IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Горе от глупости
Saratov
сообщение 6.10.2010, 21:47
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1007273
Страна:
Пол:



Приветствую. Мне 28. Три года женат. Детей нет.

Когда мне было лет 17, я познакомился с двумя девками пэтэушного типа и пэтэушной красоты. В девок этих я безответно был влюблен по очереди, время от времени меняя объект вожделения. Попеременно я с ними гулял, попеременно целовался, но в общем и целом относились они ко мне пренебрежительно и не давали.

Так продолжалось примерно лет пять. За это время происходили совершенно естественные события: я с кем-то спал, с кем-то не спал, с кем-то встречался и т.д. Но те две девки засели каким-то недостижимым идеалом, каким-то пределом мечтаний, хотя рассудком я с самого начала понимал, что это всего лишь пэтэушницы, и делать мне с ними, в общем-то, нечего. Отпустило так же внезапно. Я рассудил так, что они мне просто не дали, когда было очень нужно, и осталось что-то вроде эффекта незаконченного действия. Юношеский максимализм.

И вот на тебе. С моей нынешней женой у нас был серьезный, на год разрыв. Потом мы прям-таки одновременно набросились друг на друга, что вскоре завершилось свадьбой и вполне мирными годами последующего совместного проживания. Во время этого разрыва я познакомился с тетей лет на десять старше меня. Я не воспринимал это серьезно. Тете хочется красивых слов ?  Вот красивые слова. Секса ?  Да пожалуйста, мне не жалко. Но, в общем и целом, я хорошо помню для себя ценность этих встреч: я выбирал между интересной книжкой на вечер и тетей. И не всегда в пользу тети.

И вот совсем недавно я ловлю себя на мысли, что хочу к той тете. Начинаю размышлять и понимаю, что вообще-то вспоминал о ней довольно часто и довспоминался до того, что вполне обычные наши разговоры с ней теперь кажутся мне очаровательно милыми, обычные интимные отношения – бурными и непредсказуемыми. Короче, память и фантазия вдруг выстроила в моей голове монстра, подобного тем пэтэушницам, в которого я как бы и не влюбился.

Пойти к тете и истребовать секса ?  Но я даже и не этого хочу, а чтобы заявиться независимым, свободным, не обремененным, что конечно, при наличии жены, от души сделать нельзя.

Товарищи, отчего мне все это ?  Почему фантазия из ничего выстраивает идеал и как будто нарочно делает его недостижимым ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Saratov
сообщение 8.10.2010, 16:07
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1007273
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.10.2010, 1:23) *
Автор

Я бы посоветовал тебе иначе вглянуть на проблему. Ведь у тебя сейчас основная трудность в чем?
В самом факте измены дорогому тебе человеку, ведь так? Ты понимаешь, что это будет предательство, это как убийство мечты об идеальных в твоем понимании отношений.

Этот пост – просто прелесть. От и до. Я, кажется, впервыеуслышал по этому вопросу что-то новое для себя. Да, измена – это в первуюочередь удар по мне самому, по самолюбию. Я как раз припоминаю, что женаиронично говорила несколько раз, дескать, иди перепихнись с кем-нибудь,взбодрись, а то физиономию твою кислую видеть тошно.

Насчет жены в виде константы тоже очень правильноподмечено. Штука в том, что у нее самой было что-то подобное год назад. «Невижу перспективы», «все надоело». Она тогда походила к психологу, и вот теперьтак и носится, сверкающая от счастья и самоосознания.

Говорит мне: иди, сходи, попробуй. А что, попробую.Последний раз лет десять назад был…

Автор, отличный пост ! Отличное, прям-таки толстовское понимание потемков чужой души. Спасиботебе.



Цитата(Водар Паветра @ 8.10.2010, 3:45) *
Автор,
ты где-то упоминал о том, что у вас не хватает домашнего уюта и интима в отношениях, нет?

Нет, не упоминал. С домашним уютом все отлично. Я редкокогда скучаю с женой, если мне хочется с ней что-то делать. Я редко когда неимею возможности побыть один, если мне этого хочется.

Насчет интима – так: у меня был период, когда я отодвинулэту тему от себя, рассудив, что я не животное, чтобы совокупляться по свистку.Что секс – это на 90 процентов новизна ощущений, которую обеспечить себеневозможно. А оставшиеся 10 процентов как-то не возбуждают. Могли не трахатьсяи пару недель, и даже больше. Недавно я пересмотрел свое отношение и стал кэтому относиться примерно как к походу в бассейн: вроде, лень себя вытащить, нобарахтаешься в воде с удовольствием, а после на теле и на душе хорошо. Так чтосейчас стараюсь трахаться с женой в среднем раз в каждые дня два.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 8.10.2010, 17:28
Сообщение #3


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Saratov @ 8.10.2010, 17:07) *
Автор, отличный пост ! Отличное, прям-таки толстовское понимание потемков чужой души. Спасиботебе.


Пожалуйста. Только понимание твоей ситуации для меня трудности не составляет, т.к. сам пришел сюда пару месяцев назад с той же проблемой что и у тебя. И не зря пришел, послушав советы, пораскинув мозгами нашел направление для выхода из тупиковой, казалось, ситуации.

Если интересует, можешь отыскать тему "Что делать с нереализованным потенциалом". Может что-то еще для себя откроешь.


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saratov
сообщение 16.10.2010, 11:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 9
Регистрация: 6.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1007273
Страна:
Пол:



Цитата(pathfinder @ 8.10.2010, 18:28) *
Если интересует, можешь отыскать тему "Что делать с нереализованным потенциалом". Может что-то еще для себя откроешь.


Спасибо за ссылку. Я тогда же прочитал всю тему и много думал над ней. Как я понял, основной посыл мудрости заключен вот в этой фразе КЛОДа:

«Счастье любимого человека - дает нереальный кайф. Ни с чем не сравнимый.
Когда ты испытаешь этот кайф - тогда и страсть нахлынет.»

Длинная заметка КЛОДа под названием «Как быть счастливым в любви» говорит нам о том же, но только более размыто и с напуском. Так что держим за основу фразу. Фраза, скажу честно, очень хорошая. На меня она оказала какой-то подсознательный отрезвляющий эффект. В ней есть все: осознание того, что судьба находится лишь в твоих собственных руках, что важно для мужика. Обещание заветной страсти как конечного результата. Но мне, все-таки, кажется, что эта фраза НЕ О ТОМ. Эта фраза – руководство по выращиванию комнатного фикуса или разведению золотой рыбки. Да, семейные отношения именно так и строятся. Да, КЛОД сто раз прав. Но наши с вами сомнения, как мне кажется, происходят не от того.
Давайте-ка опробуем упрощенную модель КЛОДовской фразы. Не будем усердно вкалывать, не будем ждать сколько-то там лет, пока кайф и страсть вернутся к нам заслуженной наградой. Постель. Секс. Сделайте-ка счастливым любимого человека. Если вы будете терпеливы и последовательны, то на это хватит недельки-другой. Жена счастлива. Она прыгает и щебечет как птичка. Она целует вас без видимого повода. С чувством так хорошо понятной между женщинами гордости она держит вас за руку в присутствии подруг. А вы ? Вы-то как ? Попробуйте, если не пробовали…
Так где же искать ответ ? Может, классиков попробуем ? Пушкин вам подойдет ? Евгений Онегин ?
Вспомните, как мы обычно воспринимаем этот роман. Неудачно влюбленная и отверженная Онегиным Татьяна по расчету выходит замуж за старика, оставаясь глубоко несчастной. А теперь смотрим: вся «любовь» Татьяны к Онегину – это три пустые и мимолетные встречи. Первая – когда Ленский и Онегин скуки ради приехали к Лариным. Вторая – объяснение Онегина и Татьяны после признательного письма. Третья – бал, который закончился ссорой и последующей дуэлью двух друзей. Вот такая вот скромненькая история, которая, тем не менее, является одной из величайших историй любви в литературе и позволяет считать Татьяну образцом русского характера. Этих штрихов хватило Пушкину. Потому что это – ВАЖНО.
А теперь про нелюбимого старика – мужа. Нам не говорится, сколько ему лет, но они с Онегиным на «ты» и запросто обсуждают проказы недавней молодости. Муж – ровесник Евгения. Князь, участник войны, смелый и порядочный человек. Нет никаких причин называть брак неравным. Князь, пожалуй даже, куда лучше Онегина. Но Татьяна говорит «не люблю», и нам, читателям, все становится ясно. Никто не предлагает Татьяне «не торопиться с решением», «разобраться в себе». Пушкин ничего не рассказывает нам о том, как Князь, страстно любящий свою жену (а почему нет?) заботится о ней, переполняясь кайфом и страстью. Потому что это – НЕ ВАЖНО. Это – совсем не про ТО !

«Счастье любимого человека - дает нереальный кайф. Ни с чем не сравнимый.
Когда ты испытаешь этот кайф - тогда и страсть нахлынет.»

Вот как Пушкин на это отвечает:

Как изменилася Татьяна!
Как твердо в роль свою вошла!
Как утеснительного сана
Приемы скоро приняла!




Go to the top of the page
 
+Quote Post
pathfinder
сообщение 16.10.2010, 14:59
Сообщение #5


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 308
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006875
Страна:
Пол:



Цитата(Saratov @ 16.10.2010, 12:47) *
Спасибо за ссылку. Я тогда же прочитал всю тему и много думал над ней. Как я понял, основной посыл мудрости заключен вот в этой фразе КЛОДа:

«Счастье любимого человека - дает нереальный кайф. Ни с чем не сравнимый.
Когда ты испытаешь этот кайф - тогда и страсть нахлынет.»

Длинная заметка КЛОДа под названием «Как быть счастливым в любви» говорит нам о том же, но только более размыто и с напуском. ..

Но мне, все-таки, кажется, что эта фраза НЕ О ТОМ.... Да, семейные отношения именно так и строятся. Да, КЛОД сто раз прав. Но наши с вами сомнения, как мне кажется, происходят не от того.


Давайте-ка опробуем упрощенную модель КЛОДовской фразы. Жена счастлива. А вы ? Вы-то как ?

Так где же искать ответ ? Евгений Онегин ?

вся «любовь» Татьяны к Онегину – это три пустые и мимолетные встречи. Этих штрихов хватило Пушкину. Потому что это – ВАЖНО.


А теперь про нелюбимого – мужа. Князь куда лучше Онегина. Но Татьяна говорит «не люблю», и нам, читателям, все становится ясно.

Пушкин ничего не рассказывает нам о том, как Князь, страстно любящий свою жену заботится о ней, переполняясь кайфом и страстью. Потому что это – НЕ ВАЖНО. Это – совсем не про ТО !

«Счастье любимого человека - дает нереальный кайф. Ни с чем не сравнимый.
Когда ты испытаешь этот кайф - тогда и страсть нахлынет.»

Вот как Пушкин на это отвечает:

Как изменилася Татьяна!
Как твердо в роль свою вошла!
Как утеснительного сана
Приемы скоро приняла!


Слегка отредактировал - мне так проще анализировать.


Ну что тут сказать? Давненько я не читал классику, но оценивая ее с нынешней позиции она мне представляется не так как раньше, а соответственно и не так как большинству.

Возможно вы со мной не согласитесь, но Пушкин в этом произведении желал отразить на примере Татьяны противоборство любви(к Онегину) и долга(замужество за Князем). И вывод который напрашивается для большинства, что вот какая Татьяна - долг и честь для нее важнее личного счастья.


А такой ли вывод на самом деле?

Кто сказал, что с Онегиным Татьяна была бы счастлива? Ну шарахнул ее горманальный всплеск при скоротечном общении с Онегиным, она под его воздействием повелась на Онегина, а он не разобравшись что к чему(лоханулся по сути) ее отверг. А потом, опомнившись, побежал просить пощады. Но Татьяна к тому времени уже поняла, что влюблена в мудака. Ну какое может быть счастье с мудаком?

Поэтому фактически в этом произведении мы наблюдаем на примере Татьяны не противостояние любви,счастья против чести и долга, а противостояние сиюминутного влечения и страсти(что в понимании большинства есть любовь) и счастья, которое может дать только действительно достойный человек(Князь).

Понятно, что на пути к счастью нужно проделать большой путь, вложить много сил, перебороть много соблазнов(любовь к мудаку например), но Татьяна смогла сделать этот решительный шаг в верном направлении, поэтому она и является образцом русского характера, а не потому что якобы предпочла честь и долг в учерб личному благополучию.

И цитата Пушкина на самом деле и показывает, какие удивительные преобразования происходят почти мгновенно в человеке, который выбирает не сиюминутные соблазны, а долгосрочное, путь и не простое, но все же уверенное движение к истинному счастью.



З.Ы. Фразу КЛОДа я считаю нельзя воспринимать однозначно и там большое поле для анализа. Но об этом в другой раз, а то уже чето мозги пухнут:)


--------------------
потрошитель проблем
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Saratov   Горе от глупости   6.10.2010, 21:47
- - AXE   "Наш мозг — как система национальных автостра...   6.10.2010, 22:54
- - Водар Паветра   На самом-то деле цкучаешь ты вовсе не по тёте, а п...   6.10.2010, 23:07
|- - Экстрем   Цитата(Водар Паветра @ 7.10.2010, 0:07) Н...   6.10.2010, 23:23
- - AXE   2Drive Моя логика - логика рассудка! На автор...   6.10.2010, 23:15
- - pathfinder   Цитата(Saratov @ 6.10.2010, 22:47) Товари...   6.10.2010, 23:16
- - AXE   Молодые человеки в 25 не так часто женятся из безы...   6.10.2010, 23:30
|- - Иван Тычоблин   Цитата(AXE @ 7.10.2010, 0:30) 1. Автор не...   7.10.2010, 8:46
- - Saratov   Цитата(Drive Alienn @ 6.10.2010, 23:47) С...   7.10.2010, 8:35
- - Серж   ЦитатаТолько вот делать-то чего? Не париться! ...   7.10.2010, 9:01
- - Сама Независимость   Забавненько. Не так давно я создавала об этом тему...   7.10.2010, 9:14
- - Saratov   Цитата(Иван Тычоблин @ 7.10.2010, 9:46) я...   7.10.2010, 9:39
|- - Сама Независимость    Цитата(Saratov @ 7.10.2010, 10:39) Поним...   7.10.2010, 12:01
- - Иван Тычоблин   ЦитатаПонимаешь, эта тетя ведь человек, и потом не...   7.10.2010, 9:46
- - Серж   ЦитатаПопользоваться тетей - значит дать ей надежд...   7.10.2010, 9:49
|- - Иван Тычоблин   Цитата(Серж @ 7.10.2010, 10:49) ЦитатаПоп...   7.10.2010, 9:51
- - Серж   Цитатадавай будем такими же хомячками как все...   7.10.2010, 9:59
- - Печенька   Эко то она сложно то как!! И хочется и кол...   7.10.2010, 11:34
- - AXE   Психологи как-то предложили следующий тест:  ...   7.10.2010, 11:38
- - Серж   ЦитатаЭто даже не вопрос морали, надо быть честным...   7.10.2010, 13:53
- - Сама Независимость   Да не нужен автору совет! Он банально хочет в...   7.10.2010, 15:34
- - Saratov   Друзья, еще раз всем спасибо за советы.   Цитат...   7.10.2010, 15:43
- - Сама Независимость   Как это не изменял жене и не писал такого? Да в п...   7.10.2010, 16:01
- - Серж   Говорили, балакали... (с) Походу автор сам не знае...   7.10.2010, 16:18
- - Сама Независимость   Ну да, ерунда какая-то получается. Маленький обиже...   7.10.2010, 16:24
- - Saratov   Цитата(Сама Независимость @ 7.10.2010, 17...   7.10.2010, 16:32
- - Сама Независимость   Цитата(Saratov @ 6.10.2010, 22:47) Привет...   7.10.2010, 16:45
- - pathfinder   Автор Я бы посоветовал тебе иначе вглянуть на про...   8.10.2010, 0:23
- - Водар Паветра   Леру в этой теме читать - одно удовольствие. (ут...   8.10.2010, 2:45
- - Saratov   Цитата(pathfinder @ 8.10.2010, 1:23) Авто...   8.10.2010, 16:07
|- - pathfinder   Цитата(Saratov @ 8.10.2010, 17:07) Автор,...   8.10.2010, 17:28
|- - Saratov   Цитата(pathfinder @ 8.10.2010, 18:28) Есл...   16.10.2010, 11:47
|- - pathfinder   Цитата(Saratov @ 16.10.2010, 12:47) Спаси...   16.10.2010, 14:59
- - Saratov   Цитата(pathfinder @ 16.10.2010, 15:59) Сл...   18.10.2010, 10:22
|- - pathfinder   Цитата(Saratov @ 18.10.2010, 11:22) Мы не...   19.10.2010, 0:02
- - Сама Независимость   Автор, а хочешь, я сделаю так, что ты про "пр...   19.10.2010, 20:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 18.7.2025, 3:03
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100