Существует такое вот неофициальное правило в обществе... Часы на руке мужчины должны стоить его одну месячную зарплату! Понятное дело,что это правило не все соблюдают, но всё же...
Если Вы зарабатываете там ну 15тыс., то и не стоит вешать себя часы дороже))) Если примерно 70тыс., то почему бы не повесить себе часы на руку с таким бюджетом?!
Если же мужчина бизнесмен или имеет какие-то непостоянные заработки, что можно подсчитать сколько в среднем зарабатывает за один месяц и сделать вывод по какому бюджету он сможет часы потянуть...
Что вы думаете на счет вышесказанного??

Т.е. речь идёт исключительно о твоей вере, что оно верно.


В серьёзном деловом человеке важна его деловая репутация. И никакими часами и обувью ты её не заработаешь.

По часам и обуви тебя могут пустить в клуб. Но если ты ему не соответствуешь по своим делам и возможностям, тебя оттуда выгонят.
Но не имея ни часов ни обуви, принятых в том или ином клубе, тебя могу в него пригласить, если ты им будешь нужен.

Ребята, часы реально важны, как составляющая часть имиджа делового человека. Можно носить майку за 600 рублей, но дорогие часы, ботинки, телефон, автомобиль-это статусные вещи.

Аскеты среди успешных людей, презирающие всевозможные излишества, конечно, встречаются, но, уверяю вас, они носят "паттэк филип", скромно пряча его за манжетом своей рубашки.

Можно постесняться ездить на "бэнтли", но часы... однажды купив хорошие часы становишься пленником этой красоты на всю оставшуюся жизнь.
Разбираться в часах- признак хорошего тона.

И это не значит носить "картье" усыпанные бриллиантами. Настоящий ценитель выберет строгий консервативный дизайн, или яркий спортивный, но не "рэперски-клоунские" побрякушки. В этом и есть настоящий шик.

Правильно делать так, а не этак. Это значит то, а то - это. И так далее.

Я понимаю, что большинство никогда не задумывается над этим. Большинство просто принимает те правила, которые им говорят. И живут по этим правилам. Всю жизнь. Во всём.

Эти правила существуют в определенном социуме.
И существуют они лишь для того, чтобы отличить "своего члена стаи" от "чужака" по оперению. (Не хочешь в эту стаю- носи свое оперение)

Хочешь устанавливать свои правила- это, безусловно, очень смело.
И похвально. Либо ты собъешь свою стаю, либо, если авторитета не хватит, станешь изгоем.

Зачем же так однобоко. Вариантов действий бесконечное множество.

Я лишь говорю о понимании сути этих вещей.
При необходимости, возможно, что и принять часть правил может быть полезно.
Вопрос лишь в том, что в этом случаи они никогда не смогут стать верой. Только необходимостью.

Сообщение отредактировал Greedy - 22.7.2009, 16:05

Мы,  Greedy, говорим об одном и том же, не понимаю, зачем ты со мной споришь и в чем однобокость?
Просто употребила "фигуру речи" для наглядности.

Я бы не назвал бы это спором. Я лишь хотел более полно раскрыть свою точку зрения.

Что же касается веры и понимания/знания, то данные вещи нельзя в общем назвать полными антагонистами.
Потому что копнув глубже в понимании тех или иных вещей, мы всё равно выйдем на уровень, где понимание заканчивается, и что-то постулируется без проверки, принимается на веру.

Например, с теми же часами. Можно понимать, для чего и почему нужны часы. Можно копнуть глубже и попытаться понять, почему нужны часы именно определённых марок, как эти марки определяются, каковы ценовые диапазоны, допустимые элементы дизайна и т.д. В конце концов мы придём к тому, что на вопросы почему именно эти будет только постулирование данного положения. Вера.

Поэтому все те, кто заявляют, что не во что не верят, ни что не принимают на веру, те попросту не до конца понимают, что такое вера, и как она связана со знанием.

А ты сам-то что носишь? Или принципиально НЕ носишь?

Greedy, мы живём в обществе и живём по установленным правилам этого общества! Хочешь ты их соблюдать или нет- это не имеет значения! Это нужно делать или уезжай тогда куда-нибудь в Сибирь и живи отшельником!

Что касается часов! Включи телевизор и посмотри на руки президентов, губернаторов, депутатов, сенаторов или просто бизнесменов! И ты увидишь, что у каждого на руке висят часы))) Это тебе хоть о чём-то говорит?
Ну не хочешь ты часы носить- это твоё дело... Но я считаю, что это не правильная позиция со стороны мужчины!

Принципиально не ношу.


В этом и заключена твоя мотивировка этих действий.


Говорит. Но не в чём не убеждает. Не безразлично, что носят именно эти люди.


А я не вижу здесь каких-либо причин, чтобы мне давать качественную оценку (правильно/неправильно) этим действиям.

за гарницей (по крайней мере те иностранцы, с которыми мне приходилось сталкиваться) не прнято в повседневной жизни ходить в шмотках от кутюр.
Недавно работали с одним америкосом (он кстати занимает достаточно высокую должность в большой строительной компании) - так он одет был более чем скромно. Мешковатые штаны, рубашка. Всё более чем скромное. Зато макасины и часы - очень даже не из дешёвых. Вот там и принято судить о мужчине по этим вещам. У нас же принято покупать шмотки поярче, да покрасивше и понты нарезать.

У нас понты нарезают одним способом, у них - другим.

Кстати, точно так же они рассуждают о наших миллиардерах: самая дорогая недвижимость, самые дорогие машины, самые дорогие рестораны, одежда, а у самих только часы да ботинки.

+1! На самом деле лично я не считаю аскетизм - преимуществом. Хочешь яракие шмотки - носи! И пусть думают что хотят! Хочешь золотые часы купить если есть возможность купи! И пусть тебя за это и любят и ненавидят!


Есть люди котороые хотят проявить себя быть свободными яркими но не могут этого сделать!!! В силу своих комплексов и ограничений которые наложенны самим собой под влиянием общественного мнения.

Посмотрите на Германа Грефа к примеру.Раньше очень часто по ТВ показывали когда он был в кабинете министров. Учитывая всё ньюнансы он очень даже ярко одевался для "своего статуса".Выделялся.

Выделяться можно не потому что ты выскочка.А потому что тебе нравиться носить это и вести себя так.Потому что ты такой.

Кто-то купит себе не броский автомобиль пусть даже и хороший а кто-то купить себе яркое авто какое-нибудь кабрио и ещё аэрографию забацает на него и будет получать драйв от езды на неём.И пусть думают что хотят.

По сабжу.Вобще думаю что одеваться стоит изходя из своих желаний и возможностей.И того куда идёшь.Есть конечно общепризнанные нормы с котромы можно мириться.Например на свадьбу не придёшь в трусах.И на дискотеку в ватных штанах.Не зря ведь существует дресс-код.Он есть гласный и негласный.

Часы по цене одной или двух зарплат ? Почему бы и нет. Люди создат первое впечатление исходя из внешнего вида,а первое впечатление порой самое необходимое.

Послушайте по-моему спорить о часах и говорить а зачем, а кто поймет, а кому это нужно, тоже самое, что спорить о костюме за 100 и 2000 долл., туфлях за 100 и 2000 долл., эксклюзивной туалетной воде или одеколоне, разлитом по французскому рецепту в деревне Стоячки, список можно продолжать....! Зачем покупать костюм от армани, если можно купить такой-же производства фабрики Заря, из одной ткани же пошито и по одним лекалам, простой смертный и не отличит.
Простой не отличит, да и нафига это нужно простому. А вот непростой сразу оценит с точностью до 50 долл.
Да и дело даже не в этом, чувствуешь себя по-другому с часами за пару штук, в костюме за пару штук, с прической от мастера из дорогого салона. Тот, кто испытал это чувство не оденет на себя демократичное дерьмо, пока у него будет возможность чувствовать себя человеком.

Я часто по роду своей деятельности общаюсь с очень влиятельными людьми Белорусии и не только, так вот - часы, обувь, дорогая туалетная вода это обязательный атрибут успешных людей.
Переход в другой статус - статус богатых и успешных требует вложений, прежде всего в себя. Времена лохов проходят.

Сообщение отредактировал pe4enka - 22.7.2009, 22:39

Всё верно. Часы, обувь, туалетная вода, костюм - это всё атрибуты той деятельности, которой ты занимаешься.
Если ты идёшь в элитный ресторан, проводишь деловые встречи, встречаешься с людьми из определённого круга, то ты соблюдаешь определённые правила, соответственно одеваешься, ездишь на определённых машинах...
А для себя ты строишь домик с банькой и мангалом, занимаешься дайвингом, прыгаешь с парашютом. Но никак не носишь туфли за $2к.

Что же касается чувств, что ты теперь Человек, то это следствие того, что до этого момента ты считаешь себя не человеком, недочеловеком. И тебе надо приобрести какие-то атрибуты, присущие нормальным людям.
Но это чувство проходит. Через неделю, месяц, полгода, когда для тебя это становится обычной повседневной одеждой, когда у тебя в шкафу висит целый гардероб из костюмов...

Это как с первым пиджаком, впервые одетым на собеседование ещё будучи студентом. Но через какое-то время этот пиджак - уже не та "элитная" штучка, и точно так же бросается по приходу домой на стул, как ты это всю жизнь делал с майками и свитерами... Тебе нужны новые статусные штучки, чтобы снова почувствовать себя человеком, ты снова "недочеловек" сам для себя...
А всё потому, что от убеждений таким образом убежать нельзя. И если ты действительно ищешь вещи, чтобы почувствовать себя Человеком, то чтобы ты не находил, ты всё равно будешь искать вещи, чтобы почувствовать себя Человеком. Лишь время от времени испытывая чувство, что, наконец, ты нашёл такую вещь.

А с другой стороны можно считать себя Человеком не имея никаких вещей, подтверждающих это. И всё потому, что убеждения не требуют подтверждений. Подтверждения требуют убеждения, что ты не такой, каким бы хотел быть. И это не развитие. Это бег по замкнутому кругу. Потому что сколько бы ты не нашёл противоречий в этом, ровно столько же будет найдено и подтверждений, которые надо будет снова и снова опровергать...

Гриди, ты не передергивай пожалуйста.
Словесный блуд это канэчна хорошо, но речь ведь не о том, что ты недочеловек, если у тебя нет часов за 2 штуки.
Речь идет о том, как ты ощущаешь себя с часами за две штуки.
Ну либо, если хочешь, без часов за две штуки на важных переговорах среди людей с очень дорогими часами, людей от которых зависит исход переговоров, людей с которыми ты претендуешь стать равным по статусу.
Так вот что я скажу тебе, в такой ситуации ты почувствуешь себя полным лохом или как ты выражаешься "недочеловеком".
Вот о чем речь.
А вовсе не о комплексе "ааа если моя майка стоит меньше 500 долл, то я полное говно".

Ты речь ведёшь исключительно о деятельности.
И то что ты говоришь - это необходимость в определённой форме (одежда), чтобы заниматься этой деятельностью.

Ни о каких чувствах "лоха" идти тут речь не может. Лохом будут чувствовать те, кто не знает, что он делает в той компании. Кто пришёл в ней поприсутствовать, а не заниматься "деятельностью".

Или ты думаешь, что арабских шейх, будучи в своём традиционном обличье, находясь на переговорах с европейцам, чувствует себя сконфуженно, что на нём в этот момент нет ни дорого костюма, ни часов определённой марки, ни соответствующих туфлей?


Проблема идентификационных признаков, проблема сравнения себя с чем-то или кем-то - это проблема внешнего наблюдателя, того, кто не считает себя принадлежность, часть данной группы.
Как только ты на уровне убеждений становишься частью группы, тебя полностью перестают волновать внешние признаки отличия данной группы для других. Тебе начинают волновать отличительные признаки других групп. Это основа самоидентификации. Поиск черт, отличных от тебя / нас, той группы, которой ты принадлежишь.

Самый простой пример - это восприятие людей другой расы. Среди своих ты видишь чем отличаются единицы между собой. Среди чужих ты видишь чем они отличаются от вас, но различия их между собой играют имеют заметно меньшую роль.

Это же можно назвать привычкой восприятия. Постоянно видя одно и тоже, постепенно начинаешь замечать более мелкие отличия. Но с той же стороны, если смотреть через призму "убеждений", формируются такие убеждения, что ты идентифицируешь себя с тем, что тебя постоянно окружает. И те особенности, которые раньше бросались в глаза, больше не имеют никакого значения. Ты видишь совершенно другие отличия их между собой и тобой.

Чувствовать себя прекрасно, быть умным, образованным можно и без часов, и без штанов, раз уж на то пошло.
Можно жить в землянке, презирать условности, заниматься духовным совершенствованием и быть вполне самодостаточным.

Часы в данном контексте-пропуск в определенный круг людей.

Эта вещь нужна как реклама твоей респектабельности.

Часы говорят о тебе - смотрите, я успешен, у меня стабильный высокий доход, хороший вкус, я могу продать дорого свои знания и опыт, мне доверяют, поверьте и вы!
 

Во во ага ага. *усиленно кивает головой*

О чём я и говорю. "Часы" - это реклама для сбыта товара, реализованная в виде объяснения плебсу как стать патрициями.

Патрициям же всё равно, какие у кого часы, если они действительно патриции, а не переодетые в них плебс.

Сообщение отредактировал Greedy - 23.7.2009, 17:45