В "Алхимике" П. Коэльо есть такие слова:"Если ты чего-то искренне желаешь, то вся Вселенная начинает помогать тебе!" А в вашей жизни были такие "стечения обстоятельств", которые приводили вас к намеченным целям "как бы сами собой"? Можете ли описать свои мысли, настроения и состояния, которые привели к такому счастливому результату? Жду ваших историй!

О, коллега.

Может где-то и спрашивают. Но не в первую очередь. Сначала узнают о наличии собственной клиентской базы и связей, о достижениях и рекомендациях с прошлых мест работы, о пройденных семинарах и треннингах по продажам.

Что логично: продавец, как никто другой, должен давать результат.




1) Я сам разберусь, что мне нужно.
2) Любая цель в практическом плане дает улучшение твоей жизни. ГУ-ВШЭ или любой другой крутой ВУЗ - сборная талантов России. Здесь учаться самые умные, энергичные, амбициозные молодые люди. Я поступил в "Вышку"- обзавелся связями с такими людьми, многому от них научился. Откосил от армии.
3) Не нужно приписывать мне несчастье по жизни с 5 минутными всплесками. Я ловлю кайф от того, что я делаю, я счастлив круглые сутки.



Я такого не говорил. Я говорил, что "диплом Вышки для меня был синонимом богатой, здоровой и успешной жизни".



Что ты хочешь сказать? Что при первой трудности нужно отступать?

Это само собой. Несомненно куда лучше самому пробить стену головой, чем спросить тех, кто это уже сделал, или кто эту стену возводил.


Цель не ставится ради цели. Цель ставится ради достижения определённых состояний.
Откосил от армии - это не состояние. А вот ощущения, которые ты испытал, когда осознал, что откосил от армии - вот ради этого цели и реализовывают.
И, увы, жизнь не может быть хуже или лучше. Потому что качественные характеристики - это характеристики сравнения. Твоя жизнь может отличаться от жизни кого-то другого. И если осознание этого отличия позволяет тебе испытать определённые чувства, если ты хочешь снова и снова быть в этом состоянии, то, несомненно, ты будешь стремиться "улучшать" свою жизнь. Поэтому что это будет для тебя единственно верным способом сделать свою жизнь "лучше".


Счастливый круглые сутки человек не ставит перед собой никаких целей. Они ему не нужны. Он уже наслаждается счастьем, наслаждается жизнью.
Ставить перед собой цель и добиваться её, находясь в состоянии перманентного счастья нельзя. Потому что "добиваться" подразумевает чем-то жертвовать из своего сегодняшнего состояния, чтобы обрести его в будущем.


А это что?



Нет. Можно жить с философией, в которой нет "трудностей".
Но в ней и нет целей, которых надо добиваться любой ценой.

Я ничего не знаю про тебя, кроме того, что ты ведешь на форуме споры по любому вопросу.
Это - признак неуверенности, нереализованности и недовольства жизнью. Мне не нужен такой учитель.



Бред. Ощущения "я сделал это" могут быть основной мотивацией, но далеко не всегда. Обычно это ощущение является дополнением к другим материальным/моральным удовольствиям.



Счастливый человек без целей - характеристика алкаша или нарика.

Сейчас я умею гораздо больше, чем во время моей битвы за место в ГУ-ВШЭ. В том числе - концентрироваться на обладании целью, а не на трудностях. Это чувство обладания мечтой и неизбежности ее выполнения дает мне радость круглые сутки.

Да, нельзя быть первым во всем. Но когда ты знаешь, чего хочешь, и когда ты приносишь второстепенное в жертву этому, ты не огорчаешься.



Давай приведем цитату полностью:



Итак, я стремился в Вышку, потому что "ее диплом был для меня синонимом богатой, долгой и счастливой жизни."

Все остальное - понимание и опора, пришло ПОСЛЕ достижения цели и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ и НЕ СТАВИЛОСЬ ЦЕЛЬЮ.


Вопрос был 4YBAK'у, а не тебе.

Спасибо, что раскрыл мне глаза на моё поведение.


Удовольствие - это, вообще-то, ощущение.



Конечно. По-другому - никак!


Я речь веду не о второстепенных жертвах.
Я речь веду о том, чтобы пожертвовать качеством жизни сейчас, чтобы потом было хорошо.



Забавно. Мы из раза в раз ставим перед собой всё новые цели. Цели, ничем не похожие на старые. И каждый раз, добившись цели мы испытываем практически идентичные чувства.

Так что можешь сколько угодно рассказывать мне о прелестях того, чего ты достиг. Достигал ты этого исключительно, чтобы испытать то самое чувство победы. Чувство, что ты смог, сделал это.

Я где-то говорил, что удовольствие не ощущение? Я говорил, что ощущение "я сделал это" обычно не является основной мотивацией.



Лично я ничем не жертвую. У меня есть распорядок дня, время когда я отдыхаю и когда работаю. На работе и в отдыхе занимаюсь только главным - тем, что ведет к цели, тем, что приносит удовольствие.

Это называется "уметь управлять своим временем". И этому можно научиться. Нужно желание.



Ты ни разу не встречался со мной лично, вчера первый раз услышал мою историю, а сейчас рассказываешь мне, чего я НА САМОМ ДЕЛЕ хотел. Право, смешно.

Нельзя следовать сразу к двум вещам. Всегда есть приоритет. И именно он и определяет стратегию.
Либо ты идёшь к цели, и, в случае чего, пожертвуешь своим "кайфом".
Либо ты "кайфуешь", и в случае чего пожертвуешь какими-то целями. Потому что тебе важен "кайф", а не "реализация цели".

Совмещать можно только в сказках.


Зачем управлять временем, если у тебя всё отлично, всё хорошо. Тебе не зачем планировать время. Ты ничего не добиваешься. Ты "кайфуешь".

Управлять своим временен нужно тем, кто хочет за определённое время успеть что-то сделать. Достичь цели.


Смейся. А ещё больше тебе станет смешно, когда ты узнаешь, что в контексте данной темы мне абсолютно всё равно кто и ты и что ты.

Нет, Гриди. Можно совмещать жизнь в кайф и достижение целей. Ты еще не дошел до этой ступени развития, поэтому не понимаешь.



Управлять временем нужно не только на работе, но и на отдыхе.

На работе ты занимаешься тем, что быстрее всего ведет тебя к цели. Во время отдыха ты занимаешься тем, что приносит больше всего удовольствия.


Взаимно.

Ну, ладно. Буду расти.



И работаешь ты исключительно для того, чтобы потом отдыхать?

Нет. Во время отдыха я занимаюсь приятными мне, но бесполезными практически вещами. Например, смотрю футбол.

Сообщение отредактировал RK - 26.6.2009, 1:14

Тогда для чего ты работаешь?

Я работаю, для того, чтобы достичь свои цели. В процессе работы я получаю удовольствие от процесса творения. Во время отдыха я могу заниматься малополезными, но приятными вещами.

Ок. Так для чего ты достигаешь цели?



Можешь? В чём отличие удовольствия от работы и от отдыха?

Для того, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать ее полноту.


Когда я отдыхаю, я могу делать что-то приятное, но бесполезное практически. Например, смотреть футбол.

Т.е. в данный момент твоя жизнь "неполная"? Её надо улучшить, "доделать".


Ну и как в процесс "доведения" жизни до нужного качества укладывается просмотр футбола?

Нет, она "полная", потому что есть процесс движения вперед.


Неправильный вопрос. Просмотр футбола дает мне ту самую "полноту".

Жизнь не должна быть однобокой: только работа, или только друзья, или только отдых.
В ней должно быть все это в правильной пропорции. Вот эта пропорция и дает "полноту" жизни.

Странно как-то. Ты работаешь, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать её полноту, но при этом заявляешь, что она уже полная. Т.е. улучшать, чтобы чувствовать тебе не надо. Нестыковочка вышла.


Вопрос как раз правильный. Я хотел именно узнать, как процесс просмотра футбола даёт тебе ощущение той самой "полноты" жизни.


Вот я как раз и спрашиваю, для чего тебе нужна работа, что она тебя даёт в жизни? Для чего тебе отдых, что ты получаешь от него? Для чего тебе друзья?

Мне не интересны пропорции. Мне интересна мотивация, зачем ты делаешь именно это, а не что-то другое.

Она полная, в том числе потому, что я работаю.





Я работаю, для того чтобы получать кайф от работы и двигаться вперед.
Я отдыхаю (занимаюсь неполезными практически но приятными вещами), потому что получаю удовольствие от отдыха.
И работа и отдых должны быть и находиться в определенной пропорции, чтобы жизнь была полн и прекрасна.