Виктор1975, проблемы твои в том, что ты не можешь расслабиться на свидании. Стать игривым и легким. Для того чтобы соблазнить девушку необязательно рассказывать тонну информации из своей жизни, необязательно знать всю её жизнь.

Советую почитать первую книгу Лесли "ЖЖизнь без трусов", очень многое поймешь и я думаю исправишься.

Итак, друзья мои, вчера произошло свидание с той самой красоткой из инета и…полный провал. ((
Я как чувствовал, что пока мне с ней рано встречаться, я еще слишком слабо владею навыками соблазнения, психотехнологиями и прочим, а с ней это просто необходимо. Но в последнее время я как-то слегка забил на общение с ней в сети, в результате она стала писать активнее, на днях, прощаясь, добавила «целую». А вчера звонит сама, и приглашает меня в кино. Надо было пока отказаться, но я принял приглашение. Оделся наилучшим образом и поехал.
Итак, встретились в Европейском. Она опоздала почти на 40 минут, но там есть, где убить время, а она, между делом, звонила и развлекала меня.
Ну, что сказать, девушка необыкновенно красивая, тот случай, когда фотки не врали. 9 из 10. Достаточно сказать, что, когда с ней шли, нас осматривали все, а из мужиков каждый второй сворачивал шею вслед. Давно я не видел, чтобы девушка производила такое впечатление на окружающих. Огромные, бездонные зеленые глаза, густые длинные черные волосы, слегка пухлые губы, идеальная точеная фигурка. Мне кажется, что внешне я ей тоже понравился. При встрече я сразу слегка обнял ее и поцеловал в щечку. Пошли для начала в кафе. Предложил ей по дороге взять меня под руку, но она отказалась.
Нашли кафе с диванчиками, сели рядом. Заказали и беседуем. Я с самого начала начал ее легко трогать. То в процессе беседы откинул волосы, то слегка дотронусь до руки. Реакции никакой, но через несколько минут она вдруг заявляет: «Не трогай меня». Я отвечаю, что для меня это вполне естественно, когда я беседую. Говорит, что, «если бы ты сидел с мужчиной или своей начальницей, ты бы их тоже трогал»? Отвечаю, что это совсем другая ситуация, попросил ее тогда не лезть ко мне целоваться после встречи )). В общем, договорились, что я ее не трогаю, она не лезет целоваться.
Взял ее ручку погадать, отозвалась активно и нагадала мне больше, чем я ей. Держались за ручки, сели поближе друг к другу. Но после она все время отсаживалась подальше от меня, когда я старался приблизиться, говоря, что ей важно ее личностное пространство. Сидели, беседовали, смеялись, сказала, мол, «с тобой весело». Я расплатился, и пошли в кино.
По дороге ехали на эскалаторе, она попросила встать подальше, я встал. Говорит: «какой ты послушный». Я ответил, что я не послушный, а не навязчивый. Купили бутылочку воды, пришли, сели. Я хотел пить и попросил сделать глоток из ее бутылки. Молчит, брезгливая. Но ей и самой неудобно. Говорит: «давай я тебе пойду, куплю еще воду». Я хотел сначала отказаться, но потом вспомнил, что, чем больше девушка для тебя делает, тем лучше. Говорю: «купи». Она сходила, купила.
Спросила меня о бывшей жене и ребенке (она впервые узнала, что я был женат, и у меня есть ребенок). Я показал его фотки. Говорит: «хорошенький, а его мама не будет против, если другая женщина с ним поиграет? Я бы была против». Я ответил, что нет, конечно, не будет. Говорю: «ты себя имеешь в виду»? Отвечает: «да». Ну, думаю, все неплохо, раз планирует продолжить общение и даже познакомиться с моим любимым сынишкой. Хотя как-то это слишком рано, и я пока совершенно не планировал ее знакомить с родными, тем более с сыночком.
Во время просмотра кино ничего интересного не произошло, время от времени мы обменивались комментариями. Взять ее за руку, например, я уже не пытался, зная реакцию. Но, что-то в ее мозгах переклинило, потому что после кино она уже была немножко другая.
Когда выходили из зала, я предложил ей взять меня за руку, чтобы не потеряться. Она ответила, что итак не потеряется. Решили, что пойдем к ней в машину, она меня подбросит до моей. Доехали, остановились, разговариваем. Я прощаюсь, и тут сделал еще ужасную глупость. Говорю «ну, что, на первом свидании не целуются»? Получаю в ответ: «а у нас с тобой не свидание, а дружеская встреча». Говорю: «Давай просто в щечку», отвечает: «нет». Слегка смутившись, я вышел и пошел к своей машине….

Конечно, повел себя по-дурацки где-то. Но, по другому, и быть не могло, так как навыков еще мало, а красота ее оказалась столь необыкновенной, что, естественно, значимость сразу оказалась завышена. С девочкой попроще и вел бы себя увереннее.
В общем, наверное, такие красотки пока не для меня, а отхватит ее какой-нибудь уверенный в себе молодой олигарх, типа ее прошлого мужика….((
Скажите, что на ваш взгляд нужно делать и говорить, когда получаешь такую реакцию «не трогай меня»? Или, когда девушка отсаживается подальше? Я здесь оказался в тупике.

Что касается дальнейшего поведения с ней, то шансов у меня почти нет, это я уже понимаю. Но единственная стратегия – хотя бы дней на 10 полностью забить на нее, ничего не писать и не звонить. Если за это время сама объявится, значит, шанс есть. Если нет, значит шансов нет.

Печенка, отвечаю:

1. Ты права, мне не хватает уверенности в себе и веры в то, что именно я могу быть интересен.

2. Я очень завернут на красивую внешность. Но здесь я не могу ничего поделать с собой. Я не смогу полюбить невзрачную девушку, даже, если она будет очень хорошим человеком. Но изменить это я не могу, да и не хочу. Но откровенных стерв не переношу, здесь ты путаешь.

3. Что касается искренности...в моей жизни было несколько раз, когда я искренне смотрел на девушку влюбленными глазами, искренне хотел поцеловать только ее...Как раз именно это они просекали на раз, а я оставался в друзьях. Кто тебе сказал, что в любовных делах нужна искренность? Как правило, женщины легко обламывают искренне влюбленных в них мужчин и убегают к тем, кому на них наплевать. Истину "чем меньше девушку мы любим", еще никто не отменял.
Более того, даже на собственном опыте, почти всегда успеха я достигаю с теми девушками, которые меня почти не интересуют и обламываюсь, если сильно заинтересован.

Сообщение отредактировал Victor1975 - 13.12.2009, 11:28

последовательность действий с ЛЮБОЙ девушкой должна быть весьма четкая:
1) войти с ней в контакт эмоциональный, штоб ее от тебя перло В РАЗГОВОРЕ, а тебя от нее. Самый важный пункт! И удаеца это далеко не с каждой девушкой.
2) кинестетить
3) лизать, целовать
4) ипать

Ты просто сразу начал со второго пункта, вот и получай. Все правильно она тебе сказала.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.12.2009, 16:18

Ну так тебя ж никто и не уговаривает встречаться с уродинами.
Просто глупо пробивать стену лбом, когда можно ее просто обойти или воспользоваться инструментом....
Я предпочитаю смотреть на проблему со всех сторон. Вот иногда кажется, ну неразрешимая проблема, ну вроде уже все что можно и нельзя сделано, ну просто писец, вот тогда я пользуюсь изречением какого-то мудреца, не знаю дословно, но суть следующая "Выход из тупика он там же где и вход". Т.е. возможно, что ты просто не туда идешь, возможно нужно немного свернуть, возможно повернуть назад, а может вообще перестать решать проблему??? Уйти от стандартного решения - в твоем случае это отчаянное соблазнение и срочное вытравление из себя всяких чувств.
Может ты не там ищешь?



Вот именно в любовных делах нужна искренность.
Нужна она прежде всего тебе. Научись получать удовольствие САМ, доставлять удовольствие себе любимому, полюби себя, да насрать кто там и как на это реагирует. Наплевать, что о тебе думают девушки, которых ты пытаешься соблазнить. Тебя должно переть от процесса, от общения, от запаха, от чего угодно, наслаждаться. Запомни, пока не научишься любить себя, никто тебя любить не станет.
Вот об этой искренности я говорю, а не о щенячьем взгляде и потных от страсти ладошках.

Ну а пикап - это отдельная тема, там я не особо разбираюсь, чо там с искренностью. Но извини меня конечно, но мальчишка-пикапер в 20 лет выглядит естесственно, кому-то нравится, кому-то нет, но это не смешно.
А вот мужик-пекапер в 35-40 лет, бегающий с диким желанием в глазах засунуть в более количество - это уже по меньшей мере нелепо.

Гиви
кончай передергивать мои слова. Читай внимательно.

ай, молодчинка!


То же самое. Токо не каждый это умеет

Знаешь, я полностью с тобой согласен. Только, если разобрать по пунктам...
Что значит получать удовольствие от каждого свидания? Правильно, как ты и пишешь, получать удовольствие от себя самого, от своих фраз, своего поведения, короче, кайфовать от себя, а не от девушки, так ведь? К тому же далеко не каждый раз ты встречаешься с девушкой, от которой способен кайфовать.

Далее, что значит кайфовать от самого себя, от всех своих действий и поступков? Правильно, значит по-настоящему ЛЮБИТЬ себя. Как ты и правильно говоришь "пока не научишься любить себя, никто тебя любить не станет".

От искренности мы приходим к более глобальному и правильному обобщению "успешными все твои свидания не будут до тех пор, пока ты не полюбишь сам себя".
И это так, с этим не поспоришь. И об этом всегда говорят любые психологи, что нужно любить себя, или, по крайней мере, безусловно себя принимать. И вот здесь возникает загвоздка, потому что никто не говорит, как конкретно это сделать. Как научиться любить себя?

К сожалению, наша любовь и к себе в том числе не абсолютная, но обусловленная. Абсолютная любовь только у Бога. А мы можем себя любить за то, что мы - красивые, умные, смелые, успешные и прочее, и прочее. И не любить себя же за трусость, лень, подлость, глупость и так далее. Но и здесь не так все просто. Ведь очень многое идет из детства и зависит от того, как к нам относились родные и сколько любви мы получали от них. И можно быть красивым, умным, отважным и прочее, но не любить себя потому, что твои отец и мать равнодушно к тебе относились, или морально давили тебя, и это в тебя впечаталось с детства.

В общем причин для нелюбви к себе, а это в определенной степени и мой случай, может быть множество. В моем случае - это равнодушие и гнет отца, отпечатавшийся через все детство.

Я также знаю, что соблазнение женщин для меня - это не бесконечные поиски секса, но попытки получить от других ту любовь, которой мне не хватило когда-то, попытки гиперкомпенсации. Что не есть гуд, так как нельзя зависеть от окружающих в отношении любви к самому себе. В общем, нужно очень серьезно разбераться в самом себе, перестраивать собственную личность, чтобы полюбить себя. ) Чем я занимаюсь...и, когда и если это произойдет, возможно, я стану искренне ловить кайф от себя на свиданиях...)

Но, пока этого нет, мне все равно придется имитировать удовольствие и действовать в соответствии с шаблонами соблазнения, так как отказаться от женщин я не могу ) Пусть это будет не так эффективно, но это лучше, чем ничего.

У меня есть приятель, богатый парень, плейбой, спортсмен и прочее, который меняет моделей как перчатки, эгоист ужасный, любит себя больше всего на свете. В общем, из серии "люби себя и плюй на всех, и в жизни ждет тебя успех". И красивые девчонки действительно слетаются к нему как мотыльки на огонь. И так было столько лет, сколько я его знаю. И никакой пикап ему не нужен, никакие науки соблазнения и построения отношений...
Но, видишь ли, кому-то повезло быть таким изначально, кому-то нет...хотя...я и не хотел бы стать таким же и не видеть вокруг ничего, кроме себя самого...

А мама?

Виктор

согласна с тобой, у каждого свой путь.

И учимся мы всегда на своих ошибках. Удачи

Легко. Нужны правильные друзья и подруги вокруг тебя.
Когда есть народ, которому с тобой хорошо, при этом перед ними не надо выделываца, а можно быть собой - волей-неволей начинаешь себя любить. Вон народу со мной классно, значит я пистатый.
И потом уже, встречаясь с какой-нить дефкой, начинаешь совсем по-другому смотреть на процесс. Уже думаешь: так, у меня есть 10 человек, которым со мной классно, при этом я с ними могу быть самим собой. Ради какой-то там левой телки, которую я 5 минут знаю, я не буду строить из себя кого-то другого. А буду просто отдыхать и пытаца получить от нее кайф. Пусть хавает меня таким, какой есть. А не захочет - дык таких как она миллионы! Она ваще никто! А вот я пестатый. И у меня есть 10 человек, которые считают так же.
Мне кажеца, твоя проблема именно в отсутствии друзей. У тебя нет людей, которые щитают тебя акуительным, поэтому и сам ты себя таковым не считаешь (не любишь себя).

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.12.2009, 13:43

Ну, давайте уже не будем разбирать всю мою жизнь на кусочки, итак сказал слишком много )

Возможно...а, можно иметь 10 девиц, которые считают тебя классным, тоже самое...ТОлько это проще, так как с девчонками на улице, например, знакомиться нормально, а искать себе там друзей - это как-то странно )))

не найдешь ты 10 девок-подруг на улице, не найдешь.
штобы дружить вообще с кем бы-то ни было, нужны интересы общие.

имхо
согласна, как метод мне нравится - долой стандартные решения!!!

Виктор, а удовлетвори мое женское любопытство, давай эксперимент проведем.
Вот выбери из всех твоих знакомых девушек наиболее духовно симпатичную тебе.
И приди к ней на свидание с четкой установкой - никакого секса ! Ну вот никакого, ни при каком раскладе, даже если она накинется на тебя прямо там, ты будешь отбиваться. Ты ведь не шлюха, сначала духовная близость и только потом, возможно секс.
И вот с этой установкой, ничего не ожидая и не планируя, твоя задача просто узнать - что за человек, ее самый счастливый день, самый несчастный день, самое сильное желание, мечту...., т. е. просто поесть и поболтать.
И все. Никакой кинестетики, поцелуев и прочей лабудени, которые так не переносят девушки на первом свидании.

Мне страшно интересно реакция девушки. Она будет обычной или отличаться.

Сообщение отредактировал pe4enka - 14.12.2009, 19:24

Ну если про свиданние с красоткой, то главная ошибка такая:
Она оценивала тебя, а не ты её.
Чувствуешь , что текбя оценивают? Переворачивай ситуацию, оценивай её!
Смотри на неё так, будто оцениваешь.
Ну из более мелких,но не менее важных ошибок - это рассказы про бывшую жену, про семью.

Не дает себя трогать - переверни ситуацию, будто она тебя хочет трогать.
Распускай руки, даже если знаешь ответ. Можно отлично сыграть на её негативы и довести до такого, что она будет кричать: Убери руки козел.
Но это гораздо круче , чем теплая дружеская беседа

Это ж с какими девушками ты общаешься.
Ужос.
Это поведение тупого малолетки.
Может оно и используется в пикапе для развития каких-то навыков - как то наглость и умение снимать шлюх и дур, но блин за это и по рогам можно так отхватить, что желание надолго пропадет. На силу знаешь всегда найдется сила покруче, уж не сомневайся.

Не все так плохо...я рассказывал про очень хорошенькую девушку моего возраста, у которой есть ребенок и с которой познакомился по дороге домой, а потом мы сидели в кафе. Мы переписывалист и вдруг сегодня я получаю письмо...очень необычное, но мне понравилось )) Привожу здесь, потому что она не бывает на пикаперских сайтах, а имя ее никто не знает:

"Здравствуй хороший )

я соскучилась... это наверно ужасно и неправильно, да?
Я борюсь со своей сущностью, стараюсь противостоять, но совершенно не способна ничего анализировать и ничего не понимаю. Я тебя знаю всего 30 минут!!!
Твоя аура как мед для моей души, аж бабочки летают в области солнечного сплетения. Мне нужно побыть рядом немного видимо..
Прости пожалуйста за мою избалованность, помнишь, я говорила, что импульсивна - я плачу, я смеюсь, я не умею скрывать эмоций, по моим глазам всегда прочтешь все. Я сейчас злюсь на себя! Р!
...но я соскучилась ) и себя не узнаю...

Как ты думаешь, все это может извинить меня?"

А ну да, девушки которых трогают на первом свидании - шлюхи, дуры и малолетки

Гиви и Эрвин, можно не флудить в теме? Как я уже написал, мне 34 года, и я, слава богу, не нуждаюсь в советах как мне строить свою жизнь и, чем в ней заниматься. Я спрашиваю советы знающих и достигших в этом успехов людей, по конкретным ситуациям соблазнения из своей жизни, не более того. А как и в соответствии с чем мне перестраивать и совершенствовать самого себя я прекрасно знаю.
Спасибо, конечно, за желание помочь, это здорово, но просил бы комментировать все-таки только, если у вас до хрена опыта в соблазнении и есть, что сказать по теме "соблазнение".

Окей, Босс. Только я так и не понял, как ты определяешь уровень познаний людей в интересующей тебя области.
Одна из составляющих человека привлекающая к нам других людей это наш внутренний мир и наши цели в жизни. Из этого расчёта я посоветовал тебе обратить своё внимание на некоторые книги. Вот аннотация к одной из них:

Доверие — это основа любых отношений, как в личной жизни, так и в бизнесе. Если вы кому‑то не доверяете, исполнение любой просьбы или поручения придется постоянно контролировать и проверять. Люди, которым не доверяют, теряют мотивацию и работают менее качественно. Оказывая же доверие людям, мы не только упрощаем себе жизнь, но и изменяем отношения к лучшему. «Нет экономики более прибыльной, чем экономика доверия», — заявляет Стивен Кови-младший и подтверждает это не только на собственном опыте, но и примерами достижений многих выдающихся людей в мире бизнеса и политики.

Поправь меня, если соблазнение не относится к личной жизни. Впрочем дело твоё, и жизнь твоя, и это тебе уже 34.

PS Про одного из авторов.
Стивен Кови (Stephen R. Covey) признанный авторитет в вопросах руководства, межличностных отношениях в семье, на работе, в бизнесе и политике. Он посвятил свою жизнь консультированию и преподаванию для отдельных семей, руководителей крупных компаний, организаций делая их по-настоящему независимыми и показывая путь к величию. За тридцать с лишним лет он научил миллионы людей трансформирующей силе принципов, или естественных законов, которые правят эффективностью людей и организаций.
Журнал «Тайм» назвал доктора Кови одним из двадцати пяти самых влиятельных американцев.

Сообщение отредактировал Эрвин - 15.12.2009, 13:15