и парни собсно...в начале любых отоношений никогда не будет правды, поскольку если люди расскажут или узнают всё друг о друге то им будет просто не интересно. Женщина это как бутылка вина - когда закрыто становится ещё лучше, а стоит его открыть оно быстро портится и тухнет. Поэтому не надо говорить о доверии, правдивости, когда вы знаете человека лишь 2 дня или 2 месяца. Девушкам трудно сказать, что она допустим общается ещё с 2-3 парнями т.к вы её не поймёте. Ей необходимо внимание и общение. Лучше самому говорить правду, займите её мир своим, не скрывайте ничего, давайте ей понять что вы совершенно откровенны, так вы избжите многих неприятностей. А заниматься проверками эт. чисто когда делать нех..просто ваши требования высоки к другим но не к себе.
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 111 Регистрация: 2.5.2006 Вставить ник Цитата Из: экрана монитора Пользователь №: 2488 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Что-то мне не нравится сравнение с вином, что же теперь, никому не открываться, быть закрытой загадкой даже на протяжении многих лет?
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Хорошая девочка форума ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 3949 Регистрация: 28.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Минск Пользователь №: 1003607 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лучше самому говорить правду, займите её мир своим, не скрывайте ничего, давайте ей понять что вы совершенно откровенны, так вы избжите многих неприятностей. Всегда говорить правду глупо. Есть правда, о которой лучше молчать и в начале и в середине и в конце. А есть правда, которая нафиг никому не нужна и не интересна. И еще море всякого бреда. Цитата А заниматься проверками эт. чисто когда делать нех..просто ваши требования высоки к другим но не к себе. А занимаются этой фигней люди, у которых и у самих то рыльце в пушку ![]() ![]() -------------------- Когда ты идешь вверх, протяни руку тому, кто идет вниз. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1232 Регистрация: 3.3.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 593 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Врут все!!! Врут и мужчины и женщины, взрослые и дети! Иногда обманываю я, иногда меня! Почему именно девушкам верить нельзя?? Да никому нельзя!!!
Понятное дело девушка для того, чтобы повысить интерес к себе где-нибудь да приврёт! Это естественно!!! Я вообще в последнее время стараюсь близко к сердцу не воспринимать слова женщины! Потом когда больше с этим человеком общаешься видишь обман! -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() УХТЫ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1420 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 1004304 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложь - Классификация лжи.
P.S. Недоверие,проверки,ревность и т.д. следствие низкой самооценки и неуверенности в себе. Вот тут исчерпывающая информация по этому поводу на мой взгляд. http://www.pickup-gu.ru/date11.html -------------------- Всё не то чем кажется и наоборот....
Величие человека заключается не в том чтобы затоптать другого, а в стремлении сделать великим другого. Ничто не забыто никто не забыт. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() УХТЫ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1420 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 1004304 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А зачем изобретать колесо ? К томоу же ответы на эти вопросы что ты задала они на самом деле однозначны.И ,уверяю тебя, очень многие с этим будут искренне согласны
![]() -------------------- Всё не то чем кажется и наоборот....
Величие человека заключается не в том чтобы затоптать другого, а в стремлении сделать великим другого. Ничто не забыто никто не забыт. |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() УХТЫ! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1420 Регистрация: 28.5.2009 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 1004304 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Знаешь, мне кажется что ложь, это что то оч существенное, то есть когда вранье может причинить кому то боль или неприятности - это называют ложью. А само вранье, ну это так, сказать маме., что идешь не с девушкой гулять, как оно на самом деле, а в библиотеку.) Вот задумайся: Мы все и всегда так или иначе либо врём либо лжем,либо привираем.Хотим мы этого или нет. Даже горя желанием быть наиболее объективным.( На первом кусре психологам говорят, что не бывает ничего объективного на 100%.на самом деле всё СУБЪЕКТИВНО! ) Любую ситуацию тебе каждый человек опишет с точки зрения своего восприятия ситуации,и это могут впоследствии воспринять как враньё,ложь,приукрашивание,недомолвку,"делание их мухи слона" или наоброт приумалчивании каких либо фактов.И потом привлечь к отвественности за слова или тербовать объяснений, и это может вызвать недоверие к сказанному после этого этим человеком. Не сочти за критику Shillien, кстати говоря я понял какой смысл ты вкладывала в свой пост (что я процитировал) ,но твои ЛИЧНЫЕ градации "ЧЁРНОГО" и "БЕЛОГО". Интересно, какая разница между тем, что невинно приукрасить в рассказе МАМЕ, где ты был\ла вечером или после универа, и тем чтобы циничным образом ,глядя в глаза близкому человеку,искажать факты и плести небылицы "обоснованно" целеноправленно по-поводу какой-нибудь животрепещущей темы?..... А разница в том, что первое подвергнеться в итоге ( в случае выявлении разногласий со сказанным этим человеком ) меньшему осуждению чем второе!!! А степень осуждение само по себе,несёт некую степень мотивации,СУБЪЕКТИВНОЙ мотивации человека,чьи интересны ( как бы ни цинично это звучало ) в каждом конкретном случае,были так или иначе задеты. И чем сильнее и глубже потенциальное осуждение со стороны ( будь-то чьё-то конкретно взятое негодование ( обида,непонимание,неприятие ) или глобальный общественный резонанс ) тем острее воспринимаеться подсознательная ответсвенность за сказанное\сделанное\недосказанное и т.д. ИМХО! -------------------- Всё не то чем кажется и наоборот....
Величие человека заключается не в том чтобы затоптать другого, а в стремлении сделать великим другого. Ничто не забыто никто не забыт. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Звезда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3745 Регистрация: 3.3.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4689 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А кстати чем ложь от вранья отличается? Ничем. Синонимы. Любое малейшее искажение фактов - ложь. Любое сокрытие истинных чувств и переживаний в диалоге - ложь. Врут все. Но есть тактичность, здравый смысл и жизненнй опыт. Взрослые люди умеют фильтровать информацию, получая необходимую суть. Дети ищут "правду и враньё", чтобы было проще жить. -------------------- Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
|
|
|
Гость_Parfumer_* |
![]()
Сообщение
#53
|
Гость Цитата ![]() |
2 Автор.
я тебя не очень понял. Ты встречаешься с девушкой, месяц встречаешься, а то и меньше, создаешь АКК пишешь ей бла бла бла и задаешь ей вопрос есть ли у нее парень, на который она естественно отвечает - нет. и ты доволен после этого что все девушки врут?) или еще хлеще приглашаешь на встречу и если она соглашается то все ))) |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
2 Автор. я тебя не очень понял. Ты встречаешься с девушкой, месяц встречаешься, а то и меньше, создаешь АКК пишешь ей бла бла бла и задаешь ей вопрос есть ли у нее парень, на который она естественно отвечает - нет. и ты доволен после этого что все девушки врут?) или еще хлеще приглашаешь на встречу и если она соглашается то все ))) Пример[b][/] Почему, вопросы задаю разные, вытягиваю много интересной информации, кто то после этого говорит что я провоцирую этими вопросами на такую реакцию, но ведь как можно спровоцировать "верную" девушку.? -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
Гость_Parfumer_* |
![]()
Сообщение
#55
|
Гость Цитата ![]() |
диди
Ты можешь поконкретнее описать ситуацию? Пока что я не пойму кому должна быть верна девушка и чем ты эту самую верность заслужил... если девицу трахнул пару раз это не значит что она твоя девушка :) |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
2 Автор. я тебя не очень понял. Ты встречаешься с девушкой, месяц встречаешься, а то и меньше, создаешь АКК пишешь ей бла бла бла и задаешь ей вопрос есть ли у нее парень, на который она естественно отвечает - нет. и ты доволен после этого что все девушки врут?) или еще хлеще приглашаешь на встречу и если она соглашается то все ))) Пример[b][/] Почему, вопросы задаю разные, вытягиваю много интересной информации, кто то после этого говорит что я провоцирую этими вопросами на такую реакцию, но ведь как можно спровоцировать "верную" девушку.? твоя проблема в том, что ты вешаешь ярлыки. "Верная", "не верная". Я достаточно мало встречал девушек, верных по убеждениям. Вот если с ней классный парень, который ей нравится, то она будет ему верна. Если же парень будет сам сомневаться и провоцировать ее, то увы) -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 185 Регистрация: 10.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004212 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
2 Автор. я тебя не очень понял. Ты встречаешься с девушкой, месяц встречаешься, а то и меньше, создаешь АКК пишешь ей бла бла бла и задаешь ей вопрос есть ли у нее парень, на который она естественно отвечает - нет. и ты доволен после этого что все девушки врут?) или еще хлеще приглашаешь на встречу и если она соглашается то все ))) Почему, вопросы задаю разные, вытягиваю много интересной информации, кто то после этого говорит что я провоцирую этими вопросами на такую реакцию, но ведь как можно спровоцировать "верную" девушку.? твоя проблема в том, что ты вешаешь ярлыки. "Верная", "не верная". Я достаточно мало встречал девушек, верных по убеждениям. Вот если с ней классный парень, который ей нравится, то она будет ему верна. Если же парень будет сам сомневаться и провоцировать ее, то увы) Я с тобой полностью согласен, но мы отошли от основного вопроса, так верить или нет? Сообщение отредактировал диди - 12.8.2009, 15:49 -------------------- - - - - - - -Она безума от тебя, и думает что ты от нее, но на самом деле она лишь объект который служит для повышения твоего опыта- - - -
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я с тобой полностью согласен, но мы отошли от основного вопроса, так верить или нет? ты задаешь слишком категоричный вопрос, в котором только черные и белые цвета без полутонов. Жизнь гораздо более многогранна. Что могу посоветовать я - не строить себе правил-ограничений из серии "никому нельзя верить" или "верить надо всем", а жить по ситуации -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Я с тобой полностью согласен, но мы отошли от основного вопроса, так верить или нет? если ты её устраиваешь, если ты классный и ей с тобой,как за каменной стеной, то верить. если ты не в состоянии дать девушке то, в чём она нуждается, то не верить. это же очевидно. ![]() -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Я с тобой полностью согласен, но мы отошли от основного вопроса, так верить или нет? если ты её устраиваешь, если ты классный и ей с тобой,как за каменной стеной, то верить. если ты не в состоянии дать девушке то, в чём она нуждается, то не верить. это же очевидно. ![]() плюсадын. если ты для нее лучший - верить. если нет - не верить. и становица лучшим. возможно не для нее. -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 692 Регистрация: 19.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 1004020 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Мое мнение, автор просто нарушает биологические понятия.
Мне кажется он рассматривает с позиции информации.. пиЖдит или нет. Мне кажется ей самой глубоко поХ веришь ли ты ей илинет, так зачем озадачиваться самому. А если пиЖдит не пиЖдить в пнане отношений, так тут чуть ли уже до неуверенности в себе доходит. О каком опытном пикаперстве он говорил, если нарушаются понятия самого начала пути, на что потом все это надстраивается. Вот автор, не объясняет конкресного случая для возникновения вопроса верить или не верить (бедный Йорик), и собирает интересную иформацию. Мне кажеться таким способом ее можно собрать, но настоящей ценности она представлять себя не будет, потому что сложно ее правильно рассортировать. Верить надо людям, но не быть лупнем (Лупень - доверчевый лох). Между девушкой может быть и должно быть доверие, но это совсем не то качество доверия как со старым другом или же компаньоном. -------------------- ***** Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец. В моей расплавленной душе, из них варю я леденец. Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. Я всё за даром отдаю, сосите люди леденцы. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 36 Регистрация: 20.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1004705 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я считаю что верить в принципе нельзя никому.
![]() ![]() ![]() -------------------- Лучшая женщина - та, что заставляет забыть об идеальной... Правда лишь на время, она все равно потом уйдет... Но хоть иногда, хоть на несколько часов она будет только твоя... Она подарит тебе миллион и одно впечатление... Ты не захочешь ее отпускать, а она... она просто не захочет остаться...
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 2 Регистрация: 21.9.2009 Вставить ник Цитата Из: Кривой Рог Пользователь №: 1004866 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
т.е.все девушки с которыми ты общался тебе врут?вообще по любому поводу?приведи примеры.. Да примеров море, люблю устраивать различные проверки. Женщину легко расколоть, самый простой метод проверить девушку на лживость, это создать новый уин в аське, составить анкету и вперед...Ну проверял я примерно женщин 15, все врали, даже те, которым я начинал доверять, теперь у меня появился новый принцип - не доверять женщинам никогда... Че за отстой так морально унижать женщин!!!! Нельзя так!!!! Мы =хорошые мы редко врем!!! А если и врем то только в ответ на вашу лжывость!!!! Ты как Куклосклан... ставишь мужчин выше чем женщин!!! |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Нельзя так!!!! Мы =хорошые мы редко врем!!! А если и врем то только в ответ на вашу лжывость!!!! Ты как Куклосклан... ставишь мужчин выше чем женщин!!! А я тоже вру...хотя и получается плохо. Прямо скажем, совсем не получается. -Ты где была? -К подружке ходила... -Да видел я тебя с твоей подружкой...в белом джипе! А как быть, если мужчины задают прямые вопросы, на которые и отвечать нельзя и молчать глупо? |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() серая масса ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10409 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Че за отстой так морально унижать женщин!!!! Нельзя так!!!! Мы =хорошые мы редко врем!!! А если и врем то только в ответ на вашу лжывость!!!! Ты как Куклосклан... ставишь мужчин выше чем женщин!!! что за истерики? ![]() -------------------- Ветеран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Че за отстой так морально унижать женщин!!!! Нельзя так!!!! Мы =хорошые мы редко врем!!! А если и врем то только в ответ на вашу лжывость!!!! Ты как Куклосклан... ставишь мужчин выше чем женщин!!! что за истерики? ![]() Падла-падла-падлавил! |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Знаток ![]() Группа: Гуру Сообщений: 1738 Регистрация: 26.2.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2098 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Конечно. И ожидать от нее примерно того же, что ты сам можешь сделать))))
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 11 Регистрация: 7.12.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1005240 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
У нашего автора видимо давно небыло долговременных отношений, что для опытного пикапера(как он себя позиционирует) бывает часто. Практически все девушки с которыми я встречался серьезно и продолжительное время, потом сами начинали разговор-и признавались что на первых встречах, многое скрывали... ну например: ты после второго свидания думал,что я еду домой.. а на самом деле ехала в клуб с друзьями...
Ну и что здесь удивительного?! Если ты конечно не думаешь ,что все девушки должны с первого взгляда влюбится в тебя... забыть о своем прошлом и настоящем...и упав на твои широкие плечи, плачя излить всю душу...))))) Девушки не лгут!!! Они, просто, кое-что не договаривают!!! "ЕВЫ" я за вас! |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 25.7.2025, 20:01 |
![]() |
![]() |