2 Копфер

Ты бы там по жил изначально. Откуда по твоему ноги растут из всяческих бесконечных технологий экономии электроэнергии, там с этим очень строго... у нас даже от дерьмовой зарплаты работника кол центра на весь привесь комунал тратится не более 3500 р. и это можно себе позволить а многие в эту сумму еще и инет с сотовым вкладывают, тут от квартиры и прописаных зависит. А вода горячая? сейчас счетчик поставили экономия сумашедшая т.к. считалось так будто эту воду просто на максимум врубить и не закрывать, а телефон домашний за 125 рублей итд итп, телевиденье 60р. смешно просто. А там это реально ПРОЦЕНТЫ от доходов в зависимости от страны и зарплаты 20-50% в итоге все остаются при своих, практически при этом ты живешь дома.

Не перивариваю людей которые из страны уезжают, это как раз либо неудачники у которых тут "ничего не получилось" либо наоборот толковые специалисты, да им тут не платят, но и они можно сказать гады, ужель так важны деньги, все деньги мира всеравно не заработаешь. С другой стороны еще больше бесят те кто тут живут и ноют, что все плохо :)

вот с другого форума к размышлению, это еще до кризиса кстати ;) за пол года где то.














Так что примерно так, что то дешевле (в основном недвижемость, ну это и так понятно (хотя я с москвой сравниваю), шмотки, техника (смотря какая, сейчас во время кризиса как не странно не на много дороже у нас стала) что то дороже, налоги, комунал. ЗП выше в итоге +\- получается примерно тоже самое.

Просто люди не совсем понимают что живя ТАМ даже может и в хорошем доме а не в хрущевке, тем не менее и с большей в 2-3 раза зарплатой они будут не 3 000 на комунал отдавать, будут сигареты на по 25 рублей покупать а по 150 еда будет не там 25-100 за что то а 50-300 в итоге это большой миф о том что там прям все дешевле, лучше.


Ну и наконец я думаю всем понятно что на 1000 евро нормально (вменяемо) там прожить нельзя, а у нас без съема квартиры в москве даже это очень не плохая зарплата! кроме проффесий которые сидят на процентах типа продавцов, сегодня 20к завтра 60к, остальной рабоче-офисный класс получает свои 18-25к а 1к евро у нас сейчас это вреде бы даже больше 40к? это уже начальники отделов, инженеры проэктов итд итп административные должности. и на эту штуку евро (2 зп студента или технаря) вполне себе реально хорошо жить отдельно :)

Ахереть Давай мне адреса этих вакансий. В жопу Россию )))

По Европе чётко и аргументировано могу сказать только про Голландию. Даже скорее про провинциальный город на 100 тыс. человек.

1. Жрачка там примерно в 2 раза дороже Москвы (и это я ещё сравнивал при курсе 35 рублей за 1 евро). Это если брать по международным марочным товаром (газировка, чипсы, энергетики, сладости) и по "безмарочным" продуктам питания - хлеб, мясо, птица, рыба, овощи, колбаса и т.д. Единственное спасение - покупка в дисконт магазинах марочных товаров местных производителей. Качество продуктов там везде отличное, а вот цена Heiniken и какого-то местного пива может разниться в 4-5 раз.

2. Одноэтажный скромный домик на 3-4 комнатки + кухня +санузел + гараж - 300-350 тыс. евро. Но опять же не забываем - провинциальный городок. Хотя до столицы - 2 часа на комфортабельной электричке. В принципе за дом справделиво много. Но естественно, что в основном такие дома берутся в ипотеку под нормальные 3-5%, а не наши 20-30.

3. Автомобили, мотоциклы и прочий личный транспорт дешевле в 2-3 раза. В зависимости от марки. С этим не поспоришь.

4. Одежду хз, я там не покупал её.

5. Услуги - просто дорогущие, все ночные клубы Москвы типа Рай, Крыши и так далее сосут по сравнению с обычными кафешками на улицах. Пожрать там кусок мяса с гарниром плюс напиток - 25 евро (875 рублей по курсу 35 к 1). Нормально песть я там не разу не решился в кафе. В местном ночном клубе стопка текилы стоила 10 евро. Наверное из дешёвого из сферы услуг это только травка и грибы. Травка реально в 2 раза дешевле московских тарифов, плюс там хотя бы не обвесят

6. Ну и самое интересное зарплата. Разговаривал я там со старшекурсниками нашими, которые таки решили остаться. Один очень толковый парень, получив там росписной диплом - 8 баллов из 10 (что по их меркам - мега мозг почти) - устроился на работу, где проодил практику. Его жалование - кто бы мог подумать - 800 евро. Маркетолог-аналитик. Я его резонно спросил - "Блять, Игорян, а как ты собираешься на такие деньги тут жить?" - потому что я ту же сумму истратил на обычную жизнедеятельность, без покупки одежды, средств гигиены, аптеки и т.д. Он ответил "как нибудь буду экономить. На крайняк родоки помогут".

И это всё на фоне насыщенности интеллектуальных профессий в Голландии. В Нидерландах самый высокий процент в Европе по кадрам, занятых в сферах интеллектуального труда. Также у них самый высокий процент высших учебных заведений, в том числе самый большой показатель по обучению иностранны студентов.


Из всей этой картины, что предстала перед моим взором, плюс отсутствие нормальной коммьюнити русской (те, что были - либо усердно работали, либо бухали без конца), плюс АБСОЛЮТНО УРОДЛИВЫЕ БАБЫ, я решил - НАХУЙ ЭТУ ГОЛЛАНДИЮ!

Тут я намного больше смогу получить от жизни, чем там. А "западники" пусть пестуют в сфаю Йэвропу и подставляют ей свою жопу.

Мат не трогать - это авторские знаки, которые передают всю гамму эмоций и ощущений.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.8.2009, 19:45

Этот разговор можно продолжать до бесконечности! Понял твои доводы, в чём-то я согласен!
Очень плохо, что ты только Москву для сравнения берёшь! А как же остальные 120млн. человек нашей большой страны!??? Люди за 10тыс. работают и радуются, что составляет 220 евро в месяц! С такой зарплатой тоже особо не насидишь в кафешках! И самое страшное: перспектив для того, чтобы жить лучше у людей просто нет!!! Ладно мы молодые, а люди в провинции трясутся за эти несчастные 8-10тыс., т.к. в силу своего возраста ничего больше найти не смогут!

Ты вопрос про жильё задел?? А сколько у нас народу снимают квартиру и только в самых сокровенных желаниях мечтают о жилье??? Сколько военнослужащих без жилья???
Сколько у нас талантливых людей пропало и пропадает???? Гибридный двигатель для Lexus придумал русский мужик! В России всем насрать было на него и на его изобретение!!! Японцы купили идею за миллион долларов! Сенсорную систему Iphone придумал русский парень!!! Кто ему в России помог??

Конечно, эмигрантам без гражданства тяжко за рубежом! Я сам был в этой шкуре!
Везде есть свои плюсы и минусы!!! Но целом-то какая ситуация????

Это разговор может идти до бесконечности, но пусть каждый останется при своём мнении!!!

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Посмотрите на отношение к инвалидам в нашей стране и посмотрите на отношение к инвалидам в цивилизованных западных странах!

Реально.
Знакомый, живет в республике Адыгея (Россия), чисто случайно в нете познакомились, я уж не помню по какой теме, грил: я в армию пойду после универа и после воен. кафедры лейтенантом. Я грю: че ебнулцо, нафига?
Как нафига? У нас средний специалист по моей вузовской специальности получает 6000, в армии лейтенантом мне предлагают 10000. Где я еще таких бабок заработаю?
Друг из Таганрога. У них зп опять же 6-8к - потолок. Снимает в Москве хату на пару с другом. по 8к с носа - на жилье. 20к получает. 12к остаеца. Все равно ВДВОЕ выгоднее, чем в Таганроге работать.
Т.е. в среднем по стране ситуация конешно пиздец. Токо в москве и питере можно хоть как-то жить. В остальных местах нашей страны можно только выживать.

ну, в цивилизованных странах налоги аж до 50%
так што особо громко не кричи. а то тебя вдруг услышат и зафтра вместо наших 13% будет 50. На содержание инвалидов.

Ни дай Бог кто-то останется инвалидом... Я тогда посмотрю что ты напишешь!!!

В нашей стране уж лучше сразу на тот свет, чем остаться инвалидом!

Сообщение отредактировал KOPFER - 8.8.2009, 21:33

В действительности в России не так много городов где уровень жизни более менее , не могу подобрать слова.
К примеру если взять северный Кавказ ( Дагестан 2 миллиона человек население ) , то там средний уровень заработных плат 5000-6000 т.р. )))))))) И смех и грех на самом деле. Работы нет вообще. И каждый зарабатывает как может - выживают люди.
Это так к примеру.
Стоимость жилья в Питере на 1 к.квартиру даже в долбанной хрущевке хз каких годов порядка 2 500 000.00 руб. +++.
Копить ? )))))))))) ну-ну )))) Ипотека ? )))) как один из вариантов да,но далеко не каждый сможет осилить её ))))))

Россия блин ))) "цивилизованная страна" блин )))) Нам до европы как пешком до китая )))))

К примеру стоимость дорожного поотна у нас в 4 раза дороже чем в Германии )))))))))) Смешно да ? ))))))) Ну я не стану сравнивать их качество ))))))))
Весь беспредел и всё это говно идёт из-за того что каждый пытается выжить в тех условиях что её поставило наше "любимое" правительство , точнее наоборот сначала условия а потом выжить ))) Вот и выживаем как можем ))) И ППСник трясущий гасторбайтера пытается выжить ))))
И гасторбайтер вкалывает как ломовой ишак иногда и бесплатно в надежде что-то заработать и отправить деньги своей семье чтобы они в своей ещё более нищей стране не сдохли с голоду )))) И Гибоны вымагая взятки ))) И таможенники )))) И Чиновники разных мастей и должностей каждый стараеться заработать как можно больше для себя любыми известными им путями )))) И суды и адвокаты )))) Я дяди военные пытаются правдами и неправдами как-то для себя улучшить условия ))) Чувак берущий откат за контракт ,потмоу что далеко не у всех есть перспективы и охрененные оклады от 200 000 рублей.и потому то чувак ( не наш 4увак ))))))))))) берущий откат себя пытаеться как-то подстраховать потому что при его зарплате пусть даже 50 000 р. откат в 5 или 6-ти значной цифре это очень интересно )))) Все!!!!!!!! Каждый пытается выжить как может!!!! И на самом деле было бы ошибкой винить кого-то конкретного ДПСника Военного или чиновника на гос.службе.
Это всё маленькие винтики в махине целого государства!!!

P.S. Если я не в силах изменить это я буду вынужден играть по тем правилам что мне навязали и буду выжимать максимум для себя и своих близких,считаю это справедливым кто бы что ни говорил! Потому что в России , я уверен надеяться нужно только на себя а не на государство мать его! И только не надо морали читать про то что оно мне что-то дало и надо быть благодарным и тому подобную чушь.Тот минимум что оно даёт это медвежьи услуги За которые мне из своего кармана и кармана родителей всегда приходилось доплачивать.

Есть такое выражение
Экономика- это зеркало политики!!!

конкретно ты готов платить 50% зп на налоги, штобы обеспечить уход инвалидам? Нет? О чем тогда этот разговор, я не понимаю.

Я готов платить, только если эти деньги пойдут на инвалидов, а не в карман дяде-чиновнику! От инвалидности не застрахован не ты, ни я, ни наши близкие! НИКТО!!! Об этом нужно помнить всегда!

13 это только НДФЛ ))))) А сколько ещё всяких налогов ты платишь ты знаешь ? )))) Особенно если ты своей какой-то бизнес начал ))))))))

А дороги, по которым мы ездим и из-за которых ругаемся матом каждый день!!! Налоги транспортные мы все платим... И где наши дороги???? Разве на западе такое есть??? И так везде, за что не возьмись! И чо доказывать-то как у нас круто жить???

Ещё раз прочитайте внимательно вышенаписанный пост Юса! #143

Сообщение отредактировал KOPFER - 8.8.2009, 21:50

А еще пенсионные отчисления в казну идут!
С чего ты взял ,что на Западе налоги 50%?

серьезно, готов платить 50%???
достойно, снимаю шляпу.
без штанов-то не останешься?

Я не против, даже если и 50%... Лиж бы они и правда до копейки дошли до инвалидов!!! На западе на самом деле меньше!!!

А посмотрите что в детских домах твориться!!!! Подростают потенциальные преступники и малолетние шалавы... никто им не даст даже и надежды на нормальную жизнь!!!

Сообщение отредактировал KOPFER - 8.8.2009, 21:55

про запад хз. про америку слышал. там это норма.
помоему дают какие-то скидки семейным людям с ребенком, помоему 40% вместо 50
на западе наверняка та же тема.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.8.2009, 21:55

допустим.
но што делать тем, кто получает 6000?
Получать 3000? И сдохнуть с голода самим, зато прокормить инвалидов. Ведь 6000-10000 это та зп, которую имеют 90% населения нашей страны.
шанс у нас один: гениальные умы. изобрести че-нить, не обязательно че-то сложное, но зато гениальное, што нужно всему миру. производить. толкать эту хуйню.
а как еще што-то изменить? если поднять налоги - люди просто начнут умирать с голода.

В Англии 50% на доходы с физических лиц )) Но там и ЗП приличные ))) им хватает )))))))))))

Про дороги я вобще молчу!!! )))))))))) Я не так давно чуть не убился на КАДЕ!!!!!!!!! )))))))) Его ещё не достроли до конца то он уже весь в колдоёбинах )))))))))))))))))))) Колейности , трещины , откровенные дыры )))))))) Нанять немцев чтобы они всё сделали от и до получилось бы в 4 раза дешевле )))))))))) И в 10000 раз круче )) они около 60 лет гарантии на полотно магистралей дают ))))))))

Все наши фонды это вобще трындец ))))))))))
Возьём пенсионный ))))))) Вкурсе что пенсионный возраст отодвинули к среднему возрасту проживаемости ))))))))))))
Тоесть в плюс )))) Подвох в самом начале )))))))

Любой фонд существующий в России по моему глубочайшему убеждению мыльный пузырь который создан для чего угодно но не для того чтобы он работал по назначению , нужно быть искренне и глубоко наивным человеком чтобы верить госудраству ))))
Оно кинет и не спросит как звали! ))))))

Инвалиды детские дома дома пристарелых это вобще отдельная тема ))) То что показывают по телеку приодически что вот новый какой-нибудь дом пристарелых или больничка с новейшим оборудованием )))))) Это всё капля в море если не меньше )))) Чистой воды ПиАр!!! Потому что не исключенно что скоро территориально рядом с этим домом будут какие нибудь выборы и что-то подобное ))))))))

Конечно сам факт постройки это + , я не спорю. Но это не делает погоды.
Россия блин.