Я понимаю, все тут молодые и здоровые. И наверняка мало дел имели с врачами. Но все-таки я решила эту тему здесь запостить, чтобы обсудить с вами.

Были ли у вас случаи, когда вы наказывали врачей за некомпетентность? За халатность?

Я никак не могу найти правильный вариант общения с врачами. Одни - разводят на деньги, при этом полные нули. Вторые - талантливы, но абсолютно пофигистичны ко всему, что не касается их таланта. Третьи - просто нули во всем, такое ощущение что сосланные за проф.непригодность в наши районные поликлиники.

Я уж не говорю, что найти врача, который смог бы лечить человека в принципе, не найти. Бывает, что лечат те же легкие, не обращая внимание что сердце швах и тд.

Как-то я не понимаю что делать? Куда бежать? Найти адекватного, заинтересованного в твоем выздоровлении врача, можно только с помощью знакомств. Но не найдешь такого на все проблемы.

Не подумайте что я ною =) Делала прическу на праздник у девушки - молодой мамы, так вот разговорились про ее ребенка. У нее при родах ребенку проломили череп. Предлагали оставить такую "неудачу" в больнице. Она забрала и борется, ходит по судам. Но медики - это как великая китайская стена. Биться головой можно долго.

Или состояние медицины и качество кадров в целом - есть отражение реалей нашей страны?

При этом, действительно есть хорошие центры, где работают светила, но это настолько мало, по сравнению с "народной медициной", что и не верится, что это есть.

Сообщение отредактировал Боня - 11.12.2009, 19:07

вы тут,типа решение ищете?

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 12.12.2009, 17:01

под "здесь и сейчас" я имела ввиду нашу страну и время в котором мы живем

Врачи тоже люди и тоже ошибаются - мы за эти ошибки платим.
Нужно бороться не с врачами а с системой , которая сделала их такими.

Пьяный хирург - да если б он не пил - свихнулся бы.
Они и так делают очень много.

И если мало отдыха мало денег у врача - он больше совершает ошибок.
Конечно среди врачей тоже есть изверги.

Хочешь что то изменить с добрыми глазами смотри на врачей к которвм ты приходишь.

Мне в больнице ставили укол и запустили инфекцию - эта была пятница - все врачи ушли. и я два дня лежал в судорогах, тока в понедельник начали колоть антибиотики. Но я не ходил в суд не писал жалоб. от одного вида на медсестру которая так переживала из за меня было очень не по себе

Предыдущая ГКБ в которой мать работала зам. глав. какраз на хирургии и специализировалась. Переполненные больницы и пациенты в коридорах на каталках это норма. Тех же детских ГКБ в Москве мало, мест банально не хватает. И дети, как и взрослые, часто могут быть во время сезонной эпидемии в коридоре, а не палате. Тут нет вины врачей.

Хорошо, возможно этого нет, вот что попалось через минуту поиска:

Уголовный кодекс ( УК РФ )

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум или более лицам — наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

В случае если "довели":
Статья 110. Доведение до самоубийства

Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -

наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Причинение средней тяжести вреда здоровью по неосторожности -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

4. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -

наказывается штрафом в размера от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного доходя осужденного за период до одного месяца, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 128. Незаконное помещение в психиатрический стационар

1. Незаконное помещение лица в психиатрический стационар -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет.

2. То же деяние, если оно совершено лицом с использованием своего служебного положения либо повлекло по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Сообщение отредактировал Эрвин - 13.12.2009, 12:25

Да вы че, совсем обалдели. То есть это надо считать нормальным и в ножки им кланяться? Это их работа! Они сами на это подписались. Им платят за это зарплату. Да пусть им хоть 10 тысяч раз хреново - есть отпуск, есть входные, есть без содержания. Да пусть хоть упьются в это время. Но на работе они ОБЯЗАНЫ быть в трезвом состоянии, как того требует их должностная инструкция и правила безопасности. М доверяем им свою жизнь и нам по большому счету наплевать на то, что у них депрессия или еще что то там.
Меня тоже могут довести на работе. Но при клиентах я себе никогда не позволю как то грубо высказаться или еще что-то. И меня никто не будет слушать, если я из за плохого настроения или усталости перепутаю даты, аэропорты или еще что нибудь в этом роде.

Давайте наконец перестанем покрывать и одобрять не профессионализм и некомпетентность. Может тогда у нас хоть что то в стране поменяется.

Эрвин, все что ты перечислил - это хорошо, но это не работает в отношении врачей

Бонь, я про это сказал сразу.
Законы есть. Но они не работают, и не только в отношении врачей. Именно поэтому я и считаю судебные разбирательства, в случае если всё закончилось худо-бедно благополучно бессмысленными. Нервы, деньги, время не стоят того ничтожного результата, который скорее всего будет достигнут. Так как будет учтено, что человек привлекается впервые, что он врач высшей категории, кандидат, доктор, академик, член того сего ма этого и т.д. И всё это смягчит наказание до "условного" или штрафа. Смысл? Кому и что ты докажешь? Себе - ты и так знаешь правду. Врачу? Он тоже знает её, даже если не хочет признавать. Конечно, если у тебя есть грамотный адвокат и адекватный судья, то да, ты можешь выиграть дело и добиться адекватного наказания, но есть же ещё апелляция... И снова тяжба. Оно надо? Только если нанесен действительно тяжкий вред или смерть имеет смысл. И то... гаишник сбил двоих насмерть - "условное".

Эрвин, судьи у меня нету =))) Уж не удержалась.

Вопрос в другом. Если связано с другими службами, то от смэ можно получить реальную оценку вреда здоровью. И дальше что-то пытаться делать. Здесь же вопрос в том. что сами смэ заранее в делах с врачами начинают фактически замалчивать правду и сами решать, что лучше для потерпевшего.

это просто чудо смотреть, как вы ищете решение....

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 13.12.2009, 13:27

Можно. Главное чтобы суд принял во внимание эту реальную оценку.

Ну конечно нужно быть осторожным. А то проиграешь суд (что очень вероятно), а врач подаст ответно-встречный иск. За клевету. И?)

УК РФ
Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Мух, я искренне рад, что тебе никогда не приходилось сталкиваться с произволом врачей или некачественным оказанием мед. услуг повлекших вред твоему здоровью.

Решение, лично я не ищу. Я с этим столкнулся однажды, рассмотрел возможные варианты и вероятность их успешной реализации, сделал выводы.

мне тут сверху указали, что вы не просто мелете языками,а, оказывается, ищете решение
так вот решение всех проблем нашей страны заключается в ВАС и во мне. скольких детей родите? как будете воспитывать? чему обучать? и нех пенять на других, воздевать ручки к небу и визжать, что всё украли, никто не хочет вас,любимых лечить,а если хотят, то делают это не правильно...и так далее.

Сообщение отредактировал ХлОпушка - 13.12.2009, 13:57

Мух, вот здесь я не соглашусь с тобой, что все дело ну только-только в нас и наших детях.
У меня персонала 15+ человек. Если приходит новый человек, который привык работать по-новому, и попадает в среду "к старым" специалистам, то за месяц, ма5ксимум 2 его учат работать не как он работает, а "как надо".. Единственный вариант для меня - уволить все 15 человек и набрать новых. Затем, прочистить ряды он неблагополучных работников и днанять на их место других.
Но труд моих работник - низкоквалифицированный. С врачами так не сделаешь.
Да ,единицы не поддаются этому стадному варианты работы, но эти единицы есть и в медицине и сейчас.

Эрвин, я говорю, что с СМЭ можно работать тогда и только тогда, когда дело касается НЕ_ВРАЧЕЙ, как только дело касчается врачебных ошибок, СМЭ не работают. Поэтому, получить оценку деяниям врачей, объективную, просто негде. И на каких экспертов я буду ссылаться в суде??

Сообщение отредактировал Боня - 13.12.2009, 15:16

У тебя есть заключения, справки, выписки, рентгеновские снимки, результаты обследования (ЭКГ, ЭЭГ и тп). Ты можешь пойти в другое мед учреждение, пройти независимую медицинскую комиссию или получить заключение другого квалифицированного медицинского сотрудника. Это не запрещено.
Собственно всё это ты и предоставляешь в суд. Т.е. доказываешь факт "врачебной ошибки" повлекшей вред твоему здоровью.

Пример.
Доктор у меня болит зуб!
Делается обследование удаляют ошибочно здоровый зуб.
У тебя есть снимки на которых видно что ошибочно удалённый зуб был здоров, а рядом расположен больной зуб требовавший медицинского вмешательства.
Можно банально забрать удалённый зуб с собой. После показать его другому стоматологу, тот подтвердит что "зуб был здоров".
Банальный примерчик.
К счастью мне так зубы не лечили, но подобные ситуации имеют место быть.

Эрвин, ТАК не получается. Врачи очень с подозрением относяться, когда их просишь прокомментировать снимки и пр. И то, это если есть снимки. А как в примере на первой странице - девушку оставили инвалидом, или мужчину по пьяне убили на операции - тут уже и предъявлять нечего, тем более что девушка в бессознательном сосотоянии находилась.

И даже если у тебя есть снимки, результаты анализов, и все на руках, ни один врач тебе не даст официального заключения об ошибке. НИ ОДИН. Я вполне серьезно. Просто что-то "сказать" - еще возможно, но не напишут, сами не подпишуться и ни одной печати не поставят. Об этом и речь в топике.

А не надо просить заключение об ошибке. Нужно просить его заключение о состоянии здоровья.

Приходишь в платную клинику тебе говорят давайте сделаем то-то, то-то и то-то. Это норма. Им нужны "пустые" обследования в купе с нужными чтобы было больше денег за услугу. Но хороший доктор в больнице скажет тебе, что процедуры 1, 3 и 7 в случае твоего заболевания бессмысленны.

В Штатах много проблем с психиатрией. Не хочешь "лечить" ребёнка потому, что школьный психиатр сказал, что он "болен", ребёнка могут отобрать органы опеки. Идёшь к другому психиатру на предмет просто заключения о состоянии здоровья - он говорит "здоров". Претензий от органов опеки быть не может. Т.к. есть мед. заключение.

Также СУД должен назначать эти мед обследования. Ты предъявляешь иск мед. работнику за то-то, то-то и то-то. Суд назначает мед обследование у другого специалиста, в другом мед. учреждении и т.д. Заключение сторонних специалистов и есть это "заключение".

Другое дело, что ты могла пострадать от более влиятельного мед. сотрудника с кучей званий и регалий. Тогда его "авторитет" в медицинских кругах и его "связи" уже могут повлиять на предвзятость медицинского освидетельствования тебя независимыми специалистами. Такая у нас уж система.

Сообщение отредактировал Эрвин - 13.12.2009, 17:18

я в кучу ничего не сваливал в отличии от вас,многоуважаемая БОНЯ(caps lock),а показал на элементарных примерах несостоятельность ваших умозаключений.именно,как раз вы,сударыня всех в кучу свалили,под гребёночку чесанули.я же хотел скорректировать предложенное вами обсуждение темы.вами это "как всегда" категорически не приемлимо.вы же УПРАВЛЯТЕ персоналом,хоть и труд их низкоквалифицированный,но их ведь 15+ .и наверное это вам позволяет говорить о гибели нашей медицины в целом.решение(больше не буду повторяться),которое вы здесь розыскать пытаетесь не скрыто,оно на поверхности,у вас перед носом.и если пример с урной мусорной вам не вкусен(извиняюсь,как я мог подумать такое про вас именно),то посмотрите вокруг,оглянитесь.все также рьяно блюдят чистоту,уступают место категориям нуждающимся,соблюдают закон?также как вы.увы!и врачи,кстати,не обособленная каста,они живут среди нас,видят,слышат,нюхают наконец,всё то же,что и ВЫ.наказывать необходимо за халатность,согласен.но начинать нужно с себя,с детей своих,близких.законы,не только в медицине работают на низком уровне,а во всём обществе.чтобы изменить это,я практически ничего не сделал,поэтому и не претендую на роль карающего.
P.S.:в ответ на ваше предложение юзать шифт моя просьба-следите за орфографией и пунктуацией.не соблюдение этих систем,позволяющих точно передавать мысль не вербально,тоже может быть оскорбительным,также как не отъюзанный шифтом ваш ник

Лишние запятые удалены. Не могу утверждать, что в тексте больше нет ошибок (или что не совершила их сама). Форумчане, подсобите?)

Все свои ошибки я делаю несознательно + очепятки. Ничего не имею против того, чтобы мне их указывали. Только за. Ваши же действия не что иное, как сознательное неуважение.

Теперь по сути: опять все смешано в кучу

Боня.я ведь тоже не сознательно шифт игнорировал.и ещё.....я вас обожаю,Боня.практически уже люблю.это не по сути.зато искренне,от души так сказать.аж настроение приподнялось))))))

Тему можно закрывать. Думаю, Боня с этим согласится.