Я тут решил пофилософствовать перед сном.

Вот читаю форум - там 5 тем подряд. Ушла девушка, встречались ХХ мес, дальше вариации что было как было. Люблю нимагу шожеделать хачувирнуть. Даются советы, от измени себя до (если проблема краткосрочна) выжди недельку/2 и звони. Или - закидай ее смс-ками, делай для нее все, покажи как она тебе нужна. Или веди себя дистанционно, при встрече сделай вид что все круто. Вобщем советов миллион для подобных ситуаций. Человеку нужно выбрать 1 таттику и вперед. И мне тут подумалось - а не пофиг ли вообще как действовать? Исход то непредсказуем ну никак. Вообще. При любом действии результат один - 50%. Либо вернется либо нет. Как про динозавра на красной площади.

Я объясню. Есть такая наука, математика. Изучает она помимо прочего дифференциальные уравнения и поведение всяких систем. Системы бывают идеальные и возмущенные. А еще устойчивые и неустойчивые. Устойчивые это когда малое отклонение параметра функции (или решения уравнения) дает малое отклонение ее значения. Неустойчивые - это когда при любом бесконечно малом шевелении параметра пройзойти может что угодно. (это грубо, там есть еще хаотические системы и тп.) короче дохрена приколов. Результаты решения устойчивых систем при близких параметрах близки. Результаты решения неустойчивых систем отличаются как угодно. Быть может что угодно.
Устойчивая система моделируется решением простейшей системы ( Если кто шарит в математике, это когда там все что можно равно 0). Мы эту простейшую систему решаем, а потом говорим что знаем решение и поведение такой системы будет близко к поведению идеальной.
Неустойчивые системы НЕ моделируются простейшими. Малейшее возмущение параметров (которые вы не знаете) приводят к принципиально разным поведениям системы.

Загрузил, да?) Извините. Хотя Ну вроде ничего сверхсложного не сказал. Так вот я к чему - женщина и ее поведение (ну и мы тоже) - неидеальные неустойчивые системы. Мы хаотичны. Может быть поэтому что угодно. Что делает пикап и советы по теории отношений (все без исключения)? Они изучают поведение ИДЕАЛЬНЫХ систем-женщин. Даже в этом пикап наука не особо преуспела, но хоть что-то. Беда то в том, что к реальности оно не применимо даже близко (ибо неусточивость).

Можно допустить, что некая идеальная женщина реагирует на опр. действия некоторым образом, и если сделать то то и то она вернется. Это везде и описывается. Но женщины т реальны. У каждой свой засранный мозг, в котором что где почему они и сами не знают. Что она сделает в след. секунду зависит от дофига внешних параметров, учесть которые невозможно. И исход непредсказуем даже близко. Всем известны варианты, когда работали обратные действия. И наоборот, от правильных тока хуже было. Так может че из кожит вон лезть с советами, раз вероятность всех исходов одна и та же при любых действиях?)

мнения просто интересны.

все верно, напрягаца не стоит. хоть из кожи вон выепнись - все равно вероятность 50%
Будет так, как должно быть, даже если будет иначе. Ища дорогу, штобы уйти от судьбы, мы именно там ее и находим.
Все трепыхания бесполезны. Все советы бесполезны. А форум - это просто место для апщения, не более.
Поэтому всем говорю: не слушайте советов, ошибайтесь сами. Потом не так обидно будет. Некого будет винить.

Есть в твоих словах истина, Тандерр.
Вообще, бесполезно строить модели отношений, пытаться выделить стратегии. Потому что живое общение - это очень сложная система, в которой все параметры не учесть никогда и изменение какой-то неучтенной малости выведет систему в другое состояние.
По сути ты описал два подхода к соблазнению. Первый - традиционно пикаперский - ориентированный на результат. Т.е. цель секс (отношения, еще что-то), и надо думать, как прийти к этой цели. Поначалу у новичка это не получается в силу небогатого опыта, с опытом приходят какие-то наработки, которые позволяют порой до цели доходить.
Второй подход, более правильный, более зрелый, - ориентированность на процесс. Понимание того, что мы никогда не знаем человека на 100%, мы никогда не можем гарантировать тот или иной результат. И этот подход гораздо более эффективен, потому что находишься ты здесь и сейчас, в настоящем, получаешь удовольствие от того, что есть сейчас, а о результате не заморачиваешься.

Ага. Вероятность всего 50% с такой точки зрения. Тем не менее, переходя дорогу, ты смотришь налево/направо, чтобы там машин не было. А зачем? Ведь вероятность быть сбитым всё равно 50%, вне зависимости от того, что ты делаешь!
Ты чистишь зубы по утрам, а ведь вероятность, что они почеренют и вывалятся из твоего рта всё равно 50%, и неважно чистил ты их или нет.
С такой точки зрения можно прийди ко множеству различных несуразиц.

Человеческое сознание не подчиняется успешному анализу точных наук. Слышал про такое, что результат эксперимента зависит от присутствия наблюдателя? Я считаю, что своей волей человек способен изменять процентные соотношения вида 50/50.

принимаем сложную систему за черный ящик и смотрим подавая какие парамтры на вход получаем что на выходе))))


вот и занимаемся подбором нужного сочетания задаваемых нами вненних пармаметров которые приведут к нужному результату... спрашиваем мнения тех физиков-практиков кто уже подобрал такие параметры для своих "черных ящиков" и проверяем их)...



А если серьезно то просто помогает успокоиться, выплеснуть пар наружу и услышать толковые предложения и конструктивную критику)

Это если пофигу на человека, а есть удовольствие. А так не работает. Приходит чувак, с конкретной проблемой – его Маша от него ушла. ШОделать? Пишет а я ей то… а тут приходит какой-нить «гуру» и говорит – ну ты лох… а надо вот так было! И чувак думает, блин… при этом не понимает, что результат то не зависит и он не лох. И что в возвращении девушки от него не зависит ничего. Хоть сиди ты на диване и жди, хоть влезь на эверест, хоть бери паузу в полгода – хоть не бери, исход один – 50%. Орел решка. Так смысл напрягаться?

Чуваку нужен РЕЗУЛЬТАТ. Кто-нить получал удовольствие от процесса возвращении девушки? Мне сложно подобное представить. А вот тонну геморроя, плохое настроение, как же так – я тут стараюсь, попу рву, директором стал, кита в море поймал – а ей пофигу – очень даже… я про это. По моему пример с математикой объясняет.

Дружище, современная математика описывает поведение ЛЮБЫХ систем. Не только чисел. Твой подход не логичен в том, что ты перепутал хаотические системы и не хаотические.

Автомобили едут в 1 сторону. Если их очень много – тебя собьют 100%. Если дорога пуста, то 0%. Если едет 1 автомобиль, то 1%. Все линейно. Результат предсказуем. То же самое с зубами.

А вот если в комнате летает рой комаров, ты не знаешь где он будет через 10 минут. У правой стенки или у левой. Поэтому вероятность всегда 50%. Так понятнее?
Подход 1 – надо проклассифицировать систему и все сразу понятно.

одна из самых мощных вещей - научиться наслаждаться процессом с девушкой, на которую не пофиг. Не стремясь к результату. Очень мало кто так может, но это - неизменно отдается сторицей. Работает. Проверено мной.
И забить на все математические теории и выкладки, потому что они к отношениям не применимы.

Автор, ты за то что бы люди сидели на диване и ниче не делали!? Забили на все! От Вас ниче не зависит!
нормальный человек, кот. хоть как либо заинтересован в отношениях так просто сидеть на горшке не будет! Потому что так и надо! Всегда нужно что то предпринимать. Даже если ты решишь ниче не делать - но это будет ход, это будет действие! Таким образом люди и набираються опыта!
Единственно в чем твоя правда, так это: меньше волнуешься - дольше живешь!

дружище, тебе было интересно мнение - ты его получил. если что-то надо подробнее обьяснить - так и скажи. зачем спорить начинаешь?
оказывается, ответ мой не логичен, да и вообще я всё перепутал, хаха. да в добавок ко всему ещё чего-то и не понимаю.

зачем ты мне пытаешься что-то объяснить? я у тебя не спрашивал о твоём мнении, ты его уже высказал в первом посте. и если бы я был с ним полностю согласен, я бы не писал то, что я написал. в то же время это не означает, что я не понимаю то, о чём ты говоришь. я просто предлагаю тебе более эффективную альтернативу, которая не побуждает к бездействию, а наоборот. потому что считаю, что человек способен влиять на соотношение 50/50.

тому есть подтверждение на практике. парень сидит дома, и мечтает о девке. вероятность его найти одну 50%? да нет, скорее всего ближе к 0%, раз сидит и ничего не делает. А вот если он начинает ходить в различные места и быть социально активным, он значительно увеличивает этот процент, причём по нарастающей.
то же самое при ДоДе - можно быть фаталистом и опустить руки, а можно попробывать изменить ситуацию в лучшую сторону.

притчу про двух лягушек, попавших в молоко, знаешь? вот из этих двух лягушек ты будешь той, которая сдохла.
а ещё под лежачий камень и вода не течёт. всё, что ты пропагандируешь есть лишь попытка убедить самого себя, что ничего не делать - это в порядке вещей. Так вот, если ты хочешь в это верить, то я тебе мешать не буду. Но, по крайней мере, не спрашивай чужого мнения, когда ты не знаешь что делать с ответом, который тебе не удобен :)

и, в догонку - в твоей теории много дыр, да и базируется она на твоих личных, весьма далёких от объективности, тезисах.

или - ты пытаешься подогнать мир вокруг себя под твои полусформированные взгляды на жизнь, вместо того, чтобы усовершенствовать свои взгляды на жизнь таким образом, чтобы они гармоничнее и эффективнее могли с ней взаимодействовать.

И, это... не надо начинать брызгать слюной, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 5.8.2010, 17:59

В то же время, в жизни полно проблем, к которым подход "всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе" является наиболее разумным. Многие вещи нам либо не под силу изменить, либо менять их просто нецелесообразно - лучше сразу махнуть рукой.
Я сам люблю это выражение и нередко им руководствуюсь. Иначе говоря - это всё относительно.
Если тебе какбэ накакать на определюнную девушку - махай рукой и уповай на 50% вероятности. Но лично если бы мне определённый человек небезразличен, и у меня есть возможность попытаться изменить ситуацию в лучшую сторону - я всё-таки попробую сделать то, что в моих силах. Ты уж поступай как тебе заблагорассудится.

и это хороший подход. Тем более, что с людьми это проще: эмоции передаются, и если тебе человек симпатичен, то и ты ему тоже, и грех не попробовать.

ага, человеческие эмоции - интересный фактор во всей теории автора. они могут как вносить хаос в систему, так и служить её упорядочению. эдакий джокер.

я считаю, что математические расчеты здесь уместны, но при условии детального разбора девушки(характер, привычки, предпочтения и ещё очень много всего). т.е. если очень хорошо изучить конкретную девушку, то можно составить примерно верную модель поведения именно с этим человеком для достижения результата, т.е. искуственно её привести в идеальную модель и стремиться теоретически её обработать.

другое дело, что в жизни это имеет маленький смысл... т.е. ты конечно сможешь добиться результата (переспать с ней), но для этого тебе, возможно, довольно сильно искуственно изменить реальный(нормальных) зод действий, подгонять себя под конкретного человека, что в итоге наверняка приведёт к распаду таких отношений (читай книгу В.Басун "Человек как товар на сексуально-брачмно рынке"), когда весь налёт слетает и останешься ты сам в голом виде.

так что на практике гораздо выгоднее как можно меньше искуственно изменять себя для конкретного человека, если конечная цель прожить с этим человеком счастливую жизнь.

по сути это просто успокоение своей совести. типа, я же сделал все, што мог, я же пытался и теперь моя совесть чиста. а в конечном итоге все равно все сводица к 50%.
мне кажеца, лучше изначально очистить себе совесть, "отпустить себе грехи" и не парица.
Стоит ли рвать попу, штоб вместо 50% получить 70?
Какие-то шаги конешно предпринять можно (заработаем 60%. хотя, далеко не факт. скорей всего так и останеца 50%. што самое клевое, своей дерготней мы можем и до 40% докатица!), но ни в коем случае не парица.
Какой-то мудрец сказал: все приходит к тому, кто умеет ждать... И пожалуй он прав...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.8.2010, 21:13

Tunderr

Ну не все так. Вот например, послав девушку на 3 буквы мы получаем мильен и повозку различных вариантов, от удара в челюсть до плача истерики, а может она вообще засмеется тем не менее во всем этом твоем хаотичном разнообразии большинство ожидает негативная реакция. В свою очередь советы рассчитанны на получение позитивной реакции в своем большинстве.

а может как раз именно эта девушка - не большинство. и её как раз и надо было послать нах, штоб она намокла и безумно захотела ипаца.
а может сам посыл нах был бы настолько искренний и конгруэнтный, што вообще сразил бы наповал любую.
а на форуме бы насоветовали быть белым и пушистым и добиваца, добиваца, добиваца.
не угадаешь. а раз так, то напрягаца бессмысленно.

есть 2 типа людей.
первый - ищет причины, второй - возможности.

4YBAK

Необязательно, вообще про это отношение в 50% лучше забыть. Оно не держит никакой критики, вот к примеру ситуация.

Ты идешь сдавать экзамен, там будет 10 билетов, и ты учишь только один из них, потому что шанс на то что он тебе выпадет 50% то есть, или выпадет, или нет )))) но это бред, потому что на самом деле шанс будет 10%.

то же самое и с данной темой, советы дают после анализа ситуации, а уж сколько они дадут % зависит от самого автора, как он сделает, что он сделает, правильно ли он тему данес. Но с технической стороны совет будет именно помогать. А то что потом автор накосячит не делает его (совет ) от этого хуже.

1) Вероятность зависит от того какое количество девок вокруг, да только вот не прямо))) и это опять же пример хаотической системы. Хаотические системы могут быть в идеаьном состоянии ( в твоем случае когда девок вообще НЕТ и никаких контактов с ними. Естественно эта вероятность =0). Но вот когда девки ЕСТЬ, зависимость этой вероятности от количества куда сложнее, потому что тонна внешних условий. В москве одиноких людей больше в разы, хотя и девок очень много. в чем проблема?

Пример: на одном популярном сайте зн-в ежечасно вечером онлайн в Москве около 3000 мужчин. В то же время в те же часы в екатеринбурге онлайн 120 человек. Сравни население городов. там явно не в 25 раз меньше.

2) не для всех действий и систем есть прямая зависимоть результата от действия.
4) я пока дыр не вижу. Просто не вижу конструктивной критики, а путание вероятностей и подену понятий - очень даже)