Насчет Паршева - достаточно много критики в том числе и контр книг.
В чистом виде ни Паршев ни его критики полной картины не дают - у всех достаточно много передергиваний.
Нет даже ясности по приведенным температурам - кто то один источники дает, кто то другие.

Запомнились многочисленные неточности - про отсутствие двойных дверей в цехах заводах. Увы для Паршева большие цеха на заводах так и делаются - с двойными дверями.

Также отличный контраргумент про кондиционирование - вот было 32 градуса за бортом. Работать в офисе без сплитов было просто пипец. Работать физически в помещениях без соответствующей вентиляции - ахтунг... Работать так не пик жары - неделю, а полгода и более...ну не знаю...Соответственно у нас с конца сентября они выключаются до мая-июня.
Стоимость сплитов, их замены, траты электроэнергии. Да отопление, да обогреватели, но аргумент с кондиционированием показывает, что не все так однозначно при "размещении производства в ЮВА". А если там работают и в таких условиях то мы приходим к вопросу дешевой неквалифицированной рабсиле. Не хотел бы чтобы она была гордостью РФ....китайские казармы не для нас.

Но самое интересное заключается в отсутствии каких то четких выводов кроме "банду Ельцина под суд".

Производство у нас на экспорт по Паршеву невыгодно, неконкурентноспособно будет при сравнимых тарифах за электроэнергию. Мол только на низких ценах на нее все и держалось и "это было грабительски". Низкие тарифы значит плохо. Сырье поставлять и жить на этом по Паршеву плохо. Себе надо все редкое оставлять (дык за то нам и платят валюту что редкое сырье то), а малоценное и возобновляемое продавать (кому ж оно такое нужно?).

Как вообще Россия жила до этой книги непонятно. Ну сидели то на продажах зерна, то вот на нефти, ужас какой. Выручку тратили на внутреннюю инфраструктуру для добычи тех же ресурсов и производство "полезных побочных мелочей" в виде заводов, оружия, ракет и пр. И существовали так долго. Ресурсов "для себя" тож хватало.

А что делать то? Делать все для себя? Автаркия? Такого не было даже при Сталине и СССР. Все равно многое закупалось за границей ("немецкий кран", "шведский фрезерный", "английский", "американские сварочные автоматы" большие пресса и пр.).
Меньше покупать сникерсов за валюту ? Безусловно. Многие вещи можно и нужно делать, развивать для себя "на месте".
Да здравствует протекционизм? Ну здравствует. Другие страны тоже барьеры нам поставят. Так и живут все в шатком балансе и гласных/негласных договоренностях.
Вобщем в итогах книги лозунги и общеизвестные мысли. Вышло что "ни о чем". Проблему поднял и замолчал.

Вложиться в энергосбережение? Ну давайте вложимся. Вот только эти технологии денег требуют для вложения.
Сложно мне 50 рублей вместо 10 на лампочку тратить без гарантии что она не перегорит нафиг через неделю или мне надоест ее жуткий белый свет. Счетчики стоят солидно. Ну поставили газовый счетчик - окупится лет через три- пять, водяной не стали - окупиться х.з. когда.
Такая ж фигня и на производственном уровне. Вон предлагали на одном предприятии "продвинутые из московской фирмы" отопливаться "излучателями на газу". Вона скока сбережений. Ага. Стоимость девайсов, стоимость лимитов газа и пр. Там лет через 10 выходила окупаемость. А так "в принципе" за месяц платить дешевле
Конечно если есть средства отчего бы комплексно не осуществить все эти мероприятия? Да, будет эффект, но тогда "по Паршеву" потраченные средства повлияют на прибыль и цену производимого товара и все равно туши свет:).

Т.е. о чем книга то?
О пользе энергосбережения? Никто не отрицает пользы, если есть возможность.
О пользе протекционизма для развития своего производства? Открыли америку блин!
О том что в 90-е и сейчас не все делается как надо? Ну кто бы спорил...
О зависимости сырьевой экономики от мировой коньюктуры и необходимость осуществлять более высокий передел и торговать продуктом передела? Тот же полишинель...
О том что надо заворачиваться в простыню? Да ну нах...

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 18.11.2009, 7:54

Драйв, ты не прав только в одном: она доставала не какие-то вещи, а вполне конкретные ПРОДУКТЫ, работая ПОВАРОМ.
Точно также, продавцы все прятали под прилавок.
Водители несли запчасти домой, сливали бензин.
Строители тащили стройматериалы.

И тд и тп. А потом удивление, как это кормили фигово, ка кэто в магазинах ничего нет ,как это машины разваливаются, как это строят плохо?...

А ведь по сути, ничего же не изменилось. Просто сейчас это стало сделать труднее, работая на хозяина.

Леня ты с Драйвом тупо льешь воду, я же привожу примеры из жизни.
Еще раз объясняю, что я люблю Россию, а не государственные устройства.
Вижу как плюсы , так и минусы.
Ты же видеть минусы просто отказываешься!





Драйв, ты все перевираешь.
Еще раз, читай внимательнее.
Моя мама числилась уборщицей в том предприятии, куда ее поставили в очередь на получение жилья. Но она продолжала работать поваром в другом предприятии.
Благодаря своему характеру, она завела определенные связи с директорами магазинов и складов (продовольственных и продуктовых), поэтому у нас в доме были излишки всего.
После получения квартиры (эта долгая эпопея) мама работала в самых дорогих ресторанах города. Она - одна из сильнейших поваров Оренбурга (победы на конкурсах поварского искусства, к примеру, Лещенко и Винокур целовали ей руки за ее блюда и многие другие звезды выражали свою благодарность).
В настоящее время мама возглавляет столовую Лицея для одаренных детей (данное учебное заведение находится на особом контроле губернатора).

Средняя зарплата на тот период времени была 50 руб. На эти деньги нужно было жить, покупать продукты и одежду, платить коммунальные услуги и нести другие расходы.
Причем одна вещь стоила на рынке 5-6 зарплат.

З.Ы. Драйв, к твоему сведению в советские времена у населения по сравнению с зарубежными странами были самые низкие зарплаты, граждане получали на руки примерно процентов 20 от того,что зарабатывали. Остальное уходило на гонку вооружения, поддержку коммунистических партий во всех странах мира, вооруженые конфликты.

Сейчас также воруют, Боня права.

А при капитализме выдают чуть меньше 50.
Но надо ещё добавить реальную стоимость того, что ты производишь. Т.е. компания работает не в ноль, а с твоего труда, после выплаты тебе зарплаты, имеет ещё и прибыль.
Если прибыли не сопоставимы с фондом заработной платы предприятия, то тогда получаешь ты какие дохлые несколько процентов от того, сколько реально приносит денег твой труд.


А откуда ты взяла 20 процентов в советское время - большой вопрос.

отттуда же, Гриди,откуда она берёт все штампы про коммунизм, которые здесь пишет - от бабули и мамы.

Да вот это мне самому жутко интересно) Насчет зерна не совсем так - мы его не продавали практически после 70х годов, мы практически бесплатно свое зерно отправляли в африку и в страны восточной европы, те что под протекцией СССР были, а сами закупали зерно в США и с Южной Америки. Видел просто старые коносаменты и договора.
И воровали при СССР как сказала Боня многие по своим отраслям, без этого было никак, тем не менее жили как то и страна богатела.Может из-за дешевой нефти может еще из-за чего-то.
А может нашему менталитету нужно безусловное подчинение чему-то или кому-то. Хз в общем.

пассаж про зерно был не про СССР - про Российскую Империю конца 19го века.
страна богатела из-за того, что вкладывали в себя - в страну. строили и работали. а сейчас с этим не ахти, тут Паршин прав.

Для страны лучше строить БАМ, хотя бы и жизнями миллионов, чем дать возможность каждому заработать себе на Лексус.
БАМ останется будущим поколениям, а лексусы будут ржаветь на свалках.

небольшая лирическая ремарка:

Положительным и в то же время отрицательным плодом деятельности СССР является конкуренция, которую СССР долгие годы составляла остальному миру. Именно остальному миру, а не Америке, собственно Америка и одержала "промежуточную победу" в холодной войне только благодаря тому, что была в ней не одна. При этом американцы до сих пор боятся нас и выказывают уважение хотя бы традиционным кинематографическим отождествлением русского человека (ну как например в недавнем дебильнейшем фильме 2012, где русские и жирдяи, и тупые, и у самолёта 6 двигателей отказало, итд...).
И это уже большая победа советского народа, всего строя, который был многие годы. Победа ,которая даже спустя 18 лет позле развала продолжает и заставляет нас уважать.

К сожалению, помимо уважения к русскому народу (со всеми вытекающими) от цивилизованных иностранцев мы пока ничем более похвастаться не можем. А помимо социальной составляющей, для становления государства важна ещё как минимум политическая и экономическая. Экономической думаю мы ещё долго не дождёмся, а политика текущего правительства мягко говоря туманна для глаз рядового обозревателя, оценить её в этом контексте крайне сложно, но текущих результатов она не приносит.

Исходя из вышеуказанного можно сделать глобальный вывод о том, что в глобальном масштабе "СССР Россию обыгрывает".
Если же говорить о народе - то тут каждому своё: кому-то было удобнее вставать и ходить по звонку, зато всегда был хлеб, труд и профсоюзный билет; кому-то удобнее покупать порнографию у метро, вылавливать ананасы из шампанского и иметь большие перспективы.
Что по мне, то по складу характера я более ратую за свободу (слова, действий, перемещений, итд), потому мне удобнее сейчас, чем могло бы быть тогда.

Большие вопросы возникают с "экономической" составляющей.
Если отказаться от единственности идеи монетаризма со всемогущим рынком, то систем, обеспечивающих круговорот ресурсов можно построить очень много.

Более того, сама концепция монетаризма не отвечает требованиям идеальной экономической системы. Так как в ней один из продуктов системы не распределяется, а постоянно накапливается.

А вот централизованное управление позволяет создавать эффективные системы распределения ресурсов под конкретные нужды, без учёта второстепенных факторов - без оценки стоимости.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-225 - у самолёта действительно 6 двигателей ))

Сообщение отредактировал Greedy - 18.11.2009, 16:10

Что есть то есть, только с каждым годом уважения все меньше и меньше.

PS. При СССР все строилось при максимальной безопасности не считаясь с затратами. На кораблях-самолетах-судах везде были две, а то и три дублирующие системы, хотя экономически это было нецелесообразно.
Тот же самолет мог спокойно лететь при 2 двигателях особо не напрягаясь) В фильме конечно пипец показано мигание лампочек, тряска, крики)

Сообщение отредактировал Ketan - 18.11.2009, 16:17

Жень, это не уважение, это пропагандисткая система промывки мозгов(Запад - хорошо, коммунизм - плохо), которая по инерции действует. вот за 20 лет у нас и накомпилось штампов, которые, при желании копнуть глубже в суть вопроса, моментально развеиваются. зомбирование населения на потребление. на эти самые жопогрейки.
вот на таких,как мы с вами и ложится ответственность за будущие поколения: как мы будем своим детям рассказывать о прошлом своей страны.ну, и педагогика,естественно.
я уже писал, про иллюзорность свободы - её ни на грамм не прибавилось, точнее ещё меньше стало, так как народ подсаживают на кредитную иглу. только раньше народ был зависим от партии, а теперь зависит от банкиров.
Гриди, молоток. про централизованное управление правильно написал. да и сама банковская суть,основанная на кредитном мультипликаторе тоже не соответствует идеям идеальной экономики.

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 18.11.2009, 16:26

Очень верно подмечено.

Я, к сожалению сейчас не могу представить источники данной информации, поскольку писала давно курсач на тему коммунизма, данная позиция была основана на цифрах.

Ваши выпады в сторону меня и моей семьи - голословны и вызваны отсутствием аргументов.

Я думаю,что у меня скоро будет больше времени, подниму все источники и буду строить диалог с позиции цифр и достоверных источников, в том числе, с анализа законодательных актов.

Экономически, но с точки зрения совсем другой теории, что использовалась теми, кто эти самые дублирующие системы строил.

Вообще, концепция капитализма идеальна для удовлетворения нужд маленького человека в большой системе. А вот для большой системы - капитализм - это кирдык. Он не позволяет использовать в своих целях маленького человека. Его защищают различные свободы.

Разделяю полностью данную точку зрения.

Давай. Подтягивай артиллерию.
Только сначала озвучь цель, ради которой ты всё это анализировать собираешься.

вот это просто охренеть какое враньё!
Светлана, все мысли,которые ты озвучивала здесь, ты писала, пользуясь примером своей семьи. не надо ляля - каждый может перечитать твои посты.
а вот то, что я пытаюсь донести до вас, что СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС происходит в МИРЕ, а не только в России,и не потому что безрукие и безголовые воры в правительстве сидят, - так это всё голословно и к теме не относится. пипец!
Светлана, ты, как юрист, будешь смотреть на всё и судить с позиции юриста. это бессмысленно, так как мы обсуждаем экономические и финансовые проблемы.
цифрами и графиками я могу завалить тут на 100 страниц, только все тут ленивые и спорят ради спора - вот они взрослые, у них сложена точка зрения и им дико, как это так - не соглашаться с общеизвестными данными! пожинаем плоды 20летнего зомбирования "дерьмократическими ценностями". был культ личности - теперь культ потребления и эгоцентризма. мы - русские, у нас широчайшая душа! мы не можем быть эгоцентристами! когда мы такими станем безвозвратно, тогда придёт кирдык нашей Родине. неужели вы не замечаете, как нам насильно через всё подряд пытаются впаривать абсолютно чуждые нам ценности западного мира и образа мышления?!

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 18.11.2009, 16:58

Да) я сколько замечал, что даже 2-3 дублирующие системы у нас выходят из строя чуть ли не чаще, чем одна зарубежная. У нас в крови привычка к форсмажору.