выбор мужчины чувствами тоже не особо женщин счастливыми делает - от ума ведь то же никуда не денешься :) нет-нет да и будешь думать, эх я, дура грешная, выбрала на свою голову хер-знает-что. на себя-то даже посмотри - к тем, которых ты выбираешь своим "нутром", у тебя нету уважения. мол, балбесы какие-то несерьёзные, мне не под стать.

особенно если учесть, как здесь все уже установили, что женщины - существа эмоциональные по своей природе и опираются на эмоции и интуиции буквально во всём, логично предположить, что среднестатистическая женщина выбирает не умом, а "нутром". внимание, вопрос - какой процент женщин в среднем счастлив в совмесной жизни с мужчной?

Оба правы, только по своему. ИВЛ, мне кажется, более практичные, повседневные примеры приводит. Но со многим, что говорит КЛОД, я согласен. Не потому согласен, что это говорит КЛОД :)

Одно могу сказать точно - давно я долгое время пытался что-то доказать девушкам логически, с помощью слов( всё это касалось отношений) - всё впустую. Никогда ты логически не объяснишь девушке, почему именно ТЫ ей нужен. Она будет соглашаться, кивать головой, но пойдет к тому, кто ей дает больше эмоций, к кому попросто говоря "тянет". Да,она будет осознавать например то, что "какая я дура", я всё понимаю, но тянет меня к нему и ничего не могу поделать. И таких случается довольно часто.

я серьезно считал женщин причем практически всех (и особенно с мозгами) совершенно иными я был не прав судя по всему женщина человеком быть не стремится :)

Удивляет. это примерно как верить в мужчин и вдруг узнать что они мечтают в самых своих мечтах наиболее желанных всю жизнь провести на диване в грязных носках отращивая пузо бухая пиво и глядя футбол. Ну что я мог поделать я ведь верил в лучшее :)

ты верил не в лучшее, а в свои иллюзии. Нам вообще больше свойственно жить не реальностью, а нашими о ней представлениями: розовыми (а также черными и разных мастей) очками, мечтами, убеждениями, основанными не на фактах, а на нашем их восприятии. Это серьезная и обширная тема, и очень много проблем у людей возникает, когда реальность расходится с нашими о ней представлениями. Особенно если с ними не хочется расставаться.

Reineke_Lis

ок. как ты можешь получать удовольствие от общения с этими хм существами? Они же некчемные ничего не могут и не хотят гордятся и пользуются исключительно тем, что дала природа и ничего остальное им не интересно это даже хуже чем эмо-кукла, у той есть шанс на появление мозгов, а тут не в мозгах дело а как ты говоришь в позиции, это нелюди и жалкие существа не вижу смысла в них кроме как для рождения детей с этих пор :)

"- ну не могу же я поцеловать незнакомого человека!!!
- Человека и я бы не поцеловал! А это симпатичная девушка!" (с) К/ф "Где находится нофелет"


Надо тему переименовывать. ИВЛа впервые разочаровали женщины.

Только теперь у него еще более неверное представление о них, чем было ))))) Того и гляди женоненавистником станет

Сообщение отредактировал KLOD - 8.7.2010, 20:05

и снова ты пытаешься подогнать факты под свои представления. Просто прими, что девушки и мужчины - разные. У мужчин лучше развита логика, у женщин - эмоции. Прочитай книгу Грея "Мужчины с Марса, женщины с Венеры", там это хорошо описывается.

А кто такой ИВЛ??
Это Ивел что-ли? Вроде не похож. Не нудит и вещи нормальные пишет, пока заносить не начинает.

Насчет отношения Клода и ИВЛа к женщинам?
Не знаю оба передергивают.

Клод
ну да он разбирается куда надавить и что сказать. Но он как бабочка, сегодня на одном цветке, завтра на другом, еще три в уме и две имеет ввиду.

ИВЛ
читайте аго последний пост. Нечего дополнить

А может просто тебе не повезло? Нет, я не хочу сказать о том, что ты лузер по жизни и вообще не состоявшаяся личность, как можно было подумать бы (так и подумало бы большинство), а просто... не везет. Ты же в конечном итоге сам выбираешь с кем тебе общаться, а с кем нет, май френд)

Я предполагаю, что круг общения ИВЛа есть и был достаточно узким, а на большую часть людей он смотрит свысока. В узком кругу - люди, которые вписываются в его представления о "нормальности". Остальные - глупцы или говнюки) Весьма похожи его рассуждения на мысли человека с таким опытом. Удобно закрыться в скорлупе!)

Ярик, я тебе скажу по секрету - у меня тоже достаточно узкий круг людей, с которыми я смог бы общаться. Я при этом не считаю остальных ненормальными или какими-либо еще. Гораздо было бы скучнее и хуже, если бы все друг другу подходили.

Человек, так или иначе склонен питать изначально иллюзии относительно остальных людей. Я в своей жизни кучу людей считал - ну святыми, ну ангелами... И по своему опыту скажу, что нет ничего хуже, когда рушится собственная, культивированная тобой иллюзия. А люди то - они как были такими какие есть, такими и останутся. Сейчас оглядываясь, я понимаю, что это было в общем неизбежно и если это и было чьей-то проблемой, то только лично моей.
Но сейчас я давно не переживаю. Я просто поворачиваюсь спиной зная, что есть и другие люди.

вот это вас и отличает :)



Да, разрушению иллюзий бывает больно) Особенно, когда сложно понять, действительно ли это было иллюзией, или же на тот момент было реальностью, но что-то внесло свои коррективы

Reineke_Lis

Вот с тобой готов говорить серьезно, к тебе доверия как-то поболее чем к клоду, если самого заинтересует то объясни плз че творится в этой ветке :)

Книгу эту я уже давно прочитал, кроме того я и не отрицал, что женщины существа эмоциональные. Понимаешь я вполне поддерживаю некое "женское поведение" когда она может закапризничать, когда она может безумно куда-то хотеть, а потом в момент расхотеть, или наоборот. Это все понятно. Я говорил вообще-то о других вещах. Вот допустим выбор супруга скажем. Я знаю что обычно есть три типа девушек и вот так они выбирают:

1.) Понравился и вышла замуж (это как раз чистая эмоция идет) иногда через месяц после знакомства я против такого эмоционального подхода, как правило эта пара распадается вместе с уходом страсти первоначальной, то есть в самом начале практически. Я считаю такую девушку исключительно глупой т.к. идти на поводу эмоций при выборе блузки или клуба это одно, при там поцелуе и сексе даже это то же, но вот также выходить замуж это совершенно другое. Клод утверждает что она будет счастлива, пусть так, но умная девушка поймет, что счастлива она будет совершенно не долго, а потом будет только хуже поэтому такой поступок не совершит. Опять же это характерно скорее для 18 лет там... но гораздо в меньшей степени для 30-летней дамы!

Ну и где я тут не прав и где тут клод написал истину? то есть надо поощрять глупость? Вы мне говорите вот мол они такие прими это как за "есть", но мне это совершенно не нравится, сам этот подход. Малоли у кого что есть? У педофилов тоже свой взгляд на некоторые вещи, у убийц, у идиотов просто и даже гадких гиен, шакалов и всяких сороконожек природа создала именно такими, почему я должен их всех любить если они такие я не могу понять :) а принять глупость я не могу, я общался с женщинами не глупыми или которые таковыми хотели показаться они не будут заниматься такой херней как в первом примере.

2)по расчету (то же глупость но уже другого толка, разговор в общем то сейчас не об этом)
3) выбирают адекватно. То есть не оринтируются в первую очередь на сопли или на мешки с деньгами. Допустим такая девушка убежит от чувака как бы сильно его не любила и не вышла бы за (кто там все про лексус свистел) только ради денег. Она может думать. Например пока ей 20 лет она может встречаться с чуваком не думая о будущем и НА ВСЯКИЙ случай держать парня с лексусом хотя он не будет самоцелью а лишь запасным вариантом. Идеальным же для нее будет что-то свое, в зависимости от ЕЕ требований, ЕЕ черт характера итд итп. То есть вот боня например не выйдет замуж за того кто 20 000 получает даже если Клод, а кто-то на это внимание не обратит ей будет пофиг главное чтобы было вкайф и она скорее выйдет замуж за чувака. Ясно надеюсь излагаю.

SunClub

Не понял. Я ясно изложил вроде бы суть вещей. Если женщина хочет ничего не делать и только это делает ее счастливой, а в место мозгов отращивать сиськи то мне неитересны все женщины :) какая разница с кем я общался до этого? ДО ЭТОГО мне наоборот такие не попадались! тут уже в 3 темах меня пытаются убедить в том, походу, что мне все нагло врали все это время :)

Мммм а меня значит игнорим.
Нуу ладна(

Reineke_Lis



Бац-бац и мимо!

В 16 лет я занялся "пикапом" в широком смысле этого слова (а не съемом телок) то есть много читал, много пробовал, делал что-то свое, свои методики, потом как-то больше в психологию людей ушелл и примерно в интервале с 17-20 лет я общался с ОГРОМНЫМ числом людей, всяких и разных. От наркоманов и гопников до интеллектуалов, специально пошел снизу вверх так сказать вступая во всякие тусовки. Эксперемент дал большой экспириенс, меня например удивило то что нарки то же люди и у них то же бывают интересные мысли :) ну и все такое прочее. Ну а примерно лет в 20 я на это забил, полностью разорвал все контакты со всеми знакомыми и стал искать единомышленников и нашел хоть и не много. Т.к. в остальном действительно глупцы и говнюки, но я к ним и не пристаю теперь.

Ну не все же они хотят ничего не делать, ок.
Может тебе не врали, может ты сам себе врал. Или был проще. А теперь достиг 80 уровня и смотришь на них как на гавно :)

pe4enka



Respectable-Evil он же Parfumer он же Donny Darko. т.к старый акк удален решил вернуться к истокам в нике. А понравилось тебе то что я пишу только потому что не знала кто я такой, теперь можешь начинать перечитывать с отвращением )))

Неее ты вроде изменился.
Да и прекрати, я даже соскучилась.
А чего твой удалили то?

А сколько девушек, которым за 30, которые разочаровались в своих "денежных мешках", и уйти не могут, и ищут себе эмоции на стороне?
Опять же, выбрав комфорт и денежную стабильность, они могут лишить себя очень многого. Муж может на них забивать, не давать внимания и т.п. Вон Клод как раз на таких и специализируется, небезуспешно)
Девушки выбирают по-разному, да. Кто-то убегает чисто в эмоции, кто-то в расчет. Кто-то как-то это совмещает. Но это не отменяет сущности женской природы: женщина хочет рядом с собой сильного мужчину, на которого она может опереться. И если это не учитывается, а предпочтение отдается деньгам/соплям, то девушка обрекает себя на неудовлетворенность.




а по-моему, в точку, кроме момента "был достаточно узким")

SunClub

Да я уже не знаю как еще объяснить мою мысль.... чтобы было предельно понятно, видимо у меня с изложением мыслей проблемы. Напишу тогда такой пример, подобный вопрос я когда-то задавал людям.

1.)Как ты считаешь реально относительно твоей жизненной позиции сколько тебе нужно получать денег в месяц ну чтобы хватало на все. (получал ответ)
2.)Вот у тебя сейчас есть работа, представь что так получилось, что эти деньги которые тебе нужны ты получаешь вот так на шару, что ты будешь делать и как жить.

далее введу краткое уточнение, все ответы так или иначе сводились к двум вещам, первый вариант это ничего при этом не делать (то есть не работать в дальнейшем, а лишь развлекаться не важно как), второй вариант все равно работать, то есть при получении необходимой суммы люди задумывались о том не как ее потратить, а как ее ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Например открыть какое-то свое дело и заниматься в дальнейшем работой которая нравится.

Дословно один человек выбирает отправляться жить на "гаваи" бухать там на пляжах и трахать телок проживая примерно так остаток жизни, второй человек говорит что-то типа "ооо ну тогда бы я лучше занялся/сделал/открыл".

Так вот в этом вопросе мне не важно девушка отвечает или нет, многие девушки отвечали в духе ходить по клубам, или покупать каждый месяц мебель, объездить весь мир итд в то же время многие отвечали, что тогда у них появлась бы возможность заниматься тем к чему нет доступа/связяей итд. Открыть линию своей одежды, дизайн студию и даже прют для бездомных кошек ))) и тому подобное.

Вот это на мой взгляд хорошо людей характеризовало, когда один человек получая некоторую свободу тут же вместе с ней получал предел мечтаний (ничего не делать и отдыхать), а второй все равно работать, что-то делать. Вот девушки второго плана мне интересны, а вы все настаивате, что фактически таких не бывает :)