К примеру расскажу такую вещь: Когда мне было 10 лет папа играл со мной в шахматы учил меня играть в них.
Я не сразу всё схватывал на лету и что-то для меня было сложно.Довольно часто ошибался в своих ходах.
В такие моменты папа очень бурно реагировал и обзывал всячески что я антиумный и т.д. уровень шума при этом достигал хз каких децибелл и шахматная доска или какая либо фигура оказывалась в непосредственном контакте с моей головой имея разную степень кинетической энергии.

А сейчас почему-то папа удивляется что я не уделяю достаточно времени на общение с ним и уже тем более тому что у меня напрочь отшибло желание с ним во что-то играть.Будь-то шахматы или карты не важно.И вообще проводить как-то свой досуг в его компании даже на семейный мероприятия.

Возможно я напрочь лишен вселенской мудрости и всепрощения. Возможно. Но тем не менее.

А ещё я знаю массу историй среди своих знакомых и друзей про то что пьяные родители вечно орущие и унижающие своих детей получали ту же монету от тех кого воспитали.

И есть ещё история моего знакомого, которого чуть что в детстве бил отец за двойки за разбитую кружку и т.д.и этому мать всячески потакала.
Этот мальчик вырос , кстати сказать человек находил в себе силы на занятия боевым самбо и к 23 годам стал мастером спорта.
В определённый момент отец его вдруг понял что сынок то его окреп уже и не потерпит такого обращения потому что ответная реакция отцу очень не понравиться.
В итоге так и случилась.
Когда его отец пришел пьяный домой и видимо забыл кое-что....и начала сына за что-то отчитывать и распускать руки -
Итог: Отец в больнице со сломанной челюстью и рукой.
Ч.т.д.

А так же знаю другие истории знакомых которых воспитывали в благоприятной моральной атмосфере.
Да возможно в детском и юношеском возрасте они и были местами сложными детьми для окружающих в силу своей.
Но выросли они уверенными в себе и отличными людьми.

ИМХО идейный вдохновитель и наставник - поисковик на яндексе.


Сообщение отредактировал Юс - 26.8.2009, 16:29

2 Юс

Да ты просто какой то родителе ненавистник и теперь твои дети получат гипер неприкасаемую опеку.

А случай про слуманную челюсть просто добил, ты им будто гордишся, взял отца поломал, недалеко этот .... от папаши ушел, ничем он не лучше. Осадить он его мог вполне, а позволил себе руки распустить. Родители есть родители их уже не перевоспитаешь, не нравится, вали в 23 года мужик уже. А он неблагодарное накаченное чмо пьяницу родителя поломал. Батя должен был его когда вылечится выставить нафиг на улицу с вещами если они у него были, пущай бомжей по помойкам гоняет.

Я избирателен.И умею выстраивать приоритеты.

Случай с челюстью- это просто "кармический откат". Это неизбежно, если ты чморил сына!
Рано или поздно глупый отец должен был осознать, что был не прав. Видимо, некоторым для этого необходимо сломать челюсть.
Вывод: одумайтесь, прежде чем повторять сей печальный опыт! Greedy, береги свою челюсть!

Главное, чтобы ребёнок осознал, что он поступил неправильно.
Зарёванная мордашка и остаток дня без игрушек, телевизора и компьютера будут для него очень хорошим подтверждением.

А вот с промытыми мозгами он ничего не поймёт. Дальнейшее промывание мозгов приведёт к тому, что ребёнок перестанет вообще делать хоть что-то, что будет требовать промывание мозгов, так как рядом с ним есть стопроцентно авторизованный источник блага для него - превратиться в маменькиного сынка.

Да всепрощением не обладаю.

А по-поводу что они получат....всегда умиляли посторонние всезнайки делающие осуждающе и всячески подобные псевдо-пророческие выводы
Неблагодарное накачанное недалеко ушедшее чмо
Бедный несчастный папа ...ой ой ой.
За что же его так жестко ай ай ай.
Он же ПАПА, родителей ведь не выбирают....нужно сказать спасибо за то что его родили и т.д.
Кстати сказать он так и сделал взял и ушел , это было последней точкой. Отношений в семье между сыном и родителями нет да их и не было особо.

Знаешь Parfumer у каждого своя правда а особенно остро этот тезис и актуально звучит, когда компромисс фактически не достижим в силу непринятия и нежелания принимать мнения другого человека.
И лично я бы на месте своего знакомого без сожаления сделал бы тоже самое в его ситуации.
И пусть кто хочет думает что хочет.

На процесс воспитания очень сильно влияет фактор жизни, которую ведут родители... Чаще всего - он наиболее весомый, так как профессиональными педагогическими навыками большинство не обладает.


О том и речь. Для родителей они были далеко не идеальными детьми. Сложными, капризными, со своим мнением, которое отстаивали. Поэтому и выросли уверенными в себе людьми.


Я Яндексом не пользуюсь со времён появления гугла.


Как я уже говорил, агрессия должна вписываться в морально-нравственные рамки, которые навязываются ребёнку. Поэтому если в семье избиение в норме вещей - то таким вырастет и сын.

На данный момент мы имеем то что имеем. И моя мотивация писать в этой и подобных темах то что уже написал заключается в том, чтобы читающие хоть немного задумались и по-возможности донесли это до своего хотябы ближайшего окружения мою основную мысль,и не надо тут иронизировать и в очередной раз искать подвохи и переиначивать мои слова, и прежде чем заводить потомство или если оно уже у них есть пересмотрели свои взгляды,свой подход.
Гугл и Яндекс им в этом поможет.
Пусть это будет на перспективу по общим вопросам или по факту в конкретной ситуации.
Лично мне сама мысль о том что хотя бы один человек подкорректирует свои взгляды на данный аспект , которые зачастую основанны на общих стереотипах, и это поможет воспитать сильного уверенного в себе и успешного человека, мне она приятна.





Да да и ещё раз да!
Но..... На таких детей не давили родители!!! Давали им возможность реализовать своё Я! направляли,КОРРЕКТИРОВАЛИ,а не ломали.ПОМОГАЛИ а не мешали,ПОДСКАЗЫВАЛИ а не отталкивали,ХВАЛИЛИ а не чмырили, ВЕРИЛИ В НИХ а не мешали с дерьмом, когда это нужно. Принимали МУДРЫЕ решения а не те что первые на ум пришли под влиянием резко вспыхнувшего гнева и т.д.

Никакая усталость! Ни малейшее разочарование и неудача в собственной жизни родителя! Никакие сложности в жизни родителей!
Никакие обстоятельства

*Н*И*К*А*К*И*Е* !!!!!!!!!!!!!!


Не стоят ни одной слезинки маленького человека!

Дети это самое дорогое что у нас есть!
Мы на 101% ответственны за всё что в их жизни происходит! С самого начала! С самого первого их вздоха!
И родители в ПЕРВУЮ очередь влияют на развитие своих детей!
Не общество , не детский садик, не школа, не реклама, не общественное мнение, не мнение окружающих, не их окружение и т.д. и т.п.!
А РОДИТЕЛИ! ТЕ ЛЮДИ КТО ИХ ВОСПИТЫВАЮТ!!!

И не нужно перекладывать ответственность со своей головы на любую другую! искать оправдания своей неумелости, своей немудрости, своего нежелания и т.д.

Дети это в первую очередь ЛИЧНОСТИ!
Будущее поколение!
И то каким оно станет зависит от нас самих!

Будьте мудрее,друзья мои.

Если бы их родители так к своим детям относились, то это были бы не "сложные подростки", а "пай девочки и мальчики", в которых родители души не чаят.
И более того, у таких детей напрочь бы отсутствовала мотивация учится быть самостоятельными, так как им всюду и везде помогают родители.

Теоретик и тут в крайность впал ) ну что же для тебя видимо такой сценарий актуален.
Я несколько иначе всё это вижу так же как и итоги.
Есть мнение, чтобы оценить прелести тепла нужно ощутить неудобство холода и наоборот.
Оно вполне справедливо и я его полностью разделяю.
А так же есть мнение что для подобного результата ( особенно что касается более тонких материй ) достаточно быть "хорошим" наблюдателем!
С этом я так же согласен на 100%.
А дальнейшие выводы и действия и как следствие результаты это уже дело каждого конкретного человека.

Сообщение отредактировал Юс - 26.8.2009, 21:48

Лера



Отец то глупый, но сын оказался еще глупее, или нет, просто на том же быдло уровне?

Юс


Перечитай разок Тараса Бульбу ))) а если серьезно, просто по факту. Родителей не выбирают, они могут быть уродами и сволочами и с ними ты как сын ничего сделать не можешь, однако с собой обязан что то делать, и выстраивать свою жизнь. Бить морды от обиды за испорченное детсво и горшок с ручкой во внутрь это не от большого ума! папаша был сволочью и бил сына, а сын то теперь чем лучше что его избил?

Хочешь знать как СТОИЛО поступить умному человеку? Срулить в 18 лет из такого дома, будет очень тяжело, но опять же родителей не выбирают, кому то везет, кому то помогают, а ему мешают, однако это родители им можно и не помогать раз они такие "уроды", но бить их раз сам вырос здоровым детиной это последнее дело быдла. Более того если честно ситуация складывается чуть ли не так что этот твой знакомый СПЕЦИАЛЬНО жрал больше, качался и тренировался с одной лишь целью что бы навалять отцу когда будет такая возможность.

ты имеешь право думать так как ты думаешь и говорить то что ты говоришь.более того для тебя это является истиной.
а так же хочу сказать что твои слова не лишены смысла.
но при всём уважении и тем не менее.
я бы сделал точно так же как и мой знакомый! Не зависимо от того кто и что об этом думает.

Абсоютно не важно что лучше сын стал от этого или уподобился отцу.
Важен сам факт!
Я вобще не склонен осуждать других людей за их поступки.
Каждый делает то лучшее что может на данный момент времени.
И это относится ко всем людям.
И каждый пожинает плоды и последствия своих действий и поступков и это тоже справедливо какими бы они ни были!

Сообщение отредактировал Юс - 26.8.2009, 22:52

Бля, я уникальный!

Не смог удержаться

Кстати, Юс, а как бы ты ПОДДЕРЖИВАЛ и ПОМОГАЛ бы своему сыну, если бы он после окончания универа даже не заикнулся об отдельном жилье. А ты как бы хочешь, чтобы сын начал уж самостоятельно жить. А сын водит домой девок (ведь ты же помнишь свои сложные годы, когда приходилось по подъездам шариться), чутка бабок поднимает на непыльной работе, занимается своими делами и не стремится в принцие развиватся. Его и так устраивает положение вещей.


Вспомнилась песня Сектора - Колыбельная:
"Баю-баю-баю-бай, спи, мой мальчик, засыпай,
Придет пьяненький отец, нам с тобой придет пиздец!
Станет он все крушить и твою мамашу бить.
Так что ты поспи, пацан, до прихода отца.

А я ребенку своему колыбельную спою,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу!

Я с ним скоро развядусь, без него я обойдусь:
Все истратит на пропой, нам не нужен хер такой.
А вчера схватил ковер, на толпу его отпер
И пропил - вот результат: поломал ребро мне, гад!

А я ребенку своему колыбельную спою,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу!

Его теща, моя мать нам устала помогать.
Его мать, моя свекровь из меня попила кровь.
Так что, мальчик, подрастай! Папу на хуй посылай!

Ой, стучится!
Кровопийца!

А я ребенку своему колыбельную спою,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу,
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу!
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу!
Чтоб он вырос, и отцу смог бы врезать по лицу! "

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 27.8.2009, 1:06

У меня создается впечатление, что тут присутствует единственный адекватный мужчина. И это Юсуп. Респектище тебе, брат!!!!

2 Юс

У тебя отговорки одни :)

Будет топать ногами - не будет, почему?
Будет бухать не будет - почему?
и в макдак ему не захочется и сладкого килограм, и при этом он как то вырастет самостоятельным несмотря на то что кроме твоих речей и действий не зает как поступать и в подростковом возрасте с тобой спорить не будет.

С чего ты взял что будет все так? у моей сестры когда ребенок сказал у нее первое слово было "неть" и она с самых самых раних лет делала все специально и на зло всем, вредная дочка у нее очень и вредность врожденная. Кстати она подросла сейчас стала немного адекватнее но вредность и ощущение что в любом случае она пуп земле не прошло :) я понимаю что легче всего свалить все на родителей но там родители были вменяемые как раз, лишнего не допускали, при этом не били :)

Лера


Жаль только что его дети уже такими не станут :(


Сообщение отредактировал Parfumer - 27.8.2009, 11:35

У меня нет отговорок.Это твоё воспаленное воображение просто такие мысли навевает.

И вообще я не собираюсь лично тебе что-то доказывать.Если ты не в состоянии понять что я написал это разве мои трудности ?


Я уже писал об совершенно посторонних "всезнайках" которые вещают идиотские псевдопророческие прогнозы на то как у других людей жизнь сложиться и о своём отношении к ним.


Сообщение отредактировал Юс - 27.8.2009, 12:32

Юс



А что же это?



Доказывать что? Ты кинул несколько утверждений и все, на чем они основаны?

У тебя как прям у детей недополучивших внимания. Из серии девочка, с малых лет заставляли буквально делать по дому все, стирать, мыть посуду итд при этом всегда недовольны результатом, хорошо если просто говорят "опять ты все не правильно сделала" или просто "плохо" чаще все это сопровождается унижениями. О ребенке естественно никто ничего не знает и знать не хочет, не интересуются даже как дела в школе, при этом если не дай бог двойка то лупят дай боже. Еженедельно читаю о таких случаях. Девочку жалко, не столько сейчас сколько потом. Она выростет хорошей и заботливой, затем у нее будут дети которых на которых она никогда в жизни не поднимет руку, не повысит голос и окружит их гипер опекой. В итоге дети вырастут неблагодарными сволочами и вот когда она это поймет, вот этого момента в ее жизни будет жаль более всего.

Ты не понимаешь что ты вырос таким не вопреки, а благодаря "заботе" твоих родителей. Твои дети напротив будут лишены малейших негативностей со стороны родителей, когда они так же вырастут неблагодарными сволочами тебе тоже будет плохо. Потому что лучшее враг хорошего. Причем так бывает всегда. Это опять же как с разводами. Живет девочка в семье где ушел отец, все она будет добиваться своей независимости как моральной так и не зависимой по максимуму и превратиться в закрытую девицу с уклоном в карьеризм которая недоверяет мужчинам, а во время замужества зная что может спокойно обходится одна и считая что развод будет СКОРЕЕ ВСЕГО спокойно может сама же его спровоцировать не решая проблемы которые надо решать в отношениях. Парень в такой сеьме напроти "никогда не бросит", а учитывая, что как правило дети остаются с мамами значит будет маменьким сынком в итоге и негатив в сторону мужчин от матери перейдет и на него. Все это давно известно, о каких пророчествах ты говоришь?

А насчет детей ты сам похоже большой теоретик, ты сам то с мелкими сидел хоть раз. С чего ты взял что ребенок тебя слушать станет, он в 3 года начнет чтонить ломать, бить итд потому что ему весело! Ему интересно и весело. А если папа ему начнет объяснять серьезные вещи он их попросту не поймет в этом возрасте. И потом все таки умиляет идеология "все тупые один я умный" ты что серьезно считаешь что практически все родители тупые, бьют и не заботься о детях? Есть хорошие семьи, но их дети тоже дают прикурить родителям время от времени! и с этим ничего не поделаешь, это жизнь. И еще многое от характера ребенка зависит. Даже в одной семье, при одних родителях один ребенок тихо и спокойно играет в кубики, а второй что то ломает, бьет итд просто у него энергии больше и выходит она именно так, и характер может быть вредный. А ты все в каких то мечтах утопических витаешь.