IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Хочу, чтоб он влюбился... у МЧ проблемы с развитием и проявлением своим чувств, нужны практические советы по поведению
Good&BadGirl
сообщение 19.7.2009, 13:12
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 13
Регистрация: 19.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004558
Страна:
Пол:



Всем доброго.. в общем еще пару дней назад, думала раз не влюбился до потери пульса, как я, с самого начала, значит не судьба... Но почитав форумы по пикапу, поняла, что все можно еще переиграть...
Вот наша история.. очень буду благодарна за советы.

Встречаемся с МЧ 2,5 месяца (знаю что не срок, но мы уже не дети.. Ему 28, мне 29.. Можно и за несколько недель понять и намерения, и отношение... ) Оба успешны, хорошо образованы...
Он веселый интеллектуал-приколист, душа компании, обаять девушку ему не проблема..
Я совсем от него отстаю, внешность, мозги, жизнерадостное настроение - все при мне, всегда произвожу на всех хорошее впечатление... Поклонников много... но в душу западает далеко не каждый...


Первый месяц у нас был, как и у всех, просто honey moon.. Он все время повторял какое я чудо, какая нежная и ласковая.. как я такая нашлась... как отогрела его душу и т.п. Что у него никогда не было такой нежной, теплой и ласковой девушки... (кстати, секс у нас вообще сумасшедший был и есть, и становится только лучше и лучше... и у него такого вообще, уверена, никогда не было... у меня, кстати тоже )

Он меня покорил своей заботой, теплотой, открытостью.. мы болтали обо всем на свете.. Я буквально плакала от счастья, т.к. мне казалось, что в нем есть все то, чего мне так не хватало в бывшем МЧ... У нас много общих интересов и в музыке, и в активном времяпрепровождении.. Любим шумные веселые кампании...Мы очень много поначалу болтали за жизнь... Влезли в душу и мозг друг друга по самое немогу..
Где-то в течение месяца-полутора он познакомил меня со многими своими друзьями... и родителями :)

В общем, все указывало на то, что я для него не просто какая-то одна из списка его недолгих увлечений... а действительно особенная (он не врет и не разыгрывает.. уверена на 100% хоть и заходит время от времени на сайт знакомств..я, кста, тоже.. но меня это как-то не беспокоит..)

А потом началось... если первые недели мы каждый вечер и ночь были вместе.. постоянно созванивались и списывались...то потом он стал пропадать на целый вечер и/или весь последующий день.
Я сама не звонила, не хотела навязываться... но что говорить, такое его отношение меня ранило... и очень и очень сильно.. (Бывший всегда был внимателен и ласков, и я привыкла совсем к другому..)
Потом он объявлялся... как ни в чем не бывало...я вся на нервяке (потому что после таких исчезаний реально начинала думать, что человеку ничего это со мной не нужно)...
Я знаю, он ни с кем больше не встречается, что занят всегда делами (свой бизнес на неделе тоже кучу времени отнимает).. И вообще у него бизнес и личностная самореализация на первом месте..

Апофеозом стало его сливание в тот день, когда мы вместе с большой компанией собрались (и реально планировали вдвоем) ехать на 4 дня в поход. МЧ просто не подходил с утра к телефону (3 раза).. на смс не отвечал... - уехал один.
Я была в отчаянии... переживала.. решила, что совсем слился... 4 дня ни я не он на контакт не шли..
На пятый день меня накрыло.. началась дичайшая истерика.. и я как последняя дура и размазня пошла к нему... (живет в двух кварталах от меня) зачем пошла - вообще не знаю..

Пришла, мокрая как курица от слез и дождя... Он был приятно удивлен, спросил, куда Я пропала, сказал, что уже сам собирался звонить... Вытирал меня полотенцем, целовал... отпаивал чаем с коньяком...В общем сама нежность... видно было, что соскучился.. О своих чувствах, как и всегда, ничего не говорил..
Спросил, зачем мне он такой Гамлет, блин, нужен...
Больно мне делать не хочет, но от моей теплоты.. перегревается как батарейка, да так, что нужно просто резко вырубать рубильник...

В общем вчера он опять свалил мастерить на дачу..
Я скучаю, пытаюсь отвлечься.. даже думаю любовника завести может (потому что реально хочу чаще, чем через день.. и это тоже небольшая проблема).. но пока никто особо не нравится.. да и как-то не привыкла я на 2 фронта играть...
Когда мы вместе С МЧ - все чудесно.. с сексом или без него... я всегда рада и спокойна, мы обнимаемся, шутим, гуляем, все супер...
Но когда он занят своими делами, у него как будто тумблер какой-то переключается... как будто он уже не скучает и не думает обо мне... порой я сама о себе напоминаю... Если звоню, то мы всегда поболтаем..
Но мне безумно важно, что он тоже инициативу проявлял... мне важно созваниваться или получать смски хотя бы раз в день... Для меня это будет значить, что обо мне думают, что человеку не все равно... Я физически просто не могу без внимания... И я ему об этом говорила..
Он сказал, что просто отвык за эти 2 года быть с кем-то все время.. привык решать все проблемы сам.. привык быть один. Чувства свои вообще особо никогда не проявлял..

В общем мне нужен какой-то пошаговый план.. как себя вести, что можно делать, что нет.. как его чувства ко мне разжечь... потому что вижу.. что терять меня он не хочет.. но и дать мне то, чего я так хочу, тоже не в состоянии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (20 - 33)
Водар Паветра
сообщение 20.7.2009, 17:43
Сообщение #21


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



ну удач, всё не так плохо вообще. ничего не разрушено, всё на месте.

т.е. при грамотной утилизации своих тараканов ситуация, не особо изменяясь, будет выгладеть гораздо лучше. просто надо по-другому на неё начать смотреть. я понимаю, что это не так просто сделать, особенно если до сих пор у тебя не было ярко-нагативного опыта в отношениях.
если расширить диапазон перспектив, то можно сказать, что ты "испорченная" в том плане, что мне кажется до сих пор у тебя всё довольно радужно всё выходило и в жизни , и в отношениях. посему те, кто покушал немножко говна в жизни не поймут, как можно не ценить ту заебокую ситуацю, в которой ты сейчас находишься. мол, как много хорошего уже есть, а она всё недовольна то одним, то другим (когда по-большому счёту ничего плохого не происходит).

вообще, людям свойственно развиваться и стремиться к достижению новых высот. кто-то делаэт это в карьере, кто-то просто в любимом деле - хобби, а кто-то - в том, как их ценят другие люди. вот находишь себя в одних отношениях, и всё вроде заебись, но тут увидел по телику романтику и думаешь.. Опа! и я так хочу, почему это мой ухажер так не делает? я ведь этого достойна! (и вот определена следующая высота, которую надо взять...) нет ничего плохого в поисках того, кто тебя будет ценить. только не надо выходить за пределы разумного :) во-первых, тебе надо быть с человеком, у которого есть чувство собственного "Я", и который не будет приносить себя в жертву твоему "эго", потому что такой рано или поздно надоест и приестся. с ним будет не интересно вообще.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Good&BadGirl
сообщение 20.7.2009, 21:40
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 13
Регистрация: 19.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004558
Страна:
Пол:



Цитата(mraked @ 20.7.2009, 18:43) *
ну удач, всё не так плохо вообще. ничего не разрушено, всё на месте.

т.е. при грамотной утилизации своих тараканов ситуация, не особо изменяясь, будет выгладеть гораздо лучше. просто надо по-другому на неё начать смотреть. я понимаю, что это не так просто сделать, особенно если до сих пор у тебя не было ярко-нагативного опыта в отношениях.
если расширить диапазон перспектив, то можно сказать, что ты "испорченная" в том плане, что мне кажется до сих пор у тебя всё довольно радужно всё выходило и в жизни , и в отношениях. посему те, кто покушал немножко говна в жизни не поймут, как можно не ценить ту заебокую ситуацю, в которой ты сейчас находишься. мол, как много хорошего уже есть, а она всё недовольна то одним, то другим (когда по-большому счёту ничего плохого не происходит).

вообще, людям свойственно развиваться и стремиться к достижению новых высот. кто-то делаэт это в карьере, кто-то просто в любимом деле - хобби, а кто-то - в том, как их ценят другие люди. вот находишь себя в одних отношениях, и всё вроде заебись, но тут увидел по телику романтику и думаешь.. Опа! и я так хочу, почему это мой ухажер так не делает? я ведь этого достойна! (и вот определена следующая высота, которую надо взять...) нет ничего плохого в поисках того, кто тебя будет ценить. только не надо выходить за пределы разумного :) во-первых, тебе надо быть с человеком, у которого есть чувство собственного "Я", и который не будет приносить себя в жертву твоему "эго", потому что такой рано или поздно надоест и приестся. с ним будет не интересно вообще.


Спасибо ))
Так приятно что есть люди, кто меня понимает ))
Постараюсь отпустить ситуацию и не грузится.. Хотя еще час назад хотела послать все нах.. так тяжко было... А сейчас еще вижу, что в контакте сидит... но так ведь и не позвонит до завтра...
Ну да ладно, фиг с ним...

нужно все поробовать, наверное, и говна тоже...
Зато потом хорошее буду больше ценить )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 20.7.2009, 23:00
Сообщение #23


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



ну, перебарщивать тоже не надо :) говно кушать не обязательно, просто всегда можно представить, что могло быть и хуже. разумеется, у дна, как и у верха, тоже есть свои пределы. в какой-то момент действительно стоит послать всё нах, если уж совсем плохо. тут только заковыка такая - когда эмоции берут своё, то любая ситуация становится худшей. у них нет сравнительных степеней, они все одинаково хуёвые - по эмоциям. посему надо просто включать голову и по полкам разложить все плюсы и минусы, их вес и посмотреть, что перевесит, чем можно поступиться, а чем - ни в коем случае. ну, для етого надо , опять же, заняться самоанализом и анализом своей жизни.

для всех нас, форумчан, проблема в том, что никто из нас реально ваших отношений не наблюдает. опираемся лишь на малочисленные комментарии, да и то - это ведь только твоя перспектива, а не объективное мнение.

посему, в конце концов тебе в любом случае придётся руководстоваться старой беларуской пословицей "людзей слухай, а свой розым май!"

мы тут наговорить можем чего угодно, твоя задача не слепо брать наши советы на веры, а пробывать вычленить из них фильтры для анализа, через которые можно пропустить твою ситуацию и получить соответствующие выводы.

П.С.: ну вообщем я против поедания людями говна, но не буду спорить, как правило это идёт на пользу, расширяет границы твоего жизненного опыта, умудряет, что ли. яркий пример - если кто смотрел фильм "V for Vendetta " как главный герой сымитировал тюремное заключение с мором и пытками для своей героини.. и какие горизонты ей открылись после прохождения сего опыта...


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Smailov
сообщение 21.7.2009, 0:23
Сообщение #24


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 573
Регистрация: 27.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3154
Страна:
Пол:



Цитата
Думаете, все-таки шанс есть?


Тут не шанс есть. Тут есть определенные отношения, которые можно усугубить "прожимом" в стиле "Ты меня мало любишь!". Про это как раз выше написала Печенька.

Цитата
Я тут еще пару фактов узнала, так обидно стало, блин...


А про прошлое уже ответил Mraked.

Цитата
Я так утром сегодня так и сказала... что он очень сильно меня обидел, не отвечая на звонки и потом не перезвонив за 4 дня ни разу...
Я бы поняла, если сказал, что передумал и ему нужно поехать одному...
Очень серьезно попросила больше так никогда не поступать.. не смогу простить больше..
Я и правда уже настолько измотана... что и вера в него, и пыл и все как-то поугасло...


Немного не так. Что-то мне подсказывает, что эмоции были "не здоровыми". За динамо партнер должен чувствовать вину, но вину от нарушения правил этикета, а не вину от того что не провел время с тобой. Как раз возвращаемся к "Я тебя люблю больше, чем ты меня, я всегда нахожу время, а ты ляляля" <- такие эмоции разрушающее действуют на отношения. У партнера сразу мысли, что он не может дать человеку того, что от него хотят. Вслед за мыслями - дискомфорт, чувство вины, а затем и устранение негативных эмоций путем дистанцирования от причины вышеназванных ощущений, то есть от тебя. А такое отдаление как раз вызывает новый виток твоих эмоций по поводу того, что тебя не любят так, как ты хочешь. Вот отсюда и идут все наши "успокой свое Эго".

Порочный круг - разорвись!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Good&BadGirl
сообщение 21.7.2009, 8:55
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 13
Регистрация: 19.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004558
Страна:
Пол:



mraked, Alex Smailov

Спасибо большое...

Стараюсь брать эмоции под контроль...
Даже если, что-то вспыхивает жестко негативное, стараюсь не парится сильно.. отвлечься...
Вчера, например, дернуло глянуть на его страницу на сайте знакомств.. так там за день более 150 просмотров... естессно у меня ноги подкосилсь.. значит он опять там сидел активно...
Некоторые считают, что если бы его вс1 во мне устраивало он бы там не сидел...

Но я реально сомневаюсь, что он там что-то дельное найдет... так.. время проводит.. если у нас всё будет хорошо, то постепенно он сам перестанет туда заходить... Я его даже не дергаю по этому поводу. Делаю вид, что ничего не знаю..
Я ведь и сама на этом сайте сижу, чтоб порой просто от дурных мыслей отвлечься.. снародом поболтать.. комплименты почитать )))

Я вот подумала тут.. что я беспроблемная какая-то, не стерва совсем.. может в этом дело? Мне многие мужчины (не мои, а просто знакомые) говорили, что я хорошая такая девушка.. ласковая, добрая, нескандальная... такой какой-то особый оттенок придавая этому... как будто в тоске по совсем другому..

Может моему интриги не хватает, нервы никто не щекочет?
Он, мне кажется, не привык просто к таким спокойным отношениям...
У него всегда девушки более проблемные были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 21.7.2009, 16:42
Сообщение #26


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



да ты вообще походу золотая :) таких ещё поискать. а парень, скорее всего, не готов просто для таких отношений, не "нагулялся", или, иначе говоря, не насытил своё самолюбие, не познал, что за всем этим - пустота. вот и гоняется за симпатиями других людей, ибо, возможно сам к себе симптию не взрастил ещё. хер его знает.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergio002
сообщение 21.7.2009, 18:33
Сообщение #27


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 537
Регистрация: 8.6.2008
Вставить ник
Цитата
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 5022



Цитата(mraked @ 21.7.2009, 17:42) *
а парень, скорее всего, не готов просто для таких отношений, не "нагулялся", или, иначе говоря, не насытил своё самолюбие, не познал, что за всем этим - пустота. вот и гоняется за симпатиями других людей, ибо, возможно сам к себе симптию не взрастил ещё. хер его знает.

друзья, это про меня. ak.gif
мне 27, живу один, все есть. Но боюсь предложить подруге, с которой встречаемся год, жить вместе, хотя очень часто она у меня остается.

Good&BadGirl, не беспокойся, он перебесится и все будет клево!


--------------------
Squat. Press. Lift.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 21.7.2009, 19:11
Сообщение #28


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Ну, ещё не известно, сколько он ей крови попортит прежде чем нагуляется...
Как видите, я бросаюсь из крайности в крайность. То одну позицию занимаю, то вторую. Потому что на самом деле может быть и так, и так. Мы не знаем.
Иначе говоря - я предлагаю точки зрения с которых можно смотреть на ситуацию, а уж за автором право выбора.

Цитата
мне 27, живу один, все есть. Но боюсь предложить подруге, с которой встречаемся год, жить вместе, хотя очень часто она у меня остается.


а параллельно романы крутишь с кем-то ещё?
если нет, то не про тебя :)
нет ничего полохого в том, чтобы осторожно подходить к выбору подруги жизни. как-никак, этот выбор определяет как именно ты проживёшь её остаток :)
если достиг материального и духовного благополучия, зачем жертвовать этим? надо искать такую, что бы не разрушила то, чего достиг, а, наоборот, поддерживала.
а жить вместе надо уж наверное предложить. так называемая "разведка боем". жить вместе ещё не означает остаться вместе на всё жизнь, это просто следующий шаг в познании, насколько вы совместимы. если дела пойдут вниз - всегда можно это дело прекратить. главное дитё не сделать раньше времени.


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergio002
сообщение 21.7.2009, 21:58
Сообщение #29


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 537
Регистрация: 8.6.2008
Вставить ник
Цитата
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 5022



Цитата(mraked @ 21.7.2009, 20:11) *
Цитата
мне 27, живу один, все есть. Но боюсь предложить подруге, с которой встречаемся год, жить вместе, хотя очень часто она у меня остается.


а параллельно романы крутишь с кем-то ещё?
если нет, то не про тебя :)



Последнее время очень мало. и то по привычке, наверное. Как не познакомиться с красивой девушкой? ))


--------------------
Squat. Press. Lift.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Печенька
сообщение 21.7.2009, 22:49
Сообщение #30


Хорошая девочка форума
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 3949
Регистрация: 28.11.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 1003607
Страна:
Пол:



mraked, спасибо тебе огромное и от меня.
И я взглянула на многое другими глазами.
Приятно послушать умного мужчину ah.gif .


--------------------
Когда ты идешь вверх, протяни руку тому, кто идет вниз. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 22.7.2009, 14:35
Сообщение #31


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



pe4enka, рад стараться :)

вообще, подобного рода дискуссии и мне самому полезны - одно из правил психолога гласит, что вне зависимости от учёных степеней и уровня познаний, сам психолог ничем не отличается от любого человека, когда сам попадает в ситуёвину. (другое дело, что они реже в ситуёвины попадают... но попадают-таки)

посему, анализ ситуаций других людей мне самому помогает разгребать своё говнецо. ибо в других ситуациях легче вычленить главное, а в своей взгляд затуманен кучей сторонних факторов, которым мы сами придаём завышенную значимость и не можем ими пожертвовать. ориентация идёт на достижение сиюминутного комфорта и успокоения вместо того, чтобы абстрагироваться и подойти к вопросу с точки зрения благополучия в долгосрочной перспективе.
посему и вам спсибо :)


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Good&BadGirl
сообщение 22.7.2009, 14:56
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 13
Регистрация: 19.7.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004558
Страна:
Пол:



Цитата(mraked @ 21.7.2009, 17:42) *
да ты вообще походу золотая :) таких ещё поискать. а парень, скорее всего, не готов просто для таких отношений, не "нагулялся", или, иначе говоря, не насытил своё самолюбие, не познал, что за всем этим - пустота. вот и гоняется за симпатиями других людей, ибо, возможно сам к себе симптию не взрастил ещё. хер его знает.


Да я тоже так думала, что не нагулялся.. но он тут проболтался, я вчера писала:

Цитата
на другой своей пассии (девственнице) вообще жениться собирался... и это аж через 2 месяца после начала отношений... но она ему за полгода так и не отдалась (проблемы с головой).. и они в итоге расстались


Может это он после нее отойти до сих пор не может? ac.gif


Цитата(sergio002 @ 21.7.2009, 19:33) *
Good&BadGirl, не беспокойся, он перебесится и все будет клево!


Очень на это надеюсь, пасиб )

Цитата(pe4enka @ 21.7.2009, 23:49) *
mraked, спасибо тебе огромное и от меня.
И я взглянула на многое другими глазами.
Приятно послушать умного мужчину ah.gif .


ППКС ab.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Светлана Дерзкая_*
сообщение 25.7.2009, 0:17
Сообщение #33





Гость



Цитата




Юрий Щербатых в книге "Психлогия любви и секса" пишет, что мы любим тех, кто заставляет нас страдать.
Мужчина своей холодностью заставляет страдать автора, причины его поведения знает только он сам.
Возможно, это несовпадение темпераментов, ее сильнее, в связи с чем утомителен для него.
Возможно, изначально он хотел только секса и все провокации девушки сейчас пресекает, пытается поставить отношения на предохранитель.
Возможно, он чувствует себя жертвой, а хочет быть охотником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 26.7.2009, 1:43
Сообщение #34


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



2 автор:

Honey Moon на то и Honey Moon, чтобы длиться один месяц. Во время этого месяца люди проводят каждый день вместе, все очень романтично, страсть кружит голову.... Потом наступают будни. У людей помимо любви есть другие желания и заботы: работа, хобби, друзья и т.д. Естественно, люди видятся уже не так часто. И это НОРМАЛЬНО. Прими это.



--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 18.7.2025, 6:54
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100