Народ, у кого как с гриппом дела обстоят? У нас вообще кошмар. Всех пытаются одеть в маски. В аптеках нет ничего - ни Арбидола, ни масок, ни оксолинки. Нигде. Ни в одной аптеке. Садики закрывают.

Интерферон рулит. Но в Питере он уже тоже плавно начинает заканчиваться

ПС. То. что контролируют приезжающих на заболевание - полная фигня. с температурой под 40 летела со стыковкой, 2 границы и потом обратно. Ноль реакции. Хотя невооруженным взглядом было видно, что я не в адеквате)

Сообщение отредактировал Боня - 5.11.2009, 19:14

у нас летом тепловизор в аэропортах ставили, сейчас не знаю. И вроде реальных цифр не называют чтоб панику не поднимать, но через десятые руки инфа просачивается и паника потихоньку начинается, особенно после предписаний Роспотребнадзора - всем надеть маски.

Маска полезная штука,в азиатских странах абсолютно нормально одеть маску с целью обезопасить себя от окружающих или наоборот, во время болезни...Арбидол советуют пропивать особенно людям со сниженным иммунитетом в период весна-осень..Почаще мыть ручки тоже полезно-продают спиртовые растворы.Надо быть внимательным к своему и малышовскому здоровью)

Паника не лучший выход даже если соседи от чумы поумирали.

Лиандра, дорогая, надетая маска защищает окружающих от тебя, а не тебя от окружающих

не знаю,как остальные, но я себя просто офигенно чувствую! никто из родственников, коллег или дурзей,тьфу-тьфу, слава Богу не болен.

Лажа это. Обычное сезонное увеличение заболеваний. Просто на этот раз рекламы было больше.
На всем этом поднимаются фантастические бабки

я заметил, што заболеваю ваще независимо от всяких эпидемий.
когда эмоциональное состояние дрянь, когда мало спал - иммунитет снижен. как же тут не заболеть.
когда все заепись - пусть хоть обчихаюца - ниче не берет...
вывод: больше спать, больше ипаца. (надо умудрица совместить 2 взаимоисключающих понятия)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.11.2009, 20:05

Эпидемия может иметь место быть, но не более чем обычно. Грипп как грипп, он каждый год мутирует (свойство есть такое у вирусов) и каждый год люди умирают. Производство и продажа медикаментов довольно прибыльная область, особенно с учётом того что в РФ их производится не так уж и много.
А то что там в СМИ вещают, так они постоянно такую ересь несут что уши вянут. То летать самолётами опасно (самое безопасное ТС между прочим), то корейцы ядерную бомбу в чулане рванули, то птичий грипп всех убьёт (кстати "аналог" свиного, шуму былос только же, а на деле всё как обычно), теперь вот свиной грипп. Если бы где-нить всплыла лихорадка эбола, я б ещё понял смысл бояться... а так...

Маска на лице - это не польза, это вред!
Использование маски провоцирует такие заболевания как воспаление лёгких, смертность от которых куда выше, чем от простуды и гриппа.

http://www.youtube.com/watch?v=t6y8zUvjm0w...player_embedded юморной ролик

4ЫБАК, почему взаимоисключающих? А если тебе миник во сне забомбят? :)

+1
Пейте витамины,укрепляйте иммунитет и будет вам счастье.

Чтобы обезопаситься окружающим от Меня - маска не поможет стопудово!!!)))))))))))))))))))

Приблизительные цифры озвучены по местному СМИ (ТВ канал Югра) в Сургуте. 20 тысяч обращений к врачам по поводу простуды. Численость населения 300 тысяч человек сургутян.... 

Сам болел неделю, потом почти выздоровил, но из-за того что недолечился и сосед по общаге и сотрудники по работе болели через пол недели продолжил болеть... ещё на 2 недели))) Вто вроде поправился... Таблеток выжрал немерено... но аптеки полны лекарств. Значит не всё так плохо)

Цыфры в самом деле приблизительные. В нашем замечательном государстве весьма странный подход к диагностике ОРВИ и гриппа, а также к обнародованию информации о количестве заболевших.
Вам известно,например, что рядовым врачам ЗАПРЕЩЕНО диагностировать грипп до того официального разрешения МИН ЗРАВа?

Людям, больным гриппом ставят НЕ ТОТ диагноз, потупив взор.

И, разумеется, общая статистика заболеваний "в ажуре", до поры, до времени.

А сегодня, раз уж "пошла такая пьянка", на грипп готовы проверять всех и каждого, делают это публично, под прицелом телекамер.
Смешно.

а скотч??

Вот сразу видно, человек Хауса смотрит

Вернитесь к корням: чеснок, лук, мед, остограммиться с перцем!

Помните, Минздрав не предупреждает и не лечит!

Так что, три С - самое лучшее лекарство от всяких хворей!

Самая лучшая защита от любой заразы - закаливание. Я лично каждый день обливаюсь холодной водой, принимаю контрастный душ. Не болею уже года 3, тьфу тьфу. Зимой практически не мёрзну. Так что всем советую.

Тысячи постов, тиражирующих слухи и домыслы, "анонимы, заслуживающие доверия" в больницах, советы "бывалых"… Это основные "источники", из которых сегодня интернет-пользователи черпают "информацию" о свином гриппе. Вряд ли они хоть сколько-нибудь прояснят непростую ситуацию или помогут людям. Наоборот. Только подольют масла в огонь.

Неудивительна реакция чиновников на такое поведение сетевого сообщества, хотя и его можно объяснить. Отсутствие или недостаток информации порождает соответствующие настроения.

Сегодня для нас наибольшую ценность представляют сведения, которые на самом деле помогут людям уберечься от гриппа и адекватно оценить происходящее.

На наш взгляд, запись в блоге украинского доктора Евгения Комаровского Свиной грипп как зеркало, в котором видно все…, сделанная в ночь на 2 ноября, окажется полезной для всех: и для пользователей, поддавшихся панике, и для тех, кто пока еще не задумывался о серьезности ситуации, а также для тех, кому сегодня приходится отвечать на многочисленные вопросы журналистов и простых граждан.


Евгений Комаровский, известный украинский врач-педиатр
Приводим некоторые фрагменты записи.

"Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп – это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

Профилактика

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине (в Беларуси тоже. - TUT.BY)). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) – прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – "треба щось робити" – и россиянина – "надо что-то делать".

Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит.

3. Источник вируса – человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин – замечательно! Запрет на массовые сборища – прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет – мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного – источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой – здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска – старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, – госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП – ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности – это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) – легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает – это буду, а это нет – пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья – готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) – классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой – только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить – это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" – это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны – они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия – это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
• повышенная температура тела на седьмой день болезни;
• ухудшение после улучшения;
• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи, жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

• потеря сознания;
• судороги;
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
• интенсивная боль где угодно;
• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
• отечность шеи;
• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи".

Далее доктор Комаровский пишет о том, как развивается ситуация с освещением темы гриппа сегодня в Украине. Удивление и возмущение врача вызывают спекуляции политиков и невежество чиновников.

"В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики – депутаты, министры, бывшие министры и т.д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю – это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир – это одно и то же, то чего нам всем ждать!"

Доктор Комаровский пытается успокоить украинскую общественность. Возможно, его аргументы покажутся убедительными и белорусам.

"Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60.

Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель, температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния".

© TUT.BY

А это памятка по конкретно свиному гриппу:

Симптомы высокопатогенного ("свиного") гриппа

Симптомы высокопатогенного вирусп гриппа A (H1N1) у людей сходны с теми, которые бывают при сезонном гриппе, и включают: высокую температуру, кашель, боли в горле, насморк или заложенность носа, боли в теле, головную боль, озноб и слабость. У значительного числа людей, инфицированных этим вирусом, также отмечаются диарея и рвота. К числу людей с повышенным риском серьезных осложнений относятся люди старше 65 лет, дети до 5 лет, беременные женщины, люди любого возраста, страдающие хроническими заболеваниями (такими как астма, диабет, сердечные заболевания), и лица со сниженным иммунитетом (например, лица, принимающие иммуносупрессоры, ВИЧ-инфицированные).

"Если Вы больны, Вы можете проболеть неделю или больше. Вы должны оставаться дома и избегать контактов с другими людьми, за исключением ситуаций, когда Вам необходимо обратиться за медицинской помощью. Если Вы вышли из дома, чтобы обратиться за медицинской помощью, наденьте маску или имейте при себе носовой платок, чтобы прикрывать рот и нос во время кашля и чихания. Вообще, Вы должны максимально избегать контактов с другими людьми, чтобы не заразить их. Что касается сезонного гриппа, исследования показали, что люди могут быть заразными в течение 8 дней: от 1 дня до появления первых симптомов заболевания и до 7 дней после развития заболевания. Дети, особенно младшего возраста, могут оставаться заразными более длительный период времени", - напоминает региональный минздрав.

"Если Вы тяжело больны или принадлежите группе лиц с высоким риском возникновения осложнений от гриппа, свяжитесь с участковым врачом или обратитесь за медицинской помощью. Ваш врач определит, требуется ли вам углубленное прохождение исследований на грипп и определит тактику лечения. Следует иметь в виду, что если заболеваемость гриппом приобретает широкое распространение, осуществлять дальнейшие лабораторные исследования на грипп не целесообразно, и ваш врач может принять решение о том, чтобы не проводить исследования на вирус гриппа", - рассказывают специалисты. Лекарства

Противовирусные препараты могут применяться для лечения людей с тяжелым формами заболевания гриппа. Противовирусные препараты, эффективные против вирусов гриппа, включая грипп A (H1N1), выпускаемые в форме таблеток, жидкостей, ингаляторов, должны выдаваться по рецепту, выписанному лечащим врачом.

Аспирин или аспирин-содержащие препараты (например, субсалицилат висмута - пепто-бисмол) не должны применяться при подтвержденном или подозреваемом случае заболевания, вызванном новым вирусом гриппа типа A (H1N1), лицами от 18 лет и младше - в связи с риском возникновения синдрома Рейе. Для снижения высокой температуры рекомендуются другие жаропонижающие средства, такие, как ацетаминофен (парацетамол, панадол) или нестероидные противовоспалительные препараты. Лучше проверять состав продаваемых без рецепта препаратов против простуды и гриппа, чтобы узнать, содержат ли они аспирин.

Детям младше 4 лет продаваемые без рецепта препараты против простуды не должны применяться без предварительной консультации с врачом.

При каких симптомах ребенку срочно нужен врач

- быстрое или затрудненное дыхание;

- синюшная или посеревшая кожа;

- тяжелая или устойчивая рвота;

- сонливость;

- болезненная чувствительность, при которой ребенок не желает, чтобы его держали на руках;

- симптомы гриппа ослабевают, но затем возвращаются вместе с высокой температурой и усилившимся кашлем.

Также тревожными сигналами являются:

- затрудненное дыхание или одышка;

- боли или чувство тяжести в груди или в брюшной полости;

- внезапное головокружение;

- спутанность сознания;

- сильная или устойчивая рвота.

Как долго нужно лечиться

Если человек болен гриппоподобным заболеванием, следует оставаться дома в течение 7 дней после того, как проявились симптомы болезни, или в течение 24 часов после разрешения симптомов заболевания, если симптомы будут сохраняться более 7 дней. Максимально избегать контактов с другими членами семьи. Это необходимо для того, чтобы не заразить других людей и далее не распространяли вирусную инфекцию.

В случае появления у вышеуказанных проявлений заболевания, следует немедленно обратиться к врачу поликлиники по месту жительства.

В случае если температура выше 38 градусов, сильное головокружение или пациенту менее трех лет, необходимо вызвать бригаду скорой медицинской помощи на дом.

"Следует помнить, что своевременное обращение за медпомощью позволяет снизить риск осложнений и ведет к быстрому выздоровлению!", - резюмируют медики.

Все не осилил. Статья заказная. И в ней есть на ряду с полезными советами - две дезы.
Это как раз та причина, ради которой этот вирус был разработан. Сегодня попугают народ и правительства гриппом, а завтра будут новорожденным прививать. Всем. На все это выделяются гиганские деньги на протяжении десятков лет практически в каждом государстве.
Прививаться сам не буду и близких людей буду отговаривать. Это все шняга.

Вторая деза
Таблетки - да. Не помогут. Всякие поливитамины из аптек тоже. А вот здоровое питание здоровыми продуктами, здоровый образ жизни - существенно поднимет имуннитет. Наша имунная система способна подавлять любые вирусы. Хоть свинного гриппа, хоть эбола.

Здесь все дико просто.
Само собой количество зарегистрированных заболевших увеличилось. По одной простой причине. Людей напугали! и теперь они даже с насморком бегут в поликлиники, чтобы не дай бог не это! как его? Не грипп чтоб свинячий!

Никакой вирус не мутирует ежегодно. Вся эта "эволюция" делается в лабораториях с абсолютно конкретными целями.

Что-то я очкую)))

Неее, Эльфик, ты чё забыл, всё ж запущеней в разы. Я живу в семье медиков. :))

Я могу конечно попугать тем что свиной это нифига не птичий на самом деле и он опаснее, но всё то что делают это... Поймите, заболел один заболеет много. Один больной чихнул и... да эта хрень передаётся воздушно-капельным путём. Однако детей сейчас лежит дофига и с двухсторонней пневмонией, а не с гриппом свинячим. Ну хорошо, закроют они школы, старшеклассники пойдут в кино и на дискач - заболеют там, однофикственно. Для младших классов и дет садов - да есть смысл закрыть на карантин при выявлении заболевания. Но закрывать школу/ВУЗы целиком как это кое-где делают - глупо.

Короче, всё как в сексе - предохраняйтесь и будет вам счастье . А то развели тут, блин, то кризис, то грипп поросячий. Кому суждено, тому суждено...

О вакцинации:

Как то прибыли медики в РОВД и всех сотрудников, кого успели поймали,
в добровольно-принудительном порядке привили от гриппа.
Результат: всех кого обкололи вакциной, тут же заболели, температура под 39.
"Вакцинированные" сразу же заразили тех, кто отсутствовал в тот день на службе.

Друг из Цюриха (коренной швейцарец) был в шоке, когда узнал,что в России с детства обкалывают всякими вакцинами.
У них вакцинация отсутствует вообще. Однако, средний показатель продолжительности жизни у женщин - 81 г., а у мужчин - 75 л.

З.Ы. Мой ребенок не вакцинируется в принципе.

Только прививаться одновременно от двух все-таки не стоит. где-то тут было написано - в разные плечи две прививки одновременно.

Клод, имхо прививаться надо от того, что не гипотетически несет опасность, а абсолютно точно при заражении.
Например, отсутсвие прививки от гепатитов А и В считаю преступной беспечностью

Бл.., Клод, не неси ХЕРНИ. Я недолюбливаю некоторые "подвиды" врачей, но это не означает стоит стоит нести ХЕРНЮ. Или может по-твоему во всяких фильмах аля "Личный номер" показывают правду и в условиях режима нераспространения обычные "талибы" способны спиздить, простите, ОМУ? Вернее, ЯВУ (ядерное взрывное устройство)?
Я соглашусь с тобой что пить, особенно сверх меры не особо полезно, но стакан вина никому не вредил. Соглашусь, что курение это лишь вред для организма, но есть ещё понятие удовольствия. Спорт тоже калечит не хило. Но вот не стоит нести чушь там где ты не бум-бум. Или может у тебя есть мед образование? Ты можешь доказать выведение новых штаммов вирусов в лабораторных условиях? Тогда не занимайся клеветой.
Если бы речь шла о СПИДе, как об ОМУ, разработанном в США, и апробированном на жителях Африки спор ещё бы имел место быть, но H1|N1 нифига не вирус иммунодефицита человека... и прекрасно лечится, а "захлебнуться можно и в стакане воды".

KLOD



Можно корочку мед образования, или дед луком лечил и теперь все?

Эрвин, Парфюмер, предъявить дипломы о высшем мед.образовании

Зачем это? КЛОД спорит с врачом, вот и пусть предоставит хоть, что-то, я с врачом не спорю.

Кстати тут врачи вроде были из форумчан с корками )

Дерзкая, не бери на детское "слабо". Тут не обезьянник в метрополитене и мы не понятые. Кстати мой диплом грозит быть по теме ДНК-паспортизации (и идентификации) населения Мск и области. Практику производственную проходил в одной из ведущих по оснащению частных КДЛ города Мск (в топ 5 точно).

PS Парфюмер верно подметил :)

Сообщение отредактировал Эрвин - 6.11.2009, 19:58

Эрвин, как же я люблю дерзких юношей!
Ах, ты, мой персик, скоро будем твой диплом вспрыскивать?

Я вполне "бум-бум" в управлении массами. И в человеческом обществе причина всякого явления кроется там, кому это выгодно. Это касается и терроризма и свиного гриппа и атипичной пневмонии и пр. Всякая информация вещающаяся из ящика - есть реклама и формирование реакции общества.
В данной ситуации с вирусом гриппа - это прослеживается на раз.
Достаточно проанализировать новости на эту тему. в 50 миллионной украине умерло 13 человек от гриппа H1N1 А в панике находится вся страна. Народ ходит в масках, в аптеках нет бинтов.
http://lenta.ru/news/2009/11/06/hundrd/ Вполне легко проанализировать эту статью, чтобы увидеть как в ней намеренно сгущаются краски. Начиная с упоминания вместе с одной цифрой слов "гриппом и Орви"
Даже вдуматься - 109 человек умерло от гриппа и орви. из них всего 13 от свинного гриппа. Это что та самая мега-Эпидемия, которой нас с вами так пугают? Каждый год люди умирают от "гриппа и орви" Но почему-то миллиарды начали тратиться именно сейчас.

Теперь подумай над цифрами. из-за 13- человек будут прививать чуть-ли не всю страну. Сопоставь цифры.
Для понимания этого не надо иметь мед образование.

ЗЫ Кстати, интересно сколько за это время людей умерло например, от причин связанных с курением или употреблением алкоголя. Я думаю. что статистика будет не в пользу супер-мега-гриппа. И почему в этом случае не тратятся миллиарды на антирекламу наркоты

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 20:05

Я не имел ввиду, что все врачи негодяи. Если ты об этом.

Не советую примазываться к Эвилу. Все давно знают что стоят его слова. И основано его мнение только на личной неприязни.
В одном заведении, мне доводилось дискутировать с сотрудниками различных НИИ на разные темы. Они почему-то не требовали у меня корочки, прежде чем заговорить. А оценивали информацию основываясь на логике. Где-то я был неправ и мне приводились вразумительные аргументы. Где-то я был прав и они это признавали. Так ведут себя умные люди.
А те, кто прячется за корочку, а не за факты или аргументы - говорят "не неси Херни". Далеко ходить не надо. Помнится "Гость" как-то на этом пообламывался в теме про алкоголь.

PS Ах, да! Я спорил с врачами про алкоголь, которые также признавали мою правоту. Где мне получить корочку?

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 20:13

Мальчики, а давайте жахнем мировую?:)

Согласен. Есть некоторые любители заговоров, которые не прививают детей вообще. Не уверен, что я поступлю также. Но однозначно в такой ситуации прежде проштудирую информацию на тему каждой прививки.

Клод, проблема в качестве медикаментов, в первую очередь.
Не для кого не секрет, что больше 50% являются подделкой.

Как ты установишь качество препарата?
У нас ни одного врача или аптечного магната не привлекли к уголовной ответственности.

Это к каким моим словам относится?

Клод, а у меня мать в ГКБ ещё недавно зам глав врачом работала и в ДГКБ сейчас зам глав врача, в прошлом работала врачом ЦГСЭН. Моя статистика несколько отличная от твоей и основанная на реальных цифрах и фактах. Не по ТВ, радио или в Московском Комсомольце, а по кол-ву больных на койках. Если ты такой умный, отчего не богатый? Прикинь сколько бабосов можно срубить умея управлять народными массами(толпой).

Второе предложение такая архи чушь, что начинает казаться что в средние века тоже были Клоды и именно они наводнили Европу ЧУМОЙ. Ну так по приколу ради управления массами. А потом пытались в СССР привезти муху ЦеЦе и укокошить ей Сталина, а заодно и пол страны. Но муха сдохла и не прижилась. Есть такое понятие, как природные очаги у нас есть малярийный комар, на кипре есть москиты. Но в России нет москитов... И муха эта неладная проживает в Африке.

Клод. Я не вижу смысла дальше аргументированно с тобой спорить. Сейчас ты нечто вроде СМИ несущих ересь и вводящих людей в заблуждение. С этой точки зрения ты действительно умеешь управлять массами. С другой точки зрения пока ты не предоставишь материалов доказывающих, что вирус гриппа Н1N1 был выведен в лабораторных условиях по причине "в человеческом обществе причина всякого явления кроется там, кому это выгодно" и что фармкорпорации, это дело проспонсировали ради прибыли от продажи медикоментов (я верно уловил твою мысль? выгодно ведь это только им) разговарить тупо не о чем. Всё остальное ложь, звиздёж и провакация. Без фактов это клевета, причём весьма неубедительная. С той же мега уверенностью можешь попытаться доказать специалисту в области нераспространения ядерного оружия, что никто не мог знать, что США не найдут в Ираке ядерное оружие. И что США тоже не знали что его там нет. Уверяю тебя, уж ядерные державы то, да и не только, прекрасно знали что ни хрена там нет, не было и быть не может на данный момент (в силу ядерной инфраструктуры и расположения ядерных объектов ). Нашли США в Ираке ЯО? Они его и не искали...
Клод, факты в студию. Повторюсь, пока это всё ложь, звездёж и провокация, подобные репортажам CNN и ВВС про войну в Ю. Осетии.

О вакцинации детей

Количество больных на койках Украины я привел ссылаясь на СМИ. Странно что твоя отличается.
Я имею столько денег, сколько мне нужно.
А вот ты ответь, "Если ты грамотен. и умеешь писать, то почему ты такой еблан?"
Ты уж извини, но я так всегда реагирую на идиотизм и отсутствие логики и софистику.

Ты, знаешь, меня опередили. Вот в чем закавыка. К тому же у меня мера нравственности не позволит эффективно управлять массами.
Вот ты кричишь, что у тебя мед образование, а сравниваешь яд мухи цеце (паразиты жгутиковые простейшие) с вирусом. Я нигде не говорил, что муху разрабатывали в лабораториях ))). Во-вторых я говорю о вещах происходящих в современном обществе.
Я сомневаюсь, что в средние века рекламировали вакцину от Чумы и в обязательном порядке вакцинировали население.
С логикой у тебя проблемы.

Может попробуешь поискать хоть чуть-чуть аргументов? а? А то слова "архи-чушь" как-то мало убедительны несмотря на приставку "архи"

Ты действительно настолько глуп? Если бы я мог это сделать - сомневаюсь, что был бы жив.
Для этого не надо фактов. Есть такое понятие - дедуктивный метод. Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путем выводится из общего.

Я не знаю кто это проспонсировал. Есть разные мнения на этот счет. Я лишь утверждаю, что паника управляемая и спланированная, ради получения выгоды (финансовой или иной).

Это к чему?



Внимание ФАКТ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ASibLqwVbsk...feature=related
Вот американский ролик 1976 года, призывающий прививаться от свиного гриппа.
Он же с русскими субтитрами

Между тем. В 1976 году зафиксирован всего один летальный исход от Свиного гриппа в Америке?
Ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 21:11

Не только им. Так Украина под это дело получает кредиты и помощь иностранных благотворительных организаций. Есть и иные причины.

Кстати,

Факт номер 2

На этот раз про птичий грипп. Может эта новость прошла мимо тебя?
Доказательства искусственного создания птичьего гриппа.

СМИ также говорили что РФ напала на Грузию. Они тоже ссылались. А ещё СМИ Украины говорили что газ у РФ никто не ворует и Москве это всё привиделось.

Я не видел рекламы препаратов против свиного гриппа по ТВ. А на Украине много чего м.б., там выборы.

Клод, я тебя не оскорблял. Как заметил один умный человек оскорбления, это уже признак проигрышной позиции.
(А вот ты ответь, "Если ты грамотен. и умеешь писать, то почему ты такой еблан?"
Ты уж извини, но я так всегда реагирую на идиотизм и отсутствие логики и софистику)
чушь и хрень или "не богатый" не являются равносильными "еблан"

Я не сравнивал, я привёл два разных примера или чума тоже жгутиковый простейший паразит ?))

Клод, ты давно известен тут как трезвенник и т.п. Ты даже начинаешь докапываться чуть ли не к моей грамотности и логике, что не делает тебе чести как оппоненту. Хотя я всего лишь сказал, что в моём кругу общения достаточно людей с высшим медицинским образованием, а у кого-то и учёные степени, а ты я думаю даже на вскрытии ни разу не был.

Клод, дедукция это хорошо. Тогда пиши, что всё это твоё ИМХО и ты специалист не имеющий медицинского образования. Вопросов ноль.
Если ссылаешься в своих рассуждениях на источники будь то люди, СМИ, научные издания и т.п. - будь добр указывать источник и предоставь каждому возможность решать достоверность того или иного источника для себя.

Если ты не знаешь, так и пиши "я не знаю, ноя думаю потому, что так-то и так-то взято отсюда и от сюда, а решать вам сами".

1976 год... плохой аргумент. Срок давности вышел, за 33 года многое могло измениться.

Клод, ты навязываешь своё мнение, при этом ещё и пытаясь оскорбить других людей.
Знаешь почему я не встревал в ваши перебранки на тему спиртного и курева? Ты привел в пример те или иные факты, привел даже мнение авторитетного для тебя человека (Жданов, если не ошибаюсь). Ну и круто. Высказал и аргументировал свою позицию, молодец.
Про курение так и вовсе было бы глупо спорить.
Сейчас ты говоришь глупость. Аргументируй свою точку зрения чем то кроме "в СМИ было, а не знаю, я бы, там бы".
И кстати, ели уж на то пошло - мать сегодня приехала с работы и слегла больная.

Что-то кроме роликов на Ю-тубе и Ру-тубе у тебя есть?
Напомню, что совсем недавно по ТВ точно также рассказывали про то как злобная Россия вторглась на территорию Грузии.

Попрядку
Возможно еще появится, А возможно вакцинирование не есть первичная цель, а только косвенная. У подобных вещей как я говорил выгода не только финансовая, но и политическая.
С удовольствием сменю тон беседы. Я резко реагирую, когда в разговоре "про фому" начинают упоминать "ерёму". Это является неуважением к собеседнику. Потому в ответ на такое я проявляю явное неуважение. Если ты будешь общаться без слов "все это чушь и хрень" и будешь предъявлять к высказываемым тобою аргументам те же требования, что и к моим, То буду общаться уважительно.

Чума, кстати также использовалась человеком, как сейчас используется птичий или свиной грипп.
Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов заражённых животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для заражения источников воды и систем водоснабжения. Имеются исторические справки о случаях катапультирования инфицированного материала при осаде некоторых городов.

Кстати Чума также не имеет с вирусом ничего общего, так как ее возбудитель - также паразит. И именно поэтому Лечение больных чумой в настоящее время сводится к применению антибиотиков. Никаких вакцин и прививок

Так что и Чума как сравнение не катит в опровержение моей логики.
У меня нет медицинского образования, но это не имеет никакого значения в обмене мнениями на форуме.
Ты указывал источник. Больные на койках. ага. много там с гриппом H1N1?
Это называется недальновидность. В управлении массами важно ориентироваться на 50-летние и 100-летние цели. А тот кто дальше своего носа не видит и ориентируется только на собственную шкурную жизнь, тот всегда в проигрыше оказывается.
1976-й год самый лучший аргумент. Идеальный. Зеркальный просто!
Кстати, то что ты мне средневековье приводил в качестве примера, это ничего?
Знаешь, эрвин. в ситуации со спиртным я приобрел огромный опыт в дискуссиях. И нет идеального поведения. На некоторых форумах мне говорили "что ты мол все мнение каких то дядек рассказываешь, ты хоть сам то свое мнение имеешь?" (при том, что в тексте было представлено три статьи написанные мною на тему алкоголя) Другие говорят ты мне Жданова не показывай он не профессор. - Этим другим я предъявлял ссылки на ВОЗ.
Так вот все эти проверки оппонентов они от не имения собственной аргументированной позиции. Если у тебя другое мнение - обоснуй его. Со ссылками или без. А требовать источники и придираться к ним можно хоть до бесконечности - Это не представляет никакого труда.
Если у нее свиной грипп, то я лично принесу тебе свои извинения.

Эрвин. Это твоя несостоятельность как оппонента. Это даже не придирка к источнику. если ты думаешь, что в роликах вранье, то поищи пожалуйста факты. Про свиной грипп 1976-го можно найти МАССУ ИНФОРМАЦИИ!
Про птичий грипп - там сам информационный канал ссылается на источники. Вот и проверяй их. Не надо от меня требовать каких-то супермегадостоверных данных. Я указываю свои источники, обосновываю логически свои доводы. При этом от тебя не было еще ни одного аргумента, хоть как-то опровергающего представленные мной выводы. Только придирки.

Когда появится тогда будет смысл. Сейчас народ лишь "запугивают".

Клод, чума и её последствия неплохо известны большинству. То что ещё в средние века один феодал мог подгадить другому "подкинув" чуму тоже вполне логично. Ну а уж святая церковь могла толковать это как угодно. Только вот тогда не было тех возможностей управления массами о которых ты говорил. Есть природные очаги тех или иных болячек, есть сезонные заболевания и прочее. Ну приведу я тебе примером какую-нить болячку с научным названием, ты же в инет полезешь, в википедию, а не в мед справочники или энциклопедии. Когда мне было интересно узнать (внимание это шаг от темы!) какая ж нафиг разница между зубными пастами на самом деле (судя по рекламе, ППЦ какая) я задал этот вопрос не гуглу, а человеку работающему стоматологом, который эти пасты в лабораторных условиях тестировал. Всё оказалось очень просто и объяснили доступно.

Больных пока не так много, гораздо больше народа с другими серьёзными сезонными болячками. Больных гриппом стараются вовремя выявлять и изолировать. В общем-то это правило (карантина) всегда работало при борьбе с заразными болячками. Если ветрянкой (ветряная оспа) болел, то знаешь какова вероятность заболеть у тех кто был в контакте с больным :).
Я указал источник - заместитель главного врача одной из городских клинических больниц.

Зеркало так зеркало. Средние века я привел для того чтобы показать, что люди болели, болеют и будут болеть вне зависимости от чьих-то там политических или религиозных взглядов. Болезни, в том числе вирусные, это не только биологическое оружие массового уничтожения. На предмет ОМУ я общался со специалистом в этой области.

Я опровергая потому что, мне самому довелось одно время работать в больнице и носить белый халат (делал анализы крови) и потому что я имею возможность общаться с теми кто работает с больными.
Чуть выше я приводил абревиатурку, я её расшифрую ЦГСЭН - это центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора г. Москвы. Если проще СЭС - санэпидемстанция. Сейчас это Роспотребнадзор.

заболеваемость по Мск по данным Роспотребнадзора с 26 окт по 1 ноября
как видишь "удельный вес гриппа составил 3,4%"
Напомню что выше упоминалась ДГКБ - детская городская клиническая больница.

Как все знакомо :)

Клод, политика, теория заговора, кровавая гэбня :)

Уже последствия появляются. По всему миру. Уже давно идут производство и закупки вакцин против гриппа. Текст из твоей ссылки "В городе продолжается иммунизация москвичей из групп риска против сезонного гриппа. По состоянию на 5 ноября привито 1786 907 человек, 849 220 из них – дети." (с)

Твое "и прочее" Это как раз то о чем мы говорим. Существование природных ядов, паразитов и инфекций никто не оспаривает. А твое "и прочее" это "невесть откуда" берущаяся эволюция вирусных заболеваний. (предмет спора). При том что из обезьяны человек все как то не выводится по второму разу.
Чума имеет природное происхождение, поэтому никаким раком не подходит под сравнение. Вот когда ты мне приведешь справки о ежегодной мутации вирусных инфекций в средние века. Тогда можно будет либо признать мои выводы несостоятельными, либо покопаться в исторических справках на эту тему и поискать связи.
А я вчера со светилом медицины общелся на эту тему в биллиардном клубе, ага.

Дык ты толком ничего не опроверг. Твоими опровержениями были слова "архи-чушь", "звиздеж", "провокация".
При этом привел ссылку, которая полностью подтверждает мою логику. В твоей ссылке нет ни слова о свином гриппе. И совершенно также очевидно, что количество заболевших увеличивается только от того, что люди теперь регистрируются, а не переносят болезнь на ногах.
свиного?

Сообщение отредактировал KLOD - 7.11.2009, 12:42

Я вот так с людьми не дружащими с логикой спорил об алкоголе. При этом бросил сам получив крупицу информации, и все взвесив. Выложил свои выводы на обсуждение. Со мной стали спорить и требовать доказательств. Кончилось тем, что я чуть ли не стал собриологом, меня приглашали за мои статьи вступить в СБНТ (союз борьбы за народную трезвость). Все из-за того что приходилось искать источники и копаться в различных материалах. И писать статьи комплексно обрисовывая ту или иную сторону проблемы. Хотя лично мне это не нужно было. Мне вполне хватило той первичной информации, для того чтобы сделать правильные выводы.
При этом вместе с тем, как я копнул больше информации - мои первоначальные выводы не изменились и не потеряли веса и правоты. Потому что они логичны и взвешены. Многие люди, которые требовали источников и доказательств и (также требовали диплома о мед образовании), получив их(кроме диплома) - так и не бросили.
Так вот чтобы разобраться в определенных вещах - не нужно становиться узким специалистом в этой области. Достаточно применить собственные мозги и проанализировать информацию из разных источников.
А твои заявлния, что ты в вену там чего-то колол они никак не придают убедительности пустым словам.
Приучись анализировать суть того ЧТО говорят. А не того кто говорит или откуда взята информация. Ведь если бы я создал бота, перед началом дискуссии, и сверкнул бы несуществующими регалиями (папа полковник ГБ). То ты бы повелся как котенок на бумажку. И уже не смог бы противопоставлять пустые аргументы.

Клод, давно известно какой ты спорщик.
Извини, но ты слишком увлёкся темой "управления массами" и "теорией вселенского заговора".

Сам признаешь, что мы никогда не узнаем "вывели или не вывели", но продолжаешь утверждать что вывели и никак иначе, а то что вирусы имеют свойство самостоятельно мутировать в естественной среде - называешь сказками медиков. Хотя свой-во то довольно известное. В школе на уроках биологии по-моему даже рассказывают.

Я не хочу продолжать обсуждение, так как своё мнение я уже высказал. Те кто захочет услышат или прислушаются/примут во внимание. Те кто не согласны - так при своём мнении и останутся. Выкладывать тут картинки "спаривающихся пивных бутылок" и прочего "стёба" у меня нет ну абсолютно никакого желания. Предупреждения о вреде алкоголя и табака есть везде. Каждый делает свой выбор осознанно. Никто никого не заставляет пить, курить, ругаться матом. Но навязывать своё мнение, как единственно верное, и при этом пытаться задеть других не есть комильфо.
Точно также есть обязательные прививки, есть добровольные. Прививка от гриппа добровольная. Покупка лекарств, масок и т.п. тоже добровольная. Каждый делает свой выбор сам.

Я оспорил твою точку зрения. Доказывать что либо тебе лично я не собираюсь. Мне это нафиг не нужно, а тебе просто хочется с кем-нибудь поспорить. Ты даже хвастался что достиг большого мастерства в этом деле. Спорить вообще неблагодарное занятие, а с такими как ты так и вовсе бесполезное. Тебе можно хоть архивы МинЗдрава РФ подогнать, ты скажешь что всё это фальсификация. Поэтому желаю удачи в "управлениями массами", может и правда когда-нибудь ты устроишь очередную "оранжевую революцию", достигнув высокого уровня мастерства.

Клод... да успокойся ты уже. Мне не интересны твои регалии. Полковник ГБ... да хоть ЦРУ. Меня вот во внешнюю разведку звали...2 раза... отказался. И чё?
Уже одно только "предположение" создания левого аккаунта не делает тебе чести. И нет не повелся бы. Хотя ты волен так считать.

А это тут при чем?

А я не навязываю. Я обосновываю свои слова. Это то-чего ты делать не умеешь или не можешь.
эээ, родной. Это ты у меня требовал источников и придирался к ним. Я к источникам (то есть к "источнику". ты там давал одну ссылку) не придирался. А проанализировав сделал выводы, что он ничему не противоречит. Если ты архивы минздрава подгонишь, которые будут убедительно опровергать мои выводы - я тебе "спасибо" скажу. Ибо умнее стану.

Вот на такую бредятину мне опять не терпится написать слова, оскорбляющие твои скудные умственные способности.
Шикарнейшей аргументацией. Я помню Это архи-чушь, ага. сравнив паразитов с вирусными инфекциями.
слив защитан
О, Ужас! Я обесчещен! Проклятый эскадрон моих мыслей, сцуко!

Победила дружба!

Правда многранна по своей сути. И каждый из вас прав по своему.

Есть грипп.
Есть кризис в стране.
Очень удобно отвлечь массы от кризиса и переключить их внимание на заботу о собственном здоровье.
Кто выигрывает? Власть имущие.

Эрвин

Не трогай оно и не воняеет, вот к месту поговорка ;) кроме доступного для него источника то бишь инет газет и ютуба ничего не увидишь все равно можешь даже не спорить. А на слова реальных спецалистов он кладет, для него ютуб важнее и статистика собранная другими сектантами )

я угадал, Клода снова потянуло на картинки...

Эти паразиты и вирусы имеют одно общее - природные возбудители (а не выведенные искусственным путем в лабораториях), насколько ж скуден в этот раз уже твой ум, если ты не увидел этой логической связи.

В принципе я понял твоё мнение о моих умственных способностях, теперь тебе осталось проверить мои посты на грамотность.
И я понимаю, что ты настоящий мужик, аля ХочуНеХочу, ты ну не можешь не оставить последнее слово не за собой. :) Умница.

ещё и секты, какой ужас...

Последние пару сообщений темы не читал,т.к. уже стало понятно кто говорит конструктивно,а кто просто упирается на пустом месте.
Эрвин,твои аргументы из воздуха,как "больные в палатах" и корочки не роляют.
У нас ежедневно из вузов выходят тысячи некомпетентных "дипломированных специалистов".
И пора бы понять,что практически всё в этом мире делается ради денег и власти.И разбирая ситуацию нужно первым делом спросить "А кому это может быть выгодно?".Далее поиск информации и фактов.И многое прояснится.

Вызывает интерес ваш технический прогресс,
сколько сантиметров с кожурою али без?

Клод, Экстрем против Эрвина,Парфюмера


Битва титанов, форумчане, занимайте места, делайте ставки, Господа!!!!

А где же это в теме слова РЕАЛЬНЫХ специалистов? Кто у нас тут РЕАЛЬНЫЙ, бабушка Эрвина?
Эвил, это интернет! Тут либо собственной логикой, либо ссылками на другие источники только и можно доказывать.

Ютюб или рутюб. Или любой файлообменник - Это всего лишь МЕСТО ХРАНЕНИЯ всевозможной информации. МЕСТО никак не определяет степень ее достоверности. Определить ты это можно только пропустив информацию через мозги, если таковые имеются. А если мозгов нет и информация в них не задерживается, то тогда конечно - ничего не остается кроме как кричать о том что на рутюбе или вообще в инете - нет правдивой информации.

О, Боже, Клод, ты уже добрался до моей бабушки, её то ты зачем приплёл... Потрясающе, что же будет дальше?) Клод, у меня ещё 2 дедушки есть.

Экстрем, я искренне рад что ты экстрасенс и способен разобраться в компетентности или не компетентности специалистов с которыми никогда лично не общался и врядли даже представляешь о ком речь. Я помню наш разговор про силовиков, представление о твоей позиции "денег и власти" имею.

Да, мои аргументы из воздуха, успокойся, думай так как тебе будет удобно и повторяй себе это почаще.

Вот только не надо переворачивать всё с ног на голову.
Где ты видел,что говорил о ком-либо конкретно? Я тебе говорю о том,что кричать про корочку нет смысла.
Во-вторых,ты опять же огрызаешься,но никак не говоришь конструктивно.

Какое это наслаждение - наблюдать за битвой интеллектуалов форума!

Бред.

Ну и дура.

Так, ругаться то не надо. Твоя симпатия к ней понятно, но пущай она идёт через личку. (Мак)

Сообщение отредактировал Makedonskiy - 9.11.2009, 11:18

С возвращением, Чуда Моя

+1

так-то оно так, но вот утверждение Kлода о том, что вирус не мутирует из года в год - полный бред. не знаю о чём они там ещё спорили, но здесь я понимаю Эрвина.
и толковой аргументации я от Клода именно по этому пункту я так и не услышал.

я согласен с тем, что за всеми этими "эпидемиями" кто-то и что-то стоит. ежегодно от обыкновенного гриппа умирает Н-ное количество людей, и до недавних пор никого это особо не волновало. возможно, это обыкновенный грип раздувают по каким-либо политическим или экономическим причинам. возможно, это мини-пробы биологического оружия. мало ли что возможно. не всё это не имеет ничего общего с ежегодной мутацией вируов. если бы вирус не мутировал, я бы не болел гриппом раз в несколько лет - ведь если бы вирус не мутировал, то у меня выработался бы иммунитет к нему после первой болезни, и последующих бы просто не случилось. однако случаются. вот.

а ещё есть люди, которые просто патологически видят заговор во всём и вся. это болезнь. вот и экстрем туда же.
теория заговором может существовать, не спорю, однако стремление видеть сие во всём тебя окружающем не приводит ни к чему, кроме как к негативу (если, конечно тебе не нравится, что тобой манипулируют и управляют).
Вот сокрушаются люди, а изменить ничего не могут. и продолжают сканировать обстановку вокруг себя, мол, тут заговор и тут заговор. неужели вам нравится жить как овца в загоне? нравится себя таковой ощущать?
прямых доказательств нету, а знания о том, что есь всё равно не даёт вам инструментов как-то на это повлиять. не проще ли жить проще? и насыщеннее. ведь вокруг вас-нас столько вещей/занятий, которые никаким образом не относятся к теории заговора. направив свою энергия не них, вы можете жить на позитиве и получать кайф от того, что вы делаете. вместо этого предпочитаете сокрушаться о теории заговоров.

у меня маман вирусолог. вирусы мутируют я лично видел пробирки запаянные со штаммами особо опасных каких-то вирусов гриппа. историю почитайте, эпидемии всегда были!

Ты все-равно заболел бы, это лишь вопрос времени. К вирусу гриппа иммунитет не пожизненный, срок его действия весьма непродолжителен. Потому мы и прививаемся каждый год.

Лера, ты переболела гриппом. у тебя иммунитет выработался. второй раз ЭТИМ же вирусом ты не заболеешь. ты можешь заразиться НОВОЙ разновидностью гриппа. что такое прививка? нас заражают вирусом, чтобы выработался иммунитет к этому штамму. вот и всё дважды одним вирусом человек не может заразиться, даже, если захочет

Сегодня подружка из Института звонила, их поставили перед фактом - явка только в намордниках, без них вход в здание запрещен.

А я вам говорю, что сможет заразиться, это лишь вопрос времени. Не в этом году, конечно, но в следующем- вполне.
Иммунитет к вирусу гриппа не пожизненный.

Да. Потому что вирус мутировал. И к новой мутации иммунитета не имеется.

Или ты утверждаешь, что вирусы таки мутируют, но и к старым иммунитет пропадает?
В таком случае мы бы болели гриппом несколько десятков раз на год. То новой мутацией, то старой, то ещё одной статой, а потом ещё одной...?

Сообщение отредактировал mraked - 9.11.2009, 17:35

Да, я утверждаю, что количество антител в организме, привитом от вируса гриппа сокращается и, по прошествии года становится недостаточным для того, чтобы противостоять болезни. Таким образом, можно быть привитым от данного штамма вируса и заболеть им же через год.
Читаем иммунологию.

ага, по-твоему получается, что нас каждый год должны обкалывать прививками от всех штаммов,да? Лер, ну смешно же!

КЛОД



Извиняй, но это место хранения "говна" ничем практически не отличающегося от тобой призераемых СМИ ты даже настолько слеп, что не понимаешь этого. Тот же ютуб от первого канала ничем не отличается, когда "богонеудобные" ролики там появляются их удаляют, тормозят счетчики итд. Тебя пичкают такой же дезой только с другой стороны )

Мак, особых симпатий и антипатий не проявляю ) а выражаю мнение как врач.

Лично я принимаю профилактические средства и когда будут делать прививку - буду делать и ее.

Прививка содержит антигены разных штаммов, как правило, нескольких, самых распространенных.

Но, к сожалению, мы не знаем, какие штаммы будут "ходить" в этом году, потому эффективность прививок рассчитать невозможно.

В этом ты абсолютно прав.

Обколоться прививками "от всего"- нереально, а удар по иммунитету серьезный, так как отечественные вакцины аллергенны.

SyperFly, вот обоснование моего нежелания гробить здоровье собственного ребенка




З.Ы. Вирус постоянно мутирует, а вакцинируют, как правило, от тех штампов, которые уже были. Смысл вакцины гриппы?

Света, смысл все-же есть, но "ширяться" надо не чем попало, а хорошими импортными вакцинами.

НО! иммунитет- штука тонкая. Стимулировать его прививками, стегать иммуномодуляторами бесконечно и бесконтрольно чрезвычайно опасно для жизни.

Выбор каждый делает сам.

нам бы так...

Светлана, а другие прививки?

SuperFly, зачем мальчика прививать от краснухи?
В дестве капали от детского паралича (не могу выговорить, язык ломается от научного названия) и пр.

В том то и дело ,Лера, если была бы уверена в качестве вакцин, то еще подумала бы.
Самой делали вакцину гриппозную, ласты склеела на 2 недели.
А так обычно редко болеем и быстро вылечиваемся.

З.Ы. Мой ребенок имеет аллергию на пеницилиновый ряд.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 9.11.2009, 18:51

Церебральный. Сорри, я думал вообще прививок не делаете.

Не кормите вашего ребенка хлебом с плесенью, и не давайте цефалоспорины (у них перекрестная реакция с пенициллинами).

Ну хорошо, Лера.

Но дискуссия пошла в другую степь.

Мой главный аргумент, адресованый Клоду - ВИРУСЫ МУТИРУЮТ.

С этим ты согласна?

Мне только одному кажется что ректор идиот?

http://news4k.com/main/11721-v-moskve-umer...ogo-grippa.html

знаете, что-то мне подсказывает, что жертв уже больше, так что не расслабляйтесь граждане, а вдруг это не заговор фармацевтических кампаний.

Ну так боязно конечно, у меня уже не так уж мало всего приключалось и поэтому в разговоры типа " с кем угодно, только не со мной " или "да там всего несколько человек, а нас ... " я уже не верю. Потому что прекрасно знаю, что все это может произойти с каждым и многое другое, противно от того, что лечения нет никакого, фактически вот так положат в больницу там же и сдохнешь, даже активно пичкая (само собой) медиков взятками :)

Я не знаю чем конкретно болею я, но мне ни фига не помогает =) По схожей картине переболел уже каждый второй знакомый: резкий подъем температуры до высокой или очень высокой (у меня было 40.5, правда я долго не могла лечь), при отсутствии хронических заболеваний и постельном режиме - температура легко сбивается и за сутки-двое становится нормальной (при хронических заболеваниях или общей ослабленности организма с температурой справиться сложнее, но тоже не смертельно). На фоне всего этого горло болит регулярно. По-другому это не назвать. Сегодня болит, завтра-не болит, и опять по новой. И кашель не проходящий ничем не снимается. Такой мерзопакостненький, как будто поверхностный, но дыхание перехватывает. У некоторых еще и сопли рекой. Допускаю, что это уже не просто кашель, а бронхит - как осложнение. Так же, вполне допускаю, что этот самый бронхит рано или поздно может повлечь воспаление легких, от которого и умирают (как осложнение после гриппа, а не от самого гриппа)
Самое странное, что в некоторых семьях достаточно появиться одному человеку с такими симптомами, и заболевают все. В других - болеют в гордом одиночестве.

Господа врачи, что делать-то?)

ПС. С этой температурой я не только пару перелетов совершила, но и границу пересекла абсолютно без приград.

Сообщение отредактировал Боня - 10.11.2009, 9:46