ЖЕНЩИНЫ С ГОДАМИ ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ ? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЖЕНЩИНЫ С ГОДАМИ ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ ? |
25.3.2005, 1:37
Сообщение
#21
|
|
Завсегдатай Группа: Форумчанин Сообщений: 659 Регистрация: 8.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Лужкофф Сити Пользователь №: 627 |
(Агнесса) выделить
у человека инстинкт "в чистоте" уже практически невозможно. Человек, по мнению Хайдеггера, к примеру, не делится на тело и душу, как принято в христианстве, "тело человека есть нечто принципиально другое, чем животный организм" потому что ему одному из всех живых существ присуща ЭКЗИСТЕНЦИЯ, как способ бытия. И сущность человека ( кстати, женщины тож - прим. Агнессы) покоится в его экзистенции." Так что уже не будем о приматах... Приматы не станут трахать резиновую куклу... Ну ни за что не станут насчет хайдеггера согласен. человек принципиально отличается от животных. но при этом имеет тот же набор интинктов, которые проявляются в более сложной и завуалированной форме, нежели у братьев меньших. тот факт, что в человеке переплетено духовное и физическое, лишний раз это подтвержает. агнесса, слово "примативность" ничего общего с приматами не имеет. этот термин обозначает степень выраженности в человеке его природно-инстинктивной составляющей и ее влияния на поведение данного индивидуума, если угодно. ненавидимый вами протопопов предпочитает условно делить людей на высоко- и низкопримативных. и то, и другое является нормой. лично мне кажется это деление немного грубым. хотя по сути в чем-то правильным. 2 алекс: не знаю как ты, а мне в общих чертах понятно. но против конкретизации и тезисного изложения агнессой своей позиции не возражаю, даже наоборот а то правда, какой-то очень философский топик получился. я не ожидал :shock: |
|
|
25.3.2005, 11:08
Сообщение
#22
|
|
Долгожитель Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 1504 Регистрация: 17.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 99 Страна: Пол: |
Приматы не станут трахать резиновую куклу... Ну ни за что не станут
Это Вы зря У Вас никогда не было домашних животных? К примеру, у моей подруги кот трахает мягкую игрушку, ее теперь не отнять у него -------------------- Партбилет №15
Мы питерские парни, нас-рать! |
|
|
26.3.2005, 10:47
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 22.3.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 768 |
Тони, вот именно что имеет....
" этот термин обозначает степень выраженности в человеке его природно-инстинктивной составляющей и ее влияния на поведение данного индивидуума" Происхождение этого термина не вызывает никаких сомнений. Ну вы же сами сказали: "Степень выраженности ПРИРОДНО-ИНСТИНКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ" А если без в простоте - кто больше схож с животным, а кто - меньше. Чего зря мудрить-то? Ну, ладно, в честь праздника субботы, опубликую для вас письмо самого Протопопова, в котором он отвечает на некоторые мои вопросы. Дело в том, что происхождение чего-либо уж в обязательном порядке связано с функцией этого самого "чего-либо" Взгляд на происхождение сексуальности, как исключительно и изначально лишь функции воспроизводства, который исповедует Протопопов, соответственно, не может не отражаться в теории ее происхождения. Я задала ему вопрос о том, отчего же тогда сексуальность свойственна и руководит и "энергирует" (речь идет , разумеется, об эротическом уровне) даже совсем маленьким детям и старикам. Ну, что касается старых людей - здесь у него ответ получился - инерция, сформированных в течении репродуктивного периода шаблонов ???!!! А дети ? С этим он посылает меня ... к Кону.. Я считаю, что именно здесь и кроется одно из уязвимых мест в теории Протопопова. Эротическая энергия - универсальна по своей природе и свойственна человеку, именно человеку, а утверждение, что это всего лишь опосредованный инстинкт размножения - примитивно. И даже на сексуальном уровне: секс - не - функция репродукции, а репродукция - одна из функций секса. Есть иные еще иные - "энергетические" потребности человеческого организма. Таким образом природа обольщает человека жизнью. А потому подобные теории, поскольку у нашего сознания существует обратная связь ( ну если какой-нибудь чукча или Кашпировский сказал... ) Всегда существует обратная связь... же образом происходит вычеркивание людей, особенно женщин из культуры, читайте - жизни, после 50 лет. Степень объективности еще, простите, "вилами на воде писана"... а эмоциональное сотояние множества людей ( "низкоранговых" мужчин, женщин после 50... и.тд.) уже пострадало. Доктор Леви уже вынужден "лечить" некоторых особо впечатлительных от синдрома Протопопова )) Вот, таким же образом уж успели позабыть о том, что сексуальность женщин на порядок выше мужской и длится она дольше и что все это оттого, что женщина не делит любовь на духовное и физическое, как делают это мужчины, и ее духовное подпитывает ее "физическое" и наоборот, что делает сексуальность глубже и мощней, большинство же мужчин - механистичны и оттого их радость и даже элементарное удовольствие так неярко и кратковременно. И женщины нынче вынуждены неосознанно менять чувственность на карьеру и шоппинг. Кстати, мужчина в природе и вообще существо второстепенное, если уж свести весь эрос к функции воспроизводства ... Есть такие виды животных, у которых самцы ... обитают непосредственно в соответствующих органах самок Все дело, господа биологисты, в том, какое место в пищевой цепочке, занимает тот или иной вид. А вот вам и само письмо. "Что же касается пред- и пост- репродуктивной сексуальности, то я нахожу эту тему малоинтересной для этологии, по крайней мере - если говорить о сколь-нибудь пространном исследовании. За этим пожалуйста к Игорю Кону, и прочим исследователям, занимающимся сексуальностью как центральной темой. Как этолог могу по вашему вопросу лишь напомнить о сигнатурности работы инстинктивных механизмов, когда инстинктивную реакцию вызывает не высокая вероятность достижения главной фактической цели данного инстинкта, а лишь совпадение наблюдаемой картины окружающего мира с некими формальными шаблонами. Как к примеру у гиперсексуального молодого человека может вызвать эрекцию созерцание округлого снежного сугроба, похожего на очертания женских прелестей. Кроме того, физиологические механизмы, реализующие коитус, весьма автономны, и вне репродуктивного периода не функционируют лишь вследствие низкого уровня соответствующих гормонов, но тут я уже выхожу за рамки моей специализации, и если вас это сильно интересует - поищите в специализированной литературе, там это всё есть. Уж чего- чего, а это в достатке. >> "Неувязочка выходит" с вашей обезьяньей теорией. Никакой неувязочки нет. Вы слишком очеловечиваете и обожествляете инстинктивные механизмы. Как я сказал выше, эти механизмы НЕ РАЗУМНЫ, часто они срабатывают совершенно бессмысленно, тупо реагируя на совпадение шаблонов. К примеру - немотивированная жестокость. Прагматически она никому не нужна, в том числе и самому агрессору, но инстинктивный реализатор механически сработал на ситуацию, когда можно легко выиграть иерархический поединок (в данной ситуации фактически бессмысленный), возникло чувство, желание победить его (или ее), и вот итог. Зачем убил? - "не знаю...захотелось". Так и с сексуальностью. Она уже (ещё) бессмысленна, но шаблоны активны, сработало, возникло желание, и оно исполнилось." Вот - прямой текст во взгляде на сексуальность, как чистую функцию размножения.... А что касается кота вашей подруги.... Моя собачка - девочка, тоже в определенный период имеет "секс" с подушкой, но у нее никогда не было настоящего секса, так и у кота вашей подруги, вероятнее всего. Кстати, у животных климакса нет вообще. Да, и у приматов тоже существует мужская гомосексуальность, причем при наличии самок .... |
|
|
26.3.2005, 14:48
Сообщение
#24
|
|
Завсегдатай Группа: Форумчанин Сообщений: 659 Регистрация: 8.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Лужкофф Сити Пользователь №: 627 |
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
я весьма удивлен вашей активностью в нашей дискуссии. но не шокирован, не обольщайтесь 8) Происхождение этого термина не вызывает никаких сомнений.
Ну вы же сами сказали: "Степень выраженности ПРИРОДНО-ИНСТИНКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ" А если без в простоте - кто больше схож с животным, а кто - меньше. Чего зря мудрить-то? хороший вопрос. если кто из нас и мудрит, так это вы. мы все в той или иной степени СХОЖИ с животными. я вижу, что вы готовы спорить до последнего боеприпаса понимаете, очень сложно вычленить в человеке и природное, и инстинктивное, ибо они переплетены. но обозначить их надо. что вы привязались к протопопову. я еще раз подчеркну, что не считаю его книгу священным трактатом. но обезьяньим психофилософом называть бы не стал, ибо не все тут так примитивно. такая вещь, как ранги и ранговый отбор в нашем обществе, доминантность - вещи очевидные, по-крайней мере для меня, ибо они видны невооруженным глазом. ЭТО не значит, что данной теорией все исчерпывается. она не противоречит культурной составляющей, и порой настолько с ней переплетается, что зачастую неотделимы друг от друга. черт, я убегаю, дополню свои мысли немного позднее. не лев толстой, знамо |
|
|
26.3.2005, 16:32
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 22.3.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 768 |
Про Льва Толстого могли бы и не предупреждать ... дело ясное
Ну что вы, какие боеприпасы? Я только сегодня выяснила, кто такие пикаперы .....ОЙ ОЙ ОЙ!!!!!!!!!!! Смешные вы, мальчишки. Ничего поскушней не выдумали ? Ранговый отбор.......... как вам после этого жить-то еще хочется ? Ладно, прощайте. Не стану вас больше утомлять "премудростями" У вас другие цели в этой жизни . |
|
|
26.3.2005, 16:59
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай Группа: Форумчанин Сообщений: 659 Регистрация: 8.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Лужкофф Сити Пользователь №: 627 |
(Агнесса) Про Льва Толстого могли бы и не предупреждать ... дело ясное
Ничего поскушней не выдумали ? Ну что вы, какие боеприпасы? Я только сегодня выяснила, кто такие
пикаперы .....ОЙ ОЙ ОЙ!!!!!!!!!!! Смешные вы, мальчишки. ну, такое мы уже читали и слышали не раз. я бы мог ударится в дискуссию по поводу моральной стороны пикапа и тд. но не буду. надоело, если честно. Ничего поскушней не выдумали ?
мы нет. манкубус и лесли - да :twisted: Ранговый отбор.......... как вам после этого жить-то еще хочется ?
не знаю. мне очень даже хочется. мне нравится ощущать в себе природное начало и использовать его как инструмент личностного развития. понимание идеи рангового отбора пробуждает во мне спортивную злость :twisted: , драйв и жизненную энергию. Ладно, прощайте. Не стану вас больше утомлять "премудростями"
лично меня вы утомили не премудростями, а длинными постами и сложными словесными конструкциями, пусть даже и понятными мне, но все же очень тяжеловесными. в своих высказываниях я апеллирую не к кону, и даже не протопопову, а реальной, окружающей меня жизни. в качестве ремарки еще раз процитирую то, что я написал в качестве заключения к своему креативу: Идеи, высказанные в данном материале, я слушал от многих людей на протяжении нескольких лет. Все это обсуждалось, анализировалось и зачастую подтверждалось моим жизненным опытом.
дорогая агнесса, если вы склонны считать данный креатив нелепостью "мальчишек-пикаперов", то ошибаетесь. среди упомянутых выше людей помимо молодежи есть и умудренные жизнью, имеющие семьи и детей. я не с потолка брал материал, а лишь обобщал хорошо известные вещи. У вас другие цели в этой жизни .
естественно. "you're a woman, i'm a man" © Bad Boys Blue |
|
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 3.5.2024, 2:05 |
|