Не просто начать ходить в качалку, или играть на гитаре, а серьёзно, кардинально, всецело способны люди меняться, разбирать себя по деталькам и из них создавать свой собственный образ?

Сообщение отредактировал *Игорь* - 14.6.2010, 23:20

Меняться - да, обрести свою собственную судьбу — крайне редко.

Человек сел на велосипед, ему это понравилось, он изменился.
Он изменил окружение, интересы, может занялся профессиональным спортом, заработал миллион, уехал на Гаваи, отожрал гиганское пузо и сейчас лежит в гамаке, хлопая по жопе шлюх.
Он изменился? =)

Ответ без шуточного подтекста!

Вообще то это то, чем люди занимаются на протяжении всей жизни по мере взросления

забавно наблюдать со стороны процесс переоценки ценностей у человека


мы меняемся раз в семь лет

конечно да, но только до определённого возраста. Точнее лет после 30 изменения эти всё менее и менее реальны.

не "менее реальны" - а менее резкие и уже укладывающиеся в окончательно выбранный вектор развития.

Сами по себе знания меняют человека, но что-то остается неизменным. Чем больше знаний, тем больше круг вопросов. Так познавая себя и мир, человек что-то корректирует. Тот же кто никак не развивается, тот просто гниет, разлагается и тем самым тоже меняется.
Все и вся меняется.

А что думаете по поводу "дано" и "не дано"? Или границ не существует и абсолютно всё можно поменять в себе?

Я бы сказал, что не все можно поменять одному, что мог бы поменять в себе другой.
Просто по той причине, что у всех свои ограничения.

Сообщение отредактировал terrorist - 15.6.2010, 12:40

Думаю, нет ничего невозможного. Было бы желание.

Но большинство людей не только не хотят работать над собой, но и не способны хотя бы как-то анализировать собственные поступки и делать выводы из жизненных ситуаций.

Гораздо проще обвинить ближнего (типа "он первый начал! он сам виноват- нарывался!") или вообще обвинить весь белый свет в тотальном несовершенстве (позиция "весь мир бардак, все бабы- б*яди)

А в итоге переживают одну и ту же конфликтную ситуацию из раза в раз. Из года в год.

есть некоторые моменты, которые невозможно изменить

например?


Все так. Но люди часто не просто не знают что хотят, а даже не знают чего хотеть!

Сообщение отредактировал terrorist - 15.6.2010, 13:04

А мир устроен так,
Что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.

я немного не в то русло полез, это больше касается физиологических особенностей. к примеру, пушкиным или теслом редко кто в состоянии сможет стать. да и тот факт, что каждый человек индивидуален подразумевает невозможность повторения его качеств другим человеком.


так что само по себе "изменение"- понятие очень расплывчивое. иногда достаточно изменить отношение к окружающему тебя миру и тебе будет казаться, что ты сам изменился, хотя обычно это не так.

Вообще в начале этой теме приведен пример - спортзал, а ниже написано, способен ли человек кардинально измениться?
На мой взляд поход в спортзал - это уже очень значительное изменение.
Достаточно взлянуть на все те зависимости, которые потянул за собой поход в спортзал.
А без зависимостей никогда и ничего не бывает.

Практически каждый может. Только не самостоятельно. Таких с детства надо выращивать.

Если воспитывать в человеке Пушкина, всегда есть шанс вырастить нечто подобное. Но этим ведь никто не занимается.
Кашкой накормили, в средненькую школку отправили, в ВУЗ пихнули- и отстань уже, ты большой.
Вот вырос бы Пушкин поэтом, не будь у него такой няни как Арина Родионовна? Не будь у него за плечами Царскосельского лицея?

А кому из вас бабушки сказки на ночь рассказывали? Да наши бабушки и газет-то не читают, одними сериалами живут.
Куда им поэтов растить.

Хм. Смысл примерно в следующем. Если в мужике есть стержень, то он уже не меняется, а оттачивается. А если мальчик пустой, то из него может получиться вообще что годно. Тем кстати и хороши проблемные дети.
Так вот например из безотцовщины некоторые самовоспитываясь становятся настоящими бруталами, что еще по генам передается кстати. А некоторые навсегда остаются соплей на тряпке.
Так вот например история Адрюши Кочергина гласит,что его в детстве шпыняли, унижали, били. В итоге все видят, что из этого получилось. Проблемы психики остались конечно, но человек все равно выбирает в какую сторону повернуть.

Короче говоря, мой похож в тренажерку меня никуя не меняет. А в тренажерку я пошел, потому что.. А какого-то пуберторного педростка изменит в корне.

Сообщение отредактировал terrorist - 15.6.2010, 13:31

http://fishki.net/comment.php?id=70865

А зачем менять себя кардинально, всецело? это ж надо так себя не любить.

 
Если бы это тебя не меняло, ходил бы ты туда? =)


Эта фраза уместна для какого угодно форума, но только не для этого =)
Человек должен соответствовать своим требованиям. Всегда.

господа, вы все обсуждаете сейчас классическое явление природы, именуемое "переоценка ценностей". только каждый из вас разное вкладывает в это понятие(согласно собственному опыту)
посему, ещё раз отмечу, что кризис связанный с переоценкой ценностей - это элемент в сложной фигуре "как стать из мальчика мужчиной". поэтому, в определённые моменты жизни, парни кардинально меняются, если курс развития их перестал устраивать. или же "точатся" под свои цели, если курс развития устраивает.
вот Игорь сейчас как раз находится на пороге новой жизни и совершенно правильно задаёт вопросы. у меня один в один было в его возрасте. да и у малого моего так же сейчас.
необычность состояния и отсутствие ориентиров из-за размытия жизненных целей, пугает. поэтому появляются вопросы, но эта ситуация прекрасна, ибо, переступив порог, человек вступает в уже новую жизнь, с новой целью и новой мотивацией. и это чёрт-возьми, радует!)

Да и вообще жизнь - это движение

Есть в нас такие штуки, за которые ни сам себя, ни кто другой не то что любить, а смотрить с уважением не будет. И зачастую такие гнилые зёрнышки лежат в самом дальнем углу нашего сознания. Тут есть два пути: или вечно жить с муками от разрывающих внутренних противоречий, либо просеять себя, и оставить лишь самое лучшее. И любовь к себе уже превращается из абсолютного принятия своей личности как есть в избавление себя от страданий собственной души.

Ты себе мозг дрочишь. Это уже херова.

никто никому мозг не дрочит. кроме доморощенных псехологаф.
эти вопросы неизбежно появляются при пересмотре своих взглядов.

Я итак хожу, несмотря на то, что качатсья я не рекомендую. По крайней мере с этого начинать.


Оценка, переоценка. Это называется самокопание. Оно в больших дозах вредно.

Сообщение отредактировал terrorist - 15.6.2010, 15:09

это называется юношеский максимализм

Ахахаха. максимализм, ахахаха
Если уж на то пошло, то это скорее утрирование, которое я так люблю и которое с максимализмом ну никак не связано.
Впрочем я понимаю Совет гуру так решил и это официально подтверждено Пиздец ржачно.
Да думай ты как хочешь, но только я тебе ща тоже могу откровенностей наговорить, так для проформы.

ну, во-первых, ПМСить не стоит - выглядеть ты будешь не очень.
во-вторых, причём тут Совет Гуру?
и в-третьих, процитированная мной фраза тянет на максимализм:

натягивание одной сущности на разные понятия.
до этого ты весьма верно написал про стержень.

Если ты неверно понял фразу, то это не как не влияет на действительность. и на этом точка.

забавно ты отреагировал на "неправильно понятую фразу"

Не. я не курю. Я пью
И еще раз по теме, дабы не перекрыть все флудом.

Меньше слов и мыслей и больше дела. тогда все буит как надо. Как я говорил, больше знаний - больше вопросов. на них н все ответить невозможно. надо двигаться, а не мучать голову. Ответы придут со временем.

Я кончил. Всем удачи и пока.

Сообщение отредактировал terrorist - 15.6.2010, 15:57

Наконец-то.

от желания человека.

Лично я всегда считал,что если человек твердо решил кем-то стать,то обязательно станет.Все зависит от силы воли и характера человека.Только сильные волей преобразуют желание в действительность.И самое смешное,что волю тоже можно наработать,также как и мышцы накачать.

вот хочу я стать ломоносовым или менделеевым. где мне взять талант к науке?

Талант - это предрасположенность. И пока он нигде не проявился, он так бесполезным талантом и останется. Да и само понятие таланта весьма размыто: если я решаю задачи по матану быстрее и правильнее всех, являюсь ли я талантливым математиком? А если я, увидев, что из всего, что я делал ранее, заниматься матаном у меня получается лучше всего, пошёл в аспирантуру, и занялся научной деятельностью, но ничего нового и прорывного за всю жизнь не открыл - я талант или посредственность? Но это всё не важно.

Создавая тему я не имел ввиду карьеру или профессию. Меня интересует внутренний мир. Например, наши реакции на окружающее. Я много думаю, иногда даже в те моменты, когда думать не надо. Заметив это, я упорно и кропотливо перекопал всё своё сознание, понял причины, и добился освобождения от мыслей. Нет не нирваны, а просто тишину в голове. Для меня это было счастьем, посидеть в абсолютной тишине. Далее было достижение так называемого "аптайма", или концентрации только на внешнем. И это получилось после ряда тренировок. Но остался у меня последний, самый главный рубеж, из-за которого я с 6-и лет уже не могу жить спокойно. Представляете блять 15 лет жить в постоянных мучениях. Я отчётливо осознаю, что кроме меня самого мне никто помочь просто не в состоянии. Это моя голова, и в ней живу только я один.

Я не жаловаться сюда пришёл, а получить надежду, что такое возможно. Что человек лишь силой своей воли способен изменить себя целиком. Не потому что надо, не потому что хочу, а потому что иначе никак.

Сообщение отредактировал *Игорь* - 16.6.2010, 1:33

это однозначно возможно, но способы достижения твоей цели могут быть разными...

Ты не хочешь стать ни тем ни другим. Если бы хотел - ты бы делал.

Все зависит от желания человека, от того, насколько его "прет" от того, что он делает.

Тот же случай с тренажеркой - если человеку нравится, он ходит,всё у него получается гладко. А если каждый раз перед походом в зал у него начинает вот это вот "ай,чета мне влом", но НАДО - он начинает через себя переступать, ломать себя. Особенно это хорошо проявляется, когда он не отдает себе отчет, зачем ему это надо.

Вот пример хороший - после прочтения всем известных Кирпичей много мои знакомых тоже начали бегать,например, каждое утро. На мой вопрос "нафига именно ТЕБЕ бегать по утрам?" никто не мог ответить. "Ну..не знаю..Резвей же бегал". Естественно через месяц уже никто из них никуда не бегал.

Чет меня занесло немного не в ту степь.

По теме конкретно - человек способен меняться. Если посмотреть с филосовской точки зрения - то мы всегда меняемся, всё вокруг нас меняется. Если отбросить философии - то зависит от конкретного человека. Одни люди анализируют поступки, действия, что-то меняют на их основе, тем самым двигаясь вперед. Другие - наоборот, бьются головой, ничего не желая делать либо менять.

Не знаю,зачем менять себя целиком? Это означает, идти против себя самого, ломать себя, что не есть приятно и легко. Другой вопрос - принять себя таким, какой ты есть - это тоже хорошо, и это тоже помогает.

 

ты немного не понял, о чем я сказал.


существуют такие высоты, которые невозможно достичь любыми стараниями и усердием, даже если тебя будет очень сильно "переть" от того, к чему ты стремишься. дело ещё в том, что у людей различная физиология, у одного что-то будет получаться хорошо, в нём будет развиваться талант, у другого при приложении точно таких же усилий будет ничтожно малое продвижение в этой же области.

когда ты говоришь о беге, ты подразумеваешь исключительно физическое развитие. но даже здесь не всё так гладко. и один человек будет быстро и правильно развиваться, прилагая малые усилия к этому и сможет достичь внушительных результатов при наличии желания, а у другого ничего не получится из-за большого кол-ва причин, существенно затрудняющих его физическое развитие.




я считаю, роль родителя в том числе должна заключаться в выявлении предрасположенности ребенка к занятиям.

К примеру, есть мужик. Он эксбиционист. Причём лютый, не может себя сдерживать. Ему тоже себя принять таким какой он есть, и с писюном наперевес гордо гулять по улицам? Бля, да даже наша "Хочуха". Он же неадекват, он не может ничего получить из того, чего хочет потому, что его желания абсолютно стрёмные для всех. Ему тоже плюнуть на всех и дальше насиловать свои мозги, живя в сказочном мире? При том, что сказка у него явно с плохим концом.

Здесь я так понимаю на форуме собрались только здоровые, успешные реализовавшиеся люди, у которых самое сложное, что было в жизни это выбор между марками спорткаров. Всё, что мы делаем во внешнем мире есть отражение нашей внутренней организации. Если в голове беспорядок, то и на деле тоже будет всё идти кувырком. Свою жизнь надо строить, чтобы она стала мечтой. Счастье у нас в голове, а не в 6-значном банковском счёте или подруге модели.

Почему вы сразу так любите бросаться в крайности? Из одной в другую, будто везде сплошь всё так и есть)

Везде должно быть равновесие - это раз.

Второе - два приведенных тобой примера могут быть абсолютно счастливы. Только в своей реальности.

Если они уже не счастливы. Ты думаешь, что то, что хорошо для тебя будет хорошо и для них? Хрен там. Эксбиционист с длинным писюном вполне себя может хорошо ощущать, и нахрен ему что менять в жизни. Он идет,писькой машет, все кидаются от него, а ему - офигенно,он счастлив. И с твоим предложением ему поменять себя, он тебя нафиг пошлет, и писькой в след помашет)

И "Хочуха", которого ты в пример привел. Ты пишешь, что он неадекват, а он считает - что он адекват. И если уж рассматривать всё пространство вариантов, то он вполне может найти себе такую же "неадекватку" и радоваться с ней жизни. Ну разве не так? :)

Если человек находится в зоне комфорта и его всё устраивает, то фиг ты его оттуда вытянешь. Хоть ты 200 постов ему напиши или прочти 200 книг. Я говорил к тому, что человеком движет желание меняться.

Твой последний абзац про "здоровых,успешных людей" вообще ни к чему. То, что внешний мир - это отражение наших мыслей, да, тут я согласен. И только при балансе и при единении внутренних и внешних мотивов всё будет хорошо, легко получаться и меняться. Если же внутри у человека не пойми что твориться, что через внешнюю коррекцию ничего не поменяется. Это как,вот например, у человека плохо всё, грустно в жизни, и все дела - он ходит согнувшись, под землю смотрит и т п. А тут прочел очередную "умную" книгу, где написано - выравнивай походку, ходи ровно, каждый день себя контролируй - и он начинает себя ломать. Ну какая может быть ровная походка, с гордым взглядом блиать вдаль, когда в жизни - жопа?

з.ы. опять занесло))

oteen, здесь я с тобой согласен. Предрасположенность - это здорово, и очень помогает. Я просто не так понял твой пост :)

Сообщение отредактировал Elizium - 16.6.2010, 13:17

 
они не могут быть счастливы, т.к. их нужно оградить от общества по причине нарушения прав человека.

Их разве кто-то ограждает? :) Их разве что..побить могут.
Но и изменить их в "нормальных" против их желания нельзя.

Сообщение отредактировал Elizium - 16.6.2010, 15:49

Проголосовала за неспособен.
Т.к. считаю что после определенного возраста человек может сделать шаг-два в сторону, но никак побежать в другой направлении. А глубокие, коренные изменения невозможны. Они будут все равно напрягать, будет напрягать сама необходимость делать вот именно так, а не иначе.

А вот теперь поразмышляв на эту тему думаю все-таки может, если жизнь заставит. Говорю о приспосабливаемости к ситуации. Как у тараканов примерно. Вот тут человек способен поменяться в любом возрасте, но думаю и тут лишь до определенного момента.

их не нужно менять. достаточно поместить в психиатрическую лечебницу. а там уже "и тебя вылечат"(с)

Нет. Базовые свойства личности и характера заложены в нас с рождения, как, например, цвет волос, глаз, рост и проч. Менять мы можем лишь способы поведения, приобретать определенные навыки, знания.