IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рожденный ползать не может летать, О свободной воле
Гандон
сообщение 25.5.2010, 23:15
Сообщение #1


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 5.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006276
Страна:
Пол:



Обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками? Вот в чем вопрос.
Кто что думает?

Ссылка на разные мнения из Википедеи


--------------------
"Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только одурманенный половым пробуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Гандон
сообщение 25.5.2010, 23:51
Сообщение #2


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 5.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006276
Страна:
Пол:



Поступок — сознательное действие, оцениваемое как акт нравственного самоопределения человека, в коем он утверждает себя как личность — в своем отношении к другому человеку, себе самому, группе или обществу, к природе в целом. Личностная форма поведения, в коей производится самостоятельный выбор целей и способов поведения, часто противоречащий общепринятым правилам. Поступок — основная единица поведения социального. В нем проявляется и формируется личность человека. Реализации поступка предшествует внутренний план действия, где представлено сознательно выработанное намерение, есть прогноз ожидаемого результата и его последствий. Поступок может быть выражен:

1. действием или бездействием;
2. позицией, высказанной в словах;
3. отношением к чему-либо, оформленным в виде жеста, взгляда, тона речи, смыслового подтекста;
4. действием, направленным на преодоление физических препятствий и поиск истины.



Решение – попытка предопределить группу выборов. Решение может быть осознанным или неосознанным. Решение может быть ориентировано на развитие или на сохранение статус-кво.

Тракторист, тут вопрос не о волевых людях а о воле как о причине действий или обстоятельствах как причине действий и поступков. это очень упрощенно и не точно я обьяснил.

Сообщение отредактировал Гений - 25.5.2010, 23:57


--------------------
"Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только одурманенный половым пробуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 26.5.2010, 0:17
Сообщение #3


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Гений @ 26.5.2010, 0:51) *
Поступок — сознательное действие...

Остальное можно было бы и не писать.

Твой вопрос о свободе воли можно трактовать и как о "сознательности" действий.
Сознательное в смысле исходящем от человека, совершаемое по его выбору, а не просто в сознании (психофизическом состоянии).

Иными словами, отвечая на вопрос, о том, что есть такое "свобода воли" в смысле контролируем ли мы поступки, которые совершаем, ты дал определение "поступка", как контролируемого действия.

Контролируем ли мы действия, которые контролируем?
Или тут какая-то подмена понятий, либо определения "поступка", не зависимого от определения свободы воли ты не раскрыл.

Возьмёшь ещё одну попытку?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гандон
сообщение 26.5.2010, 0:29
Сообщение #4


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 5.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006276
Страна:
Пол:



Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 1:17) *
Цитата(Гений @ 26.5.2010, 0:51) *
Поступок — сознательное действие...

Остальное можно было бы и не писать.

Твой вопрос о свободе воли можно трактовать и как о "сознательности" действий.
Сознательное в смысле исходящем от человека, совершаемое по его выбору, а не просто в сознании (психофизическом состоянии).

Иными словами, отвечая на вопрос, о том, что есть такое "свобода воли" в смысле контролируем ли мы поступки, которые совершаем, ты дал определение "поступка", как контролируемого действия.

Контролируем ли мы действия, которые контролируем?
Или тут какая-то подмена понятий, либо определения "поступка", не зависимого от определения свободы воли ты не раскрыл.

Возьмёшь ещё одну попытку?


Попытку обьяснить тебе смысл написанного??? Ниосилю наверняка.
Где это дал определение поступка как КОНТРОЛИРОВАННОГО действия. Поступок это сознательное действие, то есть (смотри в цитате) "выбор целей и способов поведения". И вопрос контролтруется ли этот выбор волей или он по большому счету предопределен и зависит от обстоятельств выбора и личностных свойств личности которые зависят в своем большистве от генетики.
Привел же примеры, блин!!!!!!!


--------------------
"Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только одурманенный половым пробуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 26.5.2010, 0:36
Сообщение #5


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:29) *
Где это дал определение поступка как КОНТРОЛИРОВАННОГО действия.

Ок. Значит
Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:29) *
"выбор целей и способов поведения"

у для тебя вызывает вопрос контролируемости самого выбора.
Ок.
Что тогда такое выбор?

Сообщение отредактировал Аманэ Миса - 26.5.2010, 0:37


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гандон
сообщение 26.5.2010, 0:39
Сообщение #6


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 81
Регистрация: 5.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006276
Страна:
Пол:



Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 1:36) *
Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:29) *
Где это дал определение поступка как КОНТРОЛИРОВАННОГО действия.

Ок. Значит
Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:29) *
"выбор целей и способов поведения"

у для тебя вызывает вопрос контролируемости самого выбора.
Ок.
Что тогда такое выбор?


Блять!! Выбор это когда что то выбираешь!!!!!! Еще спроси что значит выбирать и что я имел ввиду под словом что то!!!!!!!


--------------------
"Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только одурманенный половым пробуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 26.5.2010, 1:19
Сообщение #7


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:39) *
Еще спроси что значит выбирать

Ты, несомненно, абсолютно, прав.
Я спрашиваю тебя именно об этом.

И от чего у тебя такая реакция? Не можешь дать определение выбора без привязки к свободе воли?
да-да, в википедии как раз именно такое, очень не подходящее для нашего разговора, определение и дано

Сообщение отредактировал Аманэ Миса - 26.5.2010, 1:19


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Гений   Рожденный ползать не может летать   25.5.2010, 23:15
- - Inzaghi   ссылка не работает(   25.5.2010, 23:28
|- - Гений   Цитата(Inzaghi @ 26.5.2010, 0:28) ссылка ...   25.5.2010, 23:33
- - terrorist   Ответ очевиден. Очень мало волевых людей.   25.5.2010, 23:41
- - Аманэ Миса   Если речь идёт непосредственно о том, "облада...   25.5.2010, 23:45
- - Гений   Поступок — сознательное действие, оцениваемо...   25.5.2010, 23:51
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 0:51) Поступок ...   26.5.2010, 0:17
|- - Гений   Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 1:17) Цита...   26.5.2010, 0:29
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:29) Где это д...   26.5.2010, 0:36
|- - Гений   Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 1:36) Цита...   26.5.2010, 0:39
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 1:39) Еще спрос...   26.5.2010, 1:19
- - Dassa   ЦитатаТракторист з.ы. примерно 20% обладают   26.5.2010, 0:03
- - Гений   например очень грубо говоря мог бы вася имея гены ...   26.5.2010, 0:03
- - Гений   могу Выбор — наличие различных вариантов для...   26.5.2010, 2:37
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 3:37) Выбор — н...   26.5.2010, 2:48
|- - Гений   Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 3:48) Цита...   26.5.2010, 3:44
- - Гений   предыдущее сообщение не мог испрвить Цитата(Аман...   26.5.2010, 4:07
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 5:07) на основа...   26.5.2010, 5:03
|- - Гений   Цитата(Аманэ Миса @ 26.5.2010, 6:03) Цита...   26.5.2010, 5:12
|- - Аманэ Миса   Цитата(Гений @ 26.5.2010, 6:12) Я же напи...   26.5.2010, 5:32
- - OLYssA   Обладают) Но таких мало. А вот другие люди, которы...   26.5.2010, 10:08
- - Гений   Я конечно дико извинияюсь, но если человек не поня...   26.5.2010, 10:28
- - Мухо Сцукотухо   Цитатабудет ли это самостоятельным событием или не...   26.5.2010, 10:57
- - Гений   Муха сиранула в теме   26.5.2010, 11:06
- - Мухо Сцукотухо   "Я" должно быть понято как индивидуально...   26.5.2010, 11:12
- - Newman   думаю дело в мотивации ,а понятия "воля...   5.7.2010, 18:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.6.2025, 6:11
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100