У меня вопрос. Интересует ваше мнение :)

Вот есть два человека. Между ними хорошее отношение. Нормальное.

Анна и Борис.

Случается пустяк из-за которого возникает конфликт.

Борис неправ. И Анна это хорошо видит.
Но Борис считает что неправа Анна.

Стоит ли Анне извинится?
Стоит ли вообще извиняться если прав?

Должна ли Анна чувствовать унижение по поводу того что извинилась
за то, в чем не виновата?
Или гордость за то, что уловкой усмирила конфликт?

Кто как думает?

Сообщение отредактировал Eternalko - 20.10.2010, 3:06

Ну как всегда пришел всегда правый и донельзя опытный Мухо

тут я поопытней тебя буду.

Я предложил альтернативный вариант, как уступку, но без извинения.
Как раз все чем примитивнее, тем предсказуемее, и эта усткпка место для шага вперед. Там уже видно по девушке как она отреагирует и понятно чего она добивается. Просто она не поняла или просто капризничает или что еще..

Можно извиниться и проехать дальше. Но фишка в том, что тут ситуация не решается никак. То есть будет это все повторяться, а может и обостряться. Ну тут уже на любителя, нравиться - вперед.
Про альфовые отношения это что-то новенькое определнно.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 13:14

да что за манера меряться письками при каждом удобном случае?) Ну ты сожительствовал с девушкой больше меня, тоже мне, показатель. Таких антилогичных показателей можно придумать сколько угодно. А у меня девушек больше было зато!!! И каждый из них не будет означать, что кто-то из нас прав)

я тут не меряюсь письками, а вот это:

можно назвать мерянием.

Ярик, мы хорошо друг друга знаем в реале, чтобы судить о твоём или моём опыте. да, я в сожительстве лучше тебя понимаю, как бы ты не тешил ЧСВ количеством девушек. провести пару свиданий и трахнуться к отношениям так же относится, как пластмасса к электричеству.
я тебе написал, что у тебя просто ещё этого не происходило, ибо дольше полугода у тебя ещё не было. у тебя сейчас есть девушка, и, если вы живёте вместе хотя бы 4 дня в неделю - я даю свой хвост на отсечение - вы ссоритесь и никакие нэлэпэ техники не помогают, ибо они направлены на тебя, а вас двое. и ты только начинаешь разбираться в этом гордиевом узле.

когда я пойду на свидание с девушкой - я спрошу совета у тебя, ибо тут ты опытнее меня, но снисходительно посматривать на меня, рассуждая о сфероконях в вакууме - увольте.

Я не посматриваю на тебя снисходительно, Леня. Мне, наоборот, показались снисходительными твои высказывания в мой адрес :)
Опыт бытовых ссор у меня присутствует, как с ними разбираться, я знаю. Тут неважно, сколько длятся отношения, такие вещи могут возникнуть и через полгода, и через месяц. И да, я не извиняюсь, если девушке вдруг приходит в голову, что "я когда проснулся, сел за комп, вместо того, чтобы ее обнять", и она обидится. И считаю это правильным. И если ты извинишься, и будешь извиняться каждый раз, когда она поддается эмоциям и что-то тебе предъявляет (причем сама потом осознает, что это был чисто эмоциональный всплеск, в котором она неправа), тогда ты очень конкретно под нее прогнешься.

вот тут ты делаешь большую ошибку - ты придаёшь девушке свою систему мышления. то есть, е сли ты извинишься перед ней в какой-то ситуации, то она сядет тебе на шею. это ошибка. девушки мыслят иначе. не так как мы. во всей этой ситуации, девушка не обратит внимания на такие мелочи как "он прогнулся передо мной" - она заметит только одно - обнял/не обнял, извинился/не извинился. то есть ДЕЙСТВИЯ. и именно ДЕЙСТВИЯ девушка ждёт в виде извинения, а не каких-то поблажек или каких-то уступок с твоей стороны. совершенно разные категории восприятия у мужчин и у женщин.
да и неужели так сложно с улыбкой сказать: "прости, ты так сладко спала, что я решил тебя не будить".

Это вполне логично.
Выражения типа "Сорри" или "Бег май пардон" на английском языке имеют куда меньшую степень извинения, чем "Извините меня, пожалуйста" на русском языке.
Носитель языка с детства впитывает речевые обороты и их смысловую нагрузку, таким образом европейцу морально легче сказать Сорри, чем русскому Извините.

Это также подтверждается тем, что всё больше и больше людей за какие-то маленькие "провинности" типа задел плечом, наступил на ногу, толкнул слегка итд...всё чаще и чаще говорят что-то типа "пардон" или "извиняй", выглядит это панибратски и человек произносящий это какбэ условно не чувствует себя лохом.

* внимательно слушает *

(Про разговор Мухи и Яра)

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 13:45

Странные вы какие, тут
То оказывается постоянно извиняться - альфовый метод.
То не извиняться, чтобы не прогнуться.
Ну если она хочет, чтобы ей уделяли внимание с эмоциями или без, то она этого хочет как ни крути. Извиняйся не извинйся, а тут действительно спасут только действия. А история про комп ваще избитая до нельзя, так же бывает с автомобилем.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 13:44

Логично.

Но в русском языке, насколько я могу судить слова типа "прости", "ой, прости", "ааай, блин, прости" имеют такую же эмоционально малую нагрузку как и англ. сорри.

Про не чувствует себя лохом это как бы в сердце вопроса. Просто в русском как я выше написал есть пару фраз которые можно сказать и "не чувствовать себя лохом". Однако для некоторых даже небольшое "ой, прости" это уже почувствовать унижение.

Для меня это немного странно. Об этом и тема :)

я делаю по-другому) Просто обнимаю и говорю, "Девочка, ты же знаешь, что ты мне дорога")) Безо всяких извинений)

вы не путаете хамство с особенностями речи?

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 21.10.2010, 13:46

то же самое, что я написал. действия. и не важно, что ты говоришь. главное - сделать что-то

Нет не странные. Вопрос где ты прогибаешься.

Внутри или снаружи. Если сам дрожишь как осиновый лист, по ноге уже что-то ж0лтое потекло и
ты робким голосом говоришь "извини" это одно.
Когда же Ты видишь что человеку плохо (неважно почему) и чтобы его успокоить и наладить конфликт
ты ты выбираешь оптимальный путь и говоришь "прости" и через секунду об этом забываешь это другое.

Это кстати в чём-то похоже на пресловутую игру "ближе-дальше". Не важно как часто ты звонишь-видишь-пишешь.
Важно как ты к этому внутренне относишься.

ДА ппц. Смотрим как они лавируют ))


Важно конечно и важно что служит причиной этих неурядиц. Отсюда и методы выхода. Нам же не замазать проблему надо, а решить. А еще лучше не допустить, хотя бы следующую.
А что происходит? А происходит просто недопонимание, женщина что-то хочет этим сказать, а парень думает что он не прогибается как бэ или наоборот даже не думает и просто извинться (на отвали). Все же не так..

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 13:54

В столкновении Бориса и Анны ключевой момент- ошпаренные яйца. Потому извиниться, безусловно, стоит. При чем каждому. Ей- за причинение вреда по неосторожности, ему- за то, что она чувствует себя виноватой.

В подобных случаях взаимное извинение сторон вполне логично, уместно и является проявлением культуры воспитания.

Но когда в отношениях М и Ж мужчина постоянно, за "надом" и "ненадом" говорит это пресловутое "прости", он откровенно бесит. Если ты такой святой и высокодуховный- топай в монастырь (или в дурдом) и не мозоль глаза нормальным грешным и иногда психованным людям. 

Да, только я понял извинения как признание своей неправоты (:
а я сцуко прав!))))

то что ты понял - это твои личные проблемы, правда?
а я вот, извиняясь за мелочи или невнимательность не чувствую себя неправым. я просто знаю, что это извинение будет приятно девушке.


Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 21.10.2010, 13:59

Извинения воспринимаются как доказательство неправоты, а не как путь наладить конфликт.