Есть такое понятие "формальный лидер" Это как раз те, кто имеют социальный статус лидерства, но на деле лидерами могут не являться. Поэтому в соц группе могут быть два лидера: формальный и реальный. С президентом отличие только в масштабах. Ну и конечно чем соц группа больше, тем больше различных в ней персонажей.

Ну это так, отступление из социологии.

Сообщение отредактировал terrorist - 7.7.2010, 12:20

НЛП сильно куций. Мне в школе преподавали психологию и там ничего не припомню из НЛП.
Не нужно себя ограничивать, это уже важно понимать.

Страх? На мой взгляд это уже и не страх, он заменяется другими эмоциями.

Преодолев себя однажды, ты начинаешь чувствовать некий драйв, азарт, эмоциональное возбуждение, сталкиваясь с очередной задачей.

Ты уже не боишься неудачи, а предвкушаешь кайф от победы. И ради этого чувства (эйфория от предоления себя, своих слабостей) ты будешь снова и снова штурмовать препятствие. Там, где ты раньше просто бы сдался, ты только становишься сильнее.

Да все потому, что подается это не так доступно, как нужно было бы для понимания. Вот краем глаза, как-то смотрел видео, где ребятам излагают теорию на тренинге пикапа. Как по мне все понятно... с шуточками, прибауточками с визуальными какими то изложениями, с примерами жизненными. в общем доступно. Ну а в школе что может быть? учебник да зубрёжка. Конечно так запомнится, только "дурак" на задних партах.




 Да на самом  деле всегда так. Лучше делать что-то чем сопли размазывать) Я согласен, что рамки только так можно преодолеть. Но думаю для начала должно быть какое то убеждение. Что бы проговорил его мысленно и вот да не можешь отступиться.


  У меня есть друг. Он врач по профессии и соответственно работает в одной из больниц города. Люди естественно разного состояния попадают в больницу к нему. Кого-то поздно бывает привезли.. Ну знаете, как оно бывает все мы смертные.. Так он как только видит меня не в духе сразу вопрос Ты чего ,LION2000, кислый такой, а?... Я обычно начинаю проблему излагать а он такой улыбается и всегда говорит Да бл@, тфу ты! я тут вижу чуть ли не каждый день, как люди последний раз вдыхают воздуха глоток, а ты из-за какой-то ху@ни выносишь мозг...

Такое ощущение что у этого человека рамок вообще нет... И как то невольно задумываешься, что ещё нужно пережить что бы избавиться от установок и рамок закреплённых с рождения?... избавиться от того что вдалбливало общество в голову на протяжении жизни (не ущемляя при этом свободу других).

ЗДарова мужики ... не подскажите видосы или книги по фокусам и где скачать... там про монетки или ещё что нибудь интересное чем можно удивить при начале знакомства ! спасибо!

Ты меня не понял.НЛП не преподают в школе. Он к традиционной психологии никакого отношения не имеет, а лет 5-10 назад его считали надувательством.
Поэтому и говорю, что ограничиваться на НЛП или еще чем-то смысла нет. Это лишь малая часть. Мне так вообще НЛП не очень интересно и я им не занимаюсь. А посмотрел курсы где за три дня или неделю делают НЛП - мастеров, так меня ваще шокировало. Это такой бред.
Реально начать понимать многие вещи вообще начинаешь с годами. Только понимающие люди идут дальше и осваивают новое.

Сообщение отредактировал terrorist - 7.7.2010, 23:07

терорист, Ну не скажи. Я вот со времени знакомства с НЛП взял для себя некоторые вещи, которые сейчас как рефлекс выработались уже и реально помогает. Там соответствие позы, подстройка под человека под жесты..это для установления раппорта очень мощно помогает. И там ещё некоторые вещи. Нет этому магического значения не придаю, но проверил не только на девушках, а на людях разных возрастов и я тебе скажу результаты лучше прежнего. Нет я не думаю что нужно этому учиться и учиться, но ознакомиться хотя бы стоит каждому.

Навсегда, окончательно и бесповоротно сломать все рамки невозможно. Ты можешь их расширить, сменить, но отменить невозможно- это смерть.

Для начала следует понять, что любые ограничения не существуют вне человека, они кем-то придуманы. И потом нам навязаны. Либо выдуманы нами же.
И ты сам в любой момент можешь самостоятельно их изменить. 

Опять ты меня не понимаешь и не понимаешь окончательно. Я не говорю, что НЛП плох. Все как раз наоборот. Он проще и поэтому его можно рекомендовать почти всем. Там минимум необходимого есть. Кому-то этого много, а кому-то это капля в море.

И мы тут о чем вообще? А ну вот далеко ходить не надо.

Ну это же банально диссоциация. Человек уже не переживает из-за чьей-то смерти. ну ты тоже их пару сотен увидишь и будешь так же.
В НЛП ты про это не читал? Вот, именно. На, вот выдержка небольшая http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...B3%D0%B8%D1%8F)
И без всякого словоблудия. А то так напридумывать себе можно черти что, пока не знаешь как на самом деле. Шаманизм, е-мае.

Сообщение отредактировал terrorist - 8.7.2010, 11:00

Лера, рамки должны быть какие то я согласен, но я о тех рамках которые мешают жить на столько на сколько это должно быть. Ну а о всех рамках явно говорить глупо) а ломать тем более..

terrorist, нет человек переживает и дальше изза смертей какой-то мерой, но видит где заканчивается жизнь и у кого она короче а у кого длиннее и что какие то мои рамки и проблемы в сравнении с этим явно пустяк..
Да а на счет НЛП я явно недопонял, думал ты как истинный террорист являешься противником НЛП-ешных техник:) Вижу ошибся я - извините!
О диссоциации знаю не по наслышке, но правда не знал термина этого явления. Спасибо за информацию!)

Тогда надо конкретнее выражаться. Какие внутренние запреты мешают и в какой момент.

Вот например диалог с какой то группой людей. человек от 5 до 10-20. один раз есть настроение и говорю как будто не с толпой а скользя взглядом от одного собеседника к другому, а второй раз этого настроя внутреннего нет и уже  волнуешься и думаешь "О чёрт! Чем же вас всех заинтересовать таким!" и толпа для меня является не одним целым в такой момент а каждый собеседник по отдельности, но при этом все вместе... ну блин как обьяснить..это как будто думаю о том что может заинтересовать каждого по отдельности, но каждый человек этой группы перед глазами пролетает как бы в один момент (надеюсь понятно)...  ну и это сбивает до того что мысль теряется.. чушь порой несу изза этого.... То есть суть проблемы зависит от моего настроя..  Вот хотелось бы как то его сделать нормой, а не так то есть то его нет.... Я пытался как то заякорить это состояние  в подсознании, но видимо не совсем верно это сделал.

Я думаю автор лучше тебе самому определиться надо тебе или нет, а то будет как в той пословице про велосипед в детстве которого не было. Особенно касательно лидерства и компании. Если компания приятна и интересна то лидером там совершенно быть не обязательно даже если самому ее организовать. Другое дело если мы говорит о компании не по интересу, а о любой вот приходишь в компанию и сразу надо лидером стать. Обычно простенькие девочки клюют на такое из этой компании. С другой стороны она же (компания) будет приглашать тебя потом везде и всюду, надо ли оно при компании нейтральных тебе людей думай уже сам.

Лион у тебя есть реальный шанс - попроси друга врача чтоб он тебя на ночь в морге оставил - переночуешь - во классно то как будет. Только ничего не спрашивай у него че да как просто переночуй. Только пусть дверь на глухо не закрывает.

Не все бизнесмены лидеры и не все лидеры бизнесмены. Много было тем про лидерство. Зря не развивают. Проблемы тут две - Как быть лидером если ты лидер и как не поддаваться на манипуляции и быть в гармонии с самим собой если ты не лидер. Так же как и омега, альфа самец придерживается социальных норм или правил. ну не всех - какой то набор какое то нечто сродне критической массы - как только он переходит эту критическую массу - начинается конфликт внешний - лидера либо убивают либо свергают либо лидер меняется и начинает себя контролировать. У не лидеров при нарушении критической массы происходит то же самое, только чаще происходит внутренний конфликт - хочется одно, но чтобы жить в обществе нужно другое.

Главное найти гармонию с самим собой. Если ты хочешь измениться и не видишь изменений , то неплохо было бы их поискать. Ты умеешь шить - замечательно, уже есть что-то. Научись еще чему нибудь. А подшивать штаны тоже выгодно - к примеру есть бизнес по утилизации ядерных отходов - да работа ...уёвая, но какие деньги. Плохой пример конечно, но выразительный.
Про себя рассказывать не буду расскажу про одного человека - он работал охранником, чинил сотовые, вставлял деревянные двери, сделал свой бизнес - по закачке мелодий на сотовые. Прикинь и все это он делал одновременно , единственно охранником перестал быть.

Проблема развития в нашей стране довольно острая. У кого мало сил и энергии и еще чего-нибудь имеют мало начальных возможностей для развития. Мне вот с хобби вообще не везет - мож и нах не нужно оно мне.

Доброго всем времени суток! Почитал тему, довольно интересно послушать мнения людей.Я немного не согласен с теорией о лидерах и исполнителях. Неужели все так однозначно, либо тот, либо другой. Мир не может быть либо черным либо белым, существуют много разных других цветов и оттенков.

DON-Dimon

Все тона так или иначе ближе к черному и белому :) и человек в итоге к этому и приходит. То есть в попытках потыркаться куда-то там в лидеры он может обнаружить что у него это или выходит, или не выходит. И в дальнейшем все придет к тому, что при желании он этим лидером или станет или не станет в зависимости от изначальных данных. То есть задрот может стать лидером, если он прирожденный лидер и только по каким-то причинам или из-за обстоятельств это было глубоко зарыто в нем.

причем эта "теория" универсальна и относиться к чему угодно хоть к спортивным достижениям, хоть к глупости/умности, хоть к талантам итд

Да многие лидерствуют только пока не появляется более сильный лидер. Как не бывает на небе 2 солнца, так и не может в одной компании быть 2 лидера, по-любому один оказывается сильнее и он подавляет более слабого. Так что лидер пока не появился более сильный лидер. Посмотри на прйады львов, там это хорошо видно, у людей тоже только завуалировано. Не согласен с ИВЛом, что задрот может стать лидером. Если в нем есть лидерские качества, то они проявятся неосознано, буквально с первых шагов. Все остальные задроты сознательно ставшие лидерами - это исполнители от природы, но воспитавшие в себе лидерские качества, но случись ЧС они поведут себя как испонители. Был такой фильм: солдаты попали в окружение и когда нужно было принять решения что делать все послушали не капитана, а рядового (рядовой был прирожденным лидером и неосознанно взял ответственность за судьбы других, а тот капитан растерялся, так как ситуация оказалась непредсказуемой). Так и ты Леон будешь таким капитаном... Без обид.

Люди поэтому и какают в сортир, а не в кусты, потому что существа социально высокоорганизованные.
поэтому в одной компании могут уживаться несколько человек, обладающих лидерскими качествами.

Не буду спорить, но останусь при своем мнении. Два лидера всегда будут конкурировать между собой, такие как ты могут это и не заметить))))))))))

в смысле, такие как я?