Заслушал тут новости и понял Украина наша соседка по стране - скоро вздохнет спокойно.
Рибой уходит)))
Че твориться - там сейчас во время выборов это веселье на форумах украины люди радуются))
Вы то что думаете?)

Развалится Украина на Восточную,Крым и Западную. Восточная и Крым войдут в Россию, Западная с высерками и нациками будет, на манер Прибалтики клоунами на посмешище всему миру.

недолго осталось.

Янукович один раз уже "побеждал"

Йуля победит ИМХО, потом раздербанят Хохляндию

а я хочу Януковича...Йуля похлеще Ющенеко будет в закидонах..

а нам то с чего это?)

нам?
Скажи,Паша, зачем одному народу две страны?

Муха зачем такое писать?? или у вас действительно пропоганда против нас?? Или вам так нравиться нас унижать?!

Сообщение отредактировал пыщ - 27.1.2010, 12:48

Да, скажи Мух! Нравится унижать украинцев, как будто ты надменный и зажравшийся маскаль?! Хорошо тебе, да?!

а кого я унизил? и,главное, чем?

Видимо тем, что называешь Украину словом "Хохляндия" производным словом от "Хохол".

ах это оскорбление

было бы интересно подискутировать с товарищами из Малороссии об украинстве в целом)

Ну да.А ты считаешь нормой, если тебя будут называть маскалем, а Россию писать, как "рассея"?
Знаю людей которые специально так пишут, что бы показать своё неуважение к нашей стране.

ну, у нас великая страна. а Хохляндия недогосударство, с недополитиками, которое испустит дух в скором времени, либо будет искуственно поддерживаться на подпитке наших Медвепутов. Украина сейчас, это Россия в 90е. им бы своего Путина в президенты - может что и получилось бы. но это нереально. я с таким удовольствие новости из Украины чиатю - такая ржака всегда)

Наш Путин там бесполезен.Ведь нефть неоткуда качать, что бы зарабатывать бабки
С нефтью любой дурак может

ну, на Украине дофига другого есть: ДонБасс, Южмаш, химическая промышленность оч развита. авиастроение - Антонов. просто это всё разъебали ржавые с 2004го года.
мне так хочется сказать всем экраинцам: "выбрали себе рыжих? НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!"
хохлы терпеливые. вот на них и ездят как могут. хотя задел после СССР промышленный остался, они и его раздолбали уже почти. как при@балты

Как и наши в 90-е.
А Путин не так давно сказал, что для России кризис будет болезненным, т.к. за последние 8 лет никто не развивал промышленность.
Интересно, кто бы это мог быть?Кто же стоял у руля последние 8 лет?)))

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.1.2010, 13:17

мы ничего не раздолбали. всякие ходоры, березовские пытались продать всё, но появился ВВП и надавал по ушам) в Украине этого нет, к сожалению. разграбят, продадут, а потом в Россию попросятся. тока нах они нужны России такие сирые и убогие?

А, то есть у нас ударным темпом работает промышленность? Ничего не разграблено, не продано?
И те предприятия, что работают, они именно работают, а не занимаются откатами?

все занимаются откатами. во всём мире. сравни Украину и Россию. где работает, где не работает.
Экстрем, ты же абсолютно не изучал цифры, что было в 2000, что сейчас.
я вот, к примеру, помню, как года 3 назад в магазах не было наших яблок. ВООБЩЕ. зато турецкие, болгарские и проч - ДОТУЯ.
сейчас же, большая половина ассортимента - Краснодар. мелочь - а приятно. и наглядно. так же само во всём остальном.

Шведские СМИ: Украину могут спасти лишь марсиане



http://vybory2010.segodnya.ua/vnews/14110048.html


Вся Европа смеётся над хохлами еуропэйцы, мля
русские хохолы - РУС-СКИЕ. как и все остальные славянские народности бывшего СССР.

И к вопросу выборов. Я конечно не знаю, как у них проходили выборы. Но ты вспомни наши выборы. Как пришел Путин, как продолжил.Ни у кого не было сомнений.
А из кого выбирать-то? Коммунистов и Жириновского?
Тоже самое, как выбор мэра, префектов округов.Никакой информации для избирателей, никакой связи с людьми. Когда выборы мэра и остальных.Кто эти люди?Откуда они? Что они сделали?
Хотя потом понимаешь, что ничего они не делали, поэтому и не слышал ты о них никогда. И выбор пройдут без тебя.

а тебе оно надо? ты разбираешься в людях? ты эксперт?
вон в америке 2 капиталистические партии: выбирай либо демократа либо республиканца в президенты. политика-то одна. неважно,как выглядит президент, рулят страной не президенты.
а быдлу нужна иллюзия выбора, типа, они что-то решают, типа от них что-то зависит...
у нас с этим проще. есть люди, которые РАБОТАЮТ. Медвепуты. и отлично.
ты вот не видел выборы на Украине, а я посмотрел и почитал. такой пиздец. 17 или 34 кандидата. и все унылые, никчёмные...пипец в общем.
Экстрем, ты как маленький) пока ты мелкая сошка - никому ты не интересен. большие дяди сами дела воротят. неужели ты хочешь, чтобы люди, рулящие мировые вопросы на тебя оглядывались?

Да, но ты сам сказал, что украинцы сами выбрали себе геморрой.Я про то, что возможно их выбор вообще ничего не решал,одна херня.
Но это всего лишь предположение.Про то, как проходили их выборы, увы я мало, что знаю.Не особо интересовался этим вопросом.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.1.2010, 13:49

Мухо, ты бы уточнил, что говоришь не об украинцах, а о украинских политиках...

Россия поднялась лишь благодаря Путину. Мы же ждем своего "Путина"... Янукович не сделает ничего. Скорее всего и Юля тоже... Но победит Янык, уж очень многие верят в то, что он и Россия спасут нашу державу.. бред,имхо.

Ющенко - это вообще маразм столетия. 1м его сильным промахом было отправить Гринджоллов(или как-то так) на евровидение. Это было фиаско. Я не удивлюсь, если он свалит за рубеж.

17, да уг еще то...

Есть мнение, что Россия поднялась благодаря нефти.

Я конечно не в курсе, кто это. Но так же есть мнение, что некоторыми странам на фиг не нужна победа в этом конкурсе, так же, как мы слили прошлое евровиденье.Потому что потом он будет проходить в стране-победителе, а это дорогое удовольствие.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.1.2010, 13:57

по-моему, это очевидно.
украинцы - это русские, как и россияне. мы одна народность. поэтому как бы не изъёбывались ржавые и янык, Украина всё-равно войдёт в состав Союзного государства. исторически не может быть иначе.
Собственно, если они претендуют на некий политический уровень, подразумевающий не только опеку и потребление продукта ВЫСШЕГО исторического развития, реализованного в русской культурной, политической и исторической традиции, но и выдвижение неких самостоятельных проектов с внутрироссийскими или международными амбициями, они ОБЯЗАНЫ продемонстрировать очень высокий уровень осмысления ситуации 90-2010 годов.

При его отсутствии или очевидной вторичности - им лучше искать свою нишу в русском проекте либо просто признать себя частью этого проекта. И принять то, что будет признано рациональным на данном этапе в рамках этого проекта.

К вопросу о "национальной самобытности" лично я отношусь УЖЕ жестоко. Для меня это не критерий, не право и не ценность. Я сторонник национальной самобытности в строго ограниченных рамках, ДО уровня наступления политической ответственности за принимаемые решения. Соответственно - и исторической. Выше этого уровня вступают в действия иные механизмы, для которых существование или прекращение существования наций - ничто. Статистическая вероятность.

Я не вижу ни в одной из малых наций и народностей России или Евразии потенциала политического и исторического существования. Все они могут жить только в рамках имперских проектов. Правда, могут и скончаться в этих же рамках. Такова историческая банальность.

Не могут народы иметь карт-бланш на существование по типу "красной книги", или этнического заповедника под эгидой ЮНЕСКО, аргументируя это только своей малочисленностью либо "уникальностью" и при этом объявлять себя носителем политической международной субъектности. Мир жесток. И ВЕЛИКИЕ нации вели тысячелетия войн за своё существование, не раз оказываясь на грани истребления и гибели. Но они выжили, потому и именуются ВЕЛИКИМИ. Полагать, что некий народ может требовать от них гарантий - наивно. Он может только доказать свою полезность в этой борьбе для тех, кого выберет своим союзником.
Ну, а если ошибётся стороной - ну... не обессудьте.

Ну давайте подискутируем, - в 2004 году я был за Ющенка, как видно ошибся!, еще в начале 2006 я уже отошел от этих симпатий, сейчас мне никто не интересен потому что каждый хочет разделить страну... придет Янукович - пойдем в сторону России, и может это не самый худший вариант, Придеть Юлька, - пойдем в Европу (хотя мне кажеться вообще никуда не пойдем), вариантов выбора в Украине сейчас нет, а оечнь хочеться жить в своей нормальной крепкой стране... у нас хорошие национальные корни и традиции, хорошая история, отличный народ, по своему богатая страна (определенными ископаемыми, землей, природой и т.д.), но страна чесно говоря на гране находится, и... не хотелось бы слашать что вот мы такие и такие плохие... у нас на самом деле можно сказать уже дефолт, а в этом я или кто-то еще ничего сделать не может... вот так вот все и получаеться

Янык не поведёт к России. вы сами должны пойти. ибо Россия - это единственный способ сохранить "территориальное образование" Украина в целости.

национальные традиции у вас - русские, корни у вас - русские, история у вас - русская, народ у вас - русский.
поэтому единственный путь для украинцев - союз с Россией, ибо никому больше вы не нужны. ржавые развалили страну. вот вам и дерьмократия во всей красе. сколько можно внимать клоунам,проплаченным в госдепе?

з.ы. Львов вчера объявил дефолт юридический. прикарпатские "русины" чёт зашевелились. скоро всё гавкнется, USенко обхявит ЧП и не будет нового президента в Украине вот я ржать буду!

У нас тоже было на чем подняться, но начиная с Кучмы все потихоньку херили. Ющенко же и вовсе похерил все что можно и нельзя...

Это группа дилетантов, которые написали песню "Разом нас багато" как раз в революцию...
Не нужно... Но у нас уже была победа. Ничего, справились. И вообще, Украина во многом живет от туризма. Это не Турция, Эгипет, Тайланд.. но у нас и Крым, и архитектура красивая во многих городах. А тоже евровидение, евро 2012 - это дополнительные деньги, дополнительный наплыв туристов. Будь у нас разумный президент, с хорошей командой, давно жили бы по стандартам Европы.

Ток не кто не думает о последствиях этого.

Муха вам может и смешно там а нам нет,скок лет тебе?

скоро четверть века стукнет,Пыщ!
моя позиция довольно чётко развёрнута в постах выше. если я не прав - поправь меня.

Мухо, давай ты будешь немного сдержанней. Потому, что очень не хочется копаться в истории и спорить. Просто я совершенно несогласен с выше написанным.

у нас не росийские корни, традиции, история и народ, это заблуждение. Я сейчас не говорю что я не сторонник России или российского варианта, я просто констатирую факт о том что вся наша национальность имеет все таки собственные корни, как и у каждого народа и страны. Возможно мы все в этом и виноваты что у нас такие политики, но все же есть факты о которых ну нельзя спорить и не стоит вобщем-то. Есть смысл поговорить как раз о другом, - как нашим двум государсвам быть в отличных дружеских отношениях, учитываячто что мы действительно очень родственные народы!

мне б на вашем месте тож не было бы смешно. по сути - сами виноваты. запудрили вам мозг, ржавых к власти привели, терпели нациков, бандеровцев, марши фашистов...попробовали в Москве что-то подобное провести - ух было бы! это называется национальное достоинство. а хохлы - терпилы. лишь бы их лично не трогали - всё терпят.


а давай поспорим

факты! факты! что это за аргумент: "у нас не росийские корни, традиции, история и народ, это заблуждение" - чем докажешь? что это за народность такая "украинство" когда оно появилось? из каким племён? была Русь, где жили русичи, потом - русские. всё остальное - спекуляции политические, а-ля голодомор.

Я тоже!

DriftKing. Мух прав, мы изначально одно и тоже, можно сказать, из одного яйца вылупились. или ты хочешь вспомнить, что раньше Русь называлась Киевской?
тогда я могу заявить, что вы у нас ещё и историческую столицу утянули....

Мух, серьезно, не смешно как-то. У меня отец россиянин, половина родственников проживает в России. Я всегда хорошего мнения о русском народе, но украинцы <> россияне, хотя и очень близки.

давайте пройдёмся по классикам:
Карамзин, "История государства Российского".
Он там россиянами называет даже жителей древней Руси. Т.е. по крайней мере две с половиной сотни лет назад термин "россияне" уже использовался.

Считая Половцев врагами Христианства и Неба (ибо они жгли церкви), Россияне думали, что истреблять их, каким бы то образом ни было, есть богоугодное дело.
Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 2, глава 7

Все-таки историю хорошо бы учить не только по телевизионным выступлениям бандерлогов киевских

Изначально была киевская русь.И разделения небыло. Это потом князи проугались и стало 2 страны.

Да, вы правы...все мы когда-то пошли от Адама и Евы... и когда-то были людьми.

ещё один убедительный аргумент
мы же спорим, а вы твердите одно и тоже: украинцы - не россияне. и всё. безосновательно. где же спор?
и ещё: я говорю ,что украинцы - РУССКИЕ, а не россияне. россияне - тоже русские. Русские - это великая цивилизация. а россияне и украинцы - нации.
ПОЧЕМУ украинцы не русские?

ну хорошо... все существование советского союза на територии УССР, разговаривали на украинском языке, этому не нужна история, для этого мне хватает моих бабушек и дедушек моих, откуда по втоему взялся украинский язык. Тоже самое относится к традициям, истории и всему остальному. У очень багатая история, и этому существует очень много исторических фактов, они все в книгах есть, и написанных еще до распада союза.

Мы не терпилы... мы не терпим, мы просто добрый народ, и терпение у нас тоже когда заканчиваеться:)

сран может быть хоть сотня, но народ, населяющий эти страны - один.
камрад, скажи, ты ещё в школе учишься? валишься на простых вещах.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 27.1.2010, 14:26

А давай я скажу что мы все скандинавцы? Или что русские это украинцы и украинцы это украинцы? Вроде логично выйдет?

до союза, была Российская Империя, в которой Украина, которая называлась Малороссия, имела честь состоять. чем прославился Богдан Хмельницкий, не подскажите?

вот на это, камрад, я очень надеюсь. потому что вас имеют во все щели уже столько лет, а вы всё терпите и крутите у виска пальцем - мол вон Россия - варварская страна, а мы еуропэйцы

ты можешь говорить всё что хочешь. ценность твоим словам придаёт качество того, что ты говоришь.и как это делаешь. потеряешь уважение в обществе - никто к тебе прислушиваться не будет.

Ты меня неправильно понял. Нельза нас с потолка называть русскими исторически у нас сдожилась своя история. И нельзя говорить что это все россия сделала.

да какая своя у вас история? вы всегда существовали в составе или под протекторатом РИ или Речи посполитой. ну ей-богу историю-то учите, прежде чем спорить!

Богдан Хмельницкий это тоже часть нашей истории



я лично не считаю Россию варворской, и уверен что так считают многие, и да, мы действительно хотим быть Европейской траной, я ничего не вижу в этоп плохого, ведь каждый имеет право на выбор и свое мнение (в том числе и Богдан Хмельницкий:))

Однако существовали и обьеденения Зунр и тд. Пусть недолго но были. А последние слегли от ссср

С этим я согласен.

Но это не означает, что Украина должна быть в составе России. Мы должны быть независимыми, но и близкими одновременно!

возьмём, к примеру, Польшу. она в Еуропах на каких ролях? поляки ездят подметать улицы в Лондон. нормальные Европейцы при@балтов, пшеков, румын и прочих восточноеуропейцев за людей не считают. мясо. поэтому над прибалтами так издевались 20 лет и сейчас они как дурачки на весь мир.

общий вопрос: вы хотите в европу - это,типа, ваш выбор...а вот задумывались ли вы - нах вы европе нужны?

Я тож не считаю Россию варворской,а у Богдана хмельницкого небыло замены вот он и присоеденил нас к вам.

а я не говорил, чтобы Украина была в составе России - я говорю про союзное государство. экономическая составляющая сейчас как раз заклыдвыается - таможенный союз.
в состав России Восточная Украина и Крым войдут при самом худшем развитии событий... но это реальней сейчас выглядит, чем независимое государство Украина. в чём оно независимо? оно политически независимо(Фашингтон)? оно экономически независимо(Москва)? в чём заключается эта "независимость" о которой вы так тарахтите без умолку?

Ну пока транзит через нас идет, не так все просто будет.

реально - школьник
я даже не буду тебе отвечать на твою глупость

Мух, он просто хочет напостить 300 сообщений, чтобы его взяли к флудерам)))

В любом случае, как-то оно будет... Но мне, как украинцу, хочется, чтобы держава была лучше... И я верю, что это будет :)

ps Уга, флуд уже пошел.. (:

не будет лучше. развалят окончательно и на ручки попросятся

Ну я бы не назвал Украину в её нынешнем положении "державой"...

Я написал, что хочу...
Но самому порой кажется, что государства уже нет. Что территорию купили, а скоро и вовсе будем жить как республика, в лучшем случае...

Закрыли тему. Спасибо.

просто,Дрифт, чтобы объективно взглянуть на Украину, надо разбираться в истории. попадался мне как-то учебник украинский для старших классов новой редакции. вот это пиздец! такой ХУЙНИ я не читал никогда) там такие отжиги) особенно про СССР)
в общем, я тебе советую, разобраться в вопросе идентичности россиян и украинцев. потому как мы единая народность - русские. уверен, разобравшись, ты придёшь к таким же выводам.
у Украины нет другого пути, кроме как на сближение и реинтеграцию с Россией. вообще нет пути. курс на сближение с Еуропами привёл к тому, что мы сейчас наблюдаем.

и, ребят, вот разве сейчас не очевидно, что демократия - это ширма? что нет никакой свободы - вообще! есть ИЛЛЮЗИЯ выбора, ИЛЛЮЗИЯ свободы.
а ЕС скоро сам развалится. - увидите. сейчас, в ближайшие пару-тройку лет мы будем жить в великие времена, о которых потом будут писаться сотни монографий,исследований, исторических трудов и прочего. грядёт Третья Мировая. поэтому бандерлоги и пытаются вбить клин между украинцами и россиянами. а Медвепуты красавцы. выжидают, хотя и могли давно проехаться и разровнять всю Украину танками. как грузин раскидать...но это было бы неправильно. поэтому, выжидают.
вот вы не интересуетесь политикой, экономикой, а ведь надо смотреть на вещи целиком, а не только на свой огород.
БП(Большой Пиздец) приближается:
1) Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
2)Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта(с Ираном что-ли, или Индия-Пакистан?) (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
3)Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
вот такие вот дела.

2Мухо Сцукотухо
иоптыж ) труды Карамзина по истории - это конец 18-го, начало 19-го века - с каких пор он стал первоисточником по национальным вопросам?
А слово "русичи", если ничего не путаю, и вовсе он же и ввел первым в обиход. так что это ни разу не факты. Открой любую этнографическую карту века 8-го или 9-го - нет там никаких ни "русских" ни "руси" (это слово вообще с варягами пришло), а славяне есть и разные. Киевская русь - это вообще весьма условное образование было - наподобии Евросоюза, как он был лет 10 назад - тупо объединение. И Киевская русь просуществовала-то по историческим меркам всего-ничего - пару веков. Потом распалась на отдельные княжества.
А бОльшая часть современной Украины, включая и Киев, вошла в состав Российской империи, о которой, ты, Мух, тут так распыляешься, только в конце 18 века - а до этого, 5,5 столетий эти земли и народы были в составе Великого Литовского Княжества, а позже Речи Посполитой.

Ты учебник по истории открой и прочитай основательно. А лучше 2-3 книги еще по теме. Прежде чем распыляться, что украинцы - это русские.

зы. по последнему сообщению даже ввязываться не буду в зачинающийся евросрач, просто один вопрос: с чего ты вдруг решил что РФ на фоне обрисованных тобой событий не гикнется первой? учитывая, что экономики того же ЕС куда как более самодостаточны, чем российская нефтесоска с её безграмотными медведопутами и иже с ними

Сообщение отредактировал ma voie vers la lumiere - 27.1.2010, 17:58

всё верно) либо там были, либо там. славяне - народность. и мы и укры. ты видел эти "земли" - вокруг Киева на 30 км радиуса. всё остальное - подарок Русских царей в 17м веке...реструктуризация территорий при Сталине, присоединение Крыма Хрущёвым к Украине...населяла все эти территории, а так же брянщину, московию и прочее - одна народность - славяне. русские.

почему Россия не гавкнется.как Америка и Еуропы с их "самодостаточными" и закредитованными и перекредитованными до задницы экономиками? процитирую тебя же: "Ты учебник по экономике (и истории- про великую депрессию)открой и прочитай основательно. А лучше 2-3 книги еще по теме. Прежде чем распыляться..."
России тож достанется, но горазде в меньшей степени, чем США и ЕС...баланс положительный, госдолга нету, тока внешний долг предприятий. ну да ладно. если тебе интересно, могу поделиться интересным чтивом...

Проще говоря.Если вы в дерьме по колено, то никого не огорчит, если дерьма добавиться по пояс.
Поэтому на западе идиоты, а у нас молодцы!

что самое забавное - ты прав. амеры были в кредитном дерьме по колено, потом по пояс, потом по шею, сейчас уже с головой давно - эти же долги нужно как-то обслуживать! и кредитная политика стимулирует не реальный сектор экономики(который обеспечивает рабочие места), а тупо накачивает экономику деньгами. другими словами, амерам нужно всё больше занимать "снаружи", чтобы поддерживать спрос "внутри" - стимулировать потребление населением - те самые жопогрейки. рано или поздно, амерам перестанут занимать деньги всякие Китаи, России и прочее. тогда им придётся либо объявить дефолт, либо включить станок. амеры не могут себе позволить объявить дефолт, так как репутация в мире тут же ниже плинтуса опустится. и доллар превратится из мировой резевной валюты в обычную - национальную валюту. поэтому они включат станок. а это - гиперинфляция.
амерам позарез нужен перезапуск экономики. она у них огромная, но гнилая...

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 27.1.2010, 18:27

ну да, куда уж мне, с моим высшим экономическим образованием (как раз по макроэкономике btw.) распыляться-то

тогда почему глупости пишешь?

"Независимость" двух стран друг от друга - это способ сделать первоначальную - слабее. Все ведь просто. Объединение всегда имеет больше плюсов, чем "независимость". Празднование дня независимости Украины - это такой же нонсенс, как если ребенок будет отмечать день развода родителей каждый год.
Но для того чтобы народ искренне праздновал - нужно его убедить в том, что вместе было плохо, а вот сейчас - хорошо.
Задача была простая - ослабить.
Западу не нужна сильная Россия или сильная Украина, ни тем более обе вместе. Вот и ставится рябой президент с мыльной оперой про Оранжевую революцию. И этот перезидент - прекрасно справился с возложенной на него задачей.
Результат - архиуспешен. За 18 лет независимости Украины население страны сократилось на шесть миллионов человек. Никаких войн не нужно.


Что будет дальше? Дальше будет хуже. Спектакли - "Газовые войны" привели к форсированию постройки Газопровода Nabucco в обход России и Украины. Когда он будет построен - хуже всего придется Украине, ибо деньги за транзит газа перекроются.

Успешность России на этом фоне - временная иллюзия, ставшая возможной из-за сверхвысоких цен на нефть (созданных искусственно). Деньги, заработанные в тот период успешно спускаются на поддержку банковского сектора. А промышленность как была в жопе - так из нее не особенно и выглядывает.

Тогда уже сравнивать надо глобально.
Промышленность не в жопе только в Китае. В Европе и в Америке промышленность загибается куда большими темпами и с куда более серьёзными последствиями в случае проблем в международной торговле.

Вот это верно.
И я за, чтобы правительство наших стран наконец таки нашло общий язык и наладило банно-дружественные отношения. Но быть в составе России, для меня было бы очень больно.

А вот это, Дима. при всем уважении - результат промывки мозгов.
Это все равно что - Завидовать старшему брату в том, что он становится главой семьи после смерти отца. (О таком младшем брате ни один человек не скажет ничего хорошего. А вот в ином масштабе мы этого не замечаем)
Я недавно ездил на Украину. Причем на восток, где очень много русскоязычного населения. И к своему сожалению заметил, что и там уже в ментальности у людей заложена зависть и злонравие по отношению к России. В обычном разговоре в бане - слушал разговоры не о том, как бы своей страной выжить, а о том как бы Россия в еще большую жопу забралась, чем Украина.
А что показывали по зомбоящику, особенно в день памяти жертв голодомора - вообще челюсть от увиденного маразма отваливалась

Это же идиотизм. Человек в вопросе - Жить вместе и хорошо? или одному, но хуево? выбирает второе.

"Коль скоро мы живем в ОБЩЕСТВЕ (В ОБЩИНЕ), то правильным будет - способствовать выживанию общины. ЦЕЛЬНОСТЬ ОБЩИНЫ - это цельность КАЖДОГО человека. При этом условии мы будем иметь стопроцентную выживаемость. Так жили наши славянские предки. Они были просты и могущественны своей цельностью" (с) Из д/ф Игры богов "правильное образование".

Тоже самое и здесь. Вместе и разом уничтожить сильное государство невозможно. Возможно разбить его на маленькие кусочки и уничтожить по отддельности. Но для этого нужно посредством СМИ вбить в головы людей гордость своей независимостью(слабость/беззащитность). И взрастить зависть, недоверие и злость по отношению к старшему брату.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.1.2010, 23:10

А еще круче показывать свою независимость приезжая в Россию на заработки.Кавказцы особенно в этом сильны.Считать русских свиньями, которых надо вырезать, радоваться, что своя страна теперь независима от гнета свиней.Но при этом находится в Москве, вместо того, что бы заниматься подъемом своей страны.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.1.2010, 22:24

Правильно говоришь, да только я про Россию никогда плохо не думал и не говорил. Я выше писал, что у меня отец россиянин, и куча родственников там... Больно за людей, которые у нас в политике. Они ведь несчастны...
Мне всегда в таких случаях приходит в голову казачество. То, что они делали и чем жертвовали ради нашей свободы. Именно их я считаю настоящими украинцами.

У меня вопрос к украинцам. Скажите пожалуйста, просто ВАШ взгляд на вопрос: а что России может быть нужно от Украины?

Набукко провалился неделю назад. Турки Южный поток подписали с нами. Северный уже строится. хуже всех будет Украине. поэтому, я и говорю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить территориальное образование Украина - это союз или реинтеграция с(а не в) Россией. иначе банкрот и раздел страны на Восток и Запад.
очевидные вещи, же...

ща тебе Пыщ скажет - укрГТС
если бы для нас очень критичной была бы эта труба - мы бы танками раскатали вдоль трубы всё. и тупо бы её охраняли. Медвепуты прикинули, что дешевле будет провести 2 нитки в Германию и одну в Болгарию

ну, куда делся-то? давай поаппонируй мне, раз специалист по макроэкономике. если я в чём-то неправ - поправь меня

Про "набукко" пропустил. Но как видно для Украины результат все равно одинаков.

У России всё ещё достаточно политических ресурсов, чтобы продолжать эту игру.
В конце концов победитель определится не подписанными соглашениями и проложенными трубами, а тогда, когда реально пойдёт газ по одному из газопроводов. Вот тогда можно будет говорить, что противостояние кто-то выиграл. А пока ещё слишком много этапов, на которых реализация проекта может застопорится или, наоборот, ускориться у другой стороны.

мой взгляд - ничего, а если касаться политики, может быть пока не построили в обход, нужна бесперебойная поставка газа в Европу, ну... в эту же оперу может быть крым нужен России (я лично в этом не уверен), ну и может еще если подумать есть по мелочам

набукко никто строить не будет. НЕОТКУДА качать газ. ТУркмены газ продали нам и Китаю с Ираном. на прошлой неделе или в понедельник подписали уже...


http://geopolitica.ru/Articles/870

России от Украины нужен Севастополь чисто с военных позиций. А с точки зрения цивилизации - территория и народ.

Кто силен, объясните, чем не устраиваетНовороссийск? Я понимаю, готовое лучше, чем ничье, но все-таки? Его же активно отстраивают?

Газ бесперебойный...ну хз, по большому счету его и так будут качать. Европа со своей стороны надавит, если вдруг опять перестанут.

Тем, что Севастополь - это форпост на границе России, а Новороссийск - это просто гавань на берегу.

Ну газ через украину по известным причинам гонят и не торопятся проводить более "безопасный" трубопровод. есть "небольшие" утечки, через которые некоторые личности черпают бабки, за счет этого подкупают чиновников, чтобы те вставляли палки в колеса и не давали искать других путей развития...

друзья, почему вы не можете подойти к этой проблеме с другой стороны? разве не заметно, что запад и америка специально давит на умы обычных граждан уже донеприличияслишком многими рычагами? украинский народ, как мы это буквально ЗДЕСЬ видим, уже хорошенько промыт, чтобы не думать головой, а говорить словами СМИ... это как стадо баранов: куда погнали, туда и бежим....

а на счет разрозненности и раздолбанности, так я замечу, что в этой дискуссии принимают участие в основном представители столиц: Москва, Киев. а я вам скажу, что россия, как и украина трещит по швам, многи заводы на грани бонкротства, дргие уже закрты.. у нас в ростове-на-дону живут только те, кто работает с импортом, Тагаз (собирают henday), Сельмаш (тоже собирают ford и henday), они тупо собирают из запчастей готовую продукцию, имея с этого копейки. всё рушится, а мы этого не видим или не замечаем. москва имеет с этого хорошие деньги и живет отоносительно безбежно, потому и молчит...вы об этом читаете в газетах и видете по ящику, а я могу сказать о том, что творится у меня перед глазами....

Сообщение отредактировал oteen - 28.1.2010, 2:31

отин, это твоя экпертная оценка или твоё сугубо личное мнение,основанное на твоих наблюдениях?
по-моему очень неправильно давать оценку ВСЕМ предприятиям, основываясь на личных наблюдениях в отдельно взятом городе?
никогда не надо говорить, а потом думать. вас сочтут невежественным...
теперь про "усё пропало"
финансовый кризис прошёл. товарный кризис проходит, грядёт бюджетный кризис. предприятия, чтобы остаться на плаву выживают как могут. протекционисткая политика способствует импортозамещению. конкретные шаги в эту сторону были сделаны.
большинство мелких и средних контор разорятся или войдут в более крупные. это бизнес и времена сейчас мутные. кредитную политику центробанка я, честно говоря, не понимаю...они умышленно ослабляют рубль и бизнесменам дешевле и удобнее брать кредиты в баксе под гораздо меньшие проценты, чем в рубле...
Отин, есть дофига старых предприятий, которые раньше были госсобственностью, теперь приватизированы и что-то выпускают. есть такое понятие, как конкурентная борьба. более успешные компании вытесняют менее успешные. вот это и происходит сейчас. был бы ПИЗДЕЦ, если бы Россия вступила в ВТО, но тут я апплодирую Медвепутам - так они маринуют это вступление виртуозно - кросавчеги! произведённые товары внутри России неконкурентноспособны с товарами,произведёнными ТНК...
вот если бы эти компании в рамках действующих правил ВТО внедрились бы на российский рынок - вот тогда бы и пришёл Большой Пиздец большинству предприятий.
и ещё, Отин, не забывай, что ОСНОВА экономики - ВПК. поэтому Тагаз, Хуяз и прочее - мелкотня.

а Москва и Киев в основном тут представлены, потому что мало кто задумывается, в каом мире он живёт, что происходит и чего ждать от мира. они живут в своём привычном, уютном, выдуманном мирке, где есть работа, тёлки, бухло по пятницам, зомбоящик, родные и тёплая постель. им больше ни-че-го не надо. они НЕ ДУМАЮТ. обыватели, хуле. и таких большинство.поэтому в Украине политики внаглую воруют, врут и гадят на головы своим же избирателям. а те терпят, ведь главное - чтобы этот свой мирок уютный не разрушили.

Мух, это не только мое личное, субьективное мнение. я слышал множество рассуждений на эти темы и размышляя, больше склоняюсь именно к таким суждениям. да, возможно я это так вижу из-за излишней моей параноидальности в этих и похожих вопросах, возможно это обычные, вполне нормальные изменения для этих времен и условий, которое предоставило государство.

Мух, а лично ты на чем основываешь свой опыт? Почему ты уверен, что такие суждения тебе, как и многим, не навязали? с чего ты решил, что ты необычный обыватель?

надо думать, анализировать, искать информацию, соображать, а не говорить то, что тебе кто-то там сказал и ты его не оспорил. НАДО ИМЕТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, и желательно основанное на фактах.
я у всех, кто говорит "усё пропало, усё разорили, усё разрушили", спрашиваю: откуда инфа? "всё" - это что? пару полудохлых заводиков у вас в городе? почему же такой субъективизм? люди не разбираются и не хотят разбираться в процессах, происходящих в экономике и в мире. им УДОБНЕЕ не вдаваться в детали, ибо это скучно - лучше, вон, зомбоящег позырить, чем лазить в инете, читать аналитику, думать. по зомбоящегу всё уже пролажено,продумано и порциями высирается прямо в мозг. удобно. поэтому имеем сейчас то, что имеем: тупые штампы про разруху, бесперспективняк в развитии экономики, Медвепуты - воры, кровавая гэбня репрессирует русских...в Украине вообще жесть с этими свидомыми националистами.
надо ДУМАТЬ, Отин, формировать СВОЮ точку зрения, учить матчасть, спорить.

спасибо, будем читать брашюрки (: