У меня вопрос. Интересует ваше мнение :)

Вот есть два человека. Между ними хорошее отношение. Нормальное.

Анна и Борис.

Случается пустяк из-за которого возникает конфликт.

Борис неправ. И Анна это хорошо видит.
Но Борис считает что неправа Анна.

Стоит ли Анне извинится?
Стоит ли вообще извиняться если прав?

Должна ли Анна чувствовать унижение по поводу того что извинилась
за то, в чем не виновата?
Или гордость за то, что уловкой усмирила конфликт?

Кто как думает?

Сообщение отредактировал Eternalko - 20.10.2010, 3:06

Никакой разницы нет. Оба конфликта просты как угол дома и яйца выделенного не стоят.
Вопрос в том умеешь ли ты решать их или нет.

В фармакологии есть целый класс препаратов -- обезболивающие. Сначала их вкалывают,
утоляют боль, снимают раздражитель, а потом занимаются непосредственно лечением
причин боли или заболевания.

Так вот конфликт это сиюминутная "боль". А извинения это обезболивающее.

Нет, я объясню, что я имею в виду.



видишь ли. Мне сложно представить, что человек разгневается и впадет в истерику от того, что "кто-то что-то сказал про шоколад". Если это случилось, то у человека явно проблемы с психикой.
Я среди знакомых таких не встречал)) даже среди самых эмоциональных знакомых девушек)))

Ок. Согласен. Возможно ситуация с шоколадом слишком проста. Так как она придумана за 10 секунд и малореальна.

Я надеялся, что у читающих хватит сообразительности чтобы понять эту ситуацию немного более абстрактно чем
"если про шоколад то не считается".

А теперь представь что человек впал в истерику по другой причине. Ты послал чувственно найух по телефону какую-то дуру
которая тебе постоянно названивала, а девушка подумала что ты это к ней. Она не видела что ты трубку поднял.
Или купил презервативы для изоляции стиральной машинки, а женщина подумала что раз она пьет таблетки, то ты на стороне того.
Или как тот случай с смс ночью и вечеринкой. Только поменяй Анну и Бориса местами.

Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты предлагаешь какое-то мутное "объяснить спокойно причины" вместо того чтобы решить быстро конфликт.

И Ты такой не один. Таких людей вполне достаточно. Даже по голосованию это видно.
"я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.


Лично для меня (лично для меня) это сюрприз.

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 16:23

резкую боль/обиду надо успокоить. Потому что как правило, это - ситуации, когда человек себя не контролирует и не отвечает за свои действия. Это можно сделать разными способами, в зависимости от ситуации - нежностью, спокойствием, дать пройти какому-то времени. Чисто теоретически извинения могут сработать тоже, но если человек себя не контролирует, то наиболее вероятный ответ: "На пошел ты в жопу со своими извинениями!!!!"

У меня было такое, как-то недавно девушка осерчала на меня из-за своих каких-то надуманных причин, послала в жопу и бросила трубку. Ну я дал время ей остыть, через пару часов позвонил, и мы мило и спокойно пообщались. Она сама попросила прощения за свой всплеск и восхитилась "моей мудростью".

Я, кстати, нигде не говорил, что извиниться - это унижение. Нет, это просто попытка решить вопрос быстро и не разбираясь. Извинения не унижают, они просто ничего не решают в случае, если ты прав.

Ну а западный стиль "волшебных таблеток"и натянутых улыбок мне совсем не импонирует (:

Но вот я не согласен. Конфликта нет в первом случае. Есть стычка, которая может вызвать конфлик, а может и нет. Они могу вполне разойтись ничего не сказав друг другу, ну если конечно не ошпарит яйца. В этом случай смысл разойтись может принять другой смысл ))
А второй случай явный конфликт, причем продолжительный. И по всей анатомии конфликтологии он не решается локально.

хо-ХО! здесь как раз нужно спокойное обсуждение. как ты представляешь извинение в данной ситуации? очевидно, что решать нужно по месту, нужно извиняться или нет.

Кстати, да, забавно. "Так, почему у тебя презервативы, сволочь???!!". - "Дорогая, извини..."))))))))))) Ыыыыы))

Есть продолжительная болезнь зуба, а есть резкая боль.

Никто не собирается обезболивающим решать "глубинные причины".

И в эту же тему случай из жизни. Как-то вернулся домой, где меня ждала моя девушка. Занялись сексом, в процессе которого я достал презерватив, из заднего кармана джинс.
Через некоторое время она меня спросила: "А зачем тебе в джинсах презерватив??". На что я спокойно ответил, что просто привычка, у меня всегда он лежит в заднем кармане. Все, история закончилась. Мне сложно себе представить свои извинения в ответ на ее вопрос.
А еще более сложно представить, чтобы в такой ситуации девушка впала в истерику и закатила скандал.

Ну наконец-то.



Они работают в 95% случаев. Это стандарт и норма общения.


Это было не про тебя лично. Но некоторые так считают. Прочитай топик.



Честное русское пшелнахуйсука намного лучше :)

Есть и разные решения насчет боли, даже не лекарственные, если что
Ну и сравнение тут не совсем удачно. У больного зуба одна личность, а тут две

Сообщение отредактировал terrorist - 21.10.2010, 16:40

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты приходишь домой, она уже надумала себе всякое.
Заходишь, надутые губы, странные подковки. Пахнет жаренным.
- Что случилось?
- А вот что? Ты кого сюда приводил когда я к маме ездила??
* слезы на глазах *
- Солнце, ты все не так поняла. У нас стиральная машинка протекала. Прости, я не сказал тебе про них,
мне даже в голову не пришло... Мне жаль что так случилось.
Пошли в ванную, покажу на что они пошли.

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 16:49

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ярик, у Тебя как с абстрактным мышлением? Ты опять прицепился "раз шоколадка, то не считается".

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 16:49

Ты не поверишь, но я ждал что сейчас начнется про фармакологию. Что там "не все так просто".


Сравнение отличное. Сожалею если это непонятно.

стандарт и норма для кого?)

Вот тебе еще пример, реальный, из моей личной жизни. Много лет я играл в баскетбол. Вполне стандартная ситуация - отскок мяча, ты за ним рвешься, видя только мяч. Из-за спины у тебя выскакивает соперник, который видел и тебя, и мяч. Вы сталкиваетесь, по его вине, он приземляется тебе на ногу и подворачивает ступню. Все, травма, дальше играть он не может, а, возможно, и походит недельки две с тростью. (Со мной такое было, голеностоп после этого долгое время в норму не приходил и чуть что мог снова сдать, приходилось играть в бинтах).
В этом случае ни разу не встречал извинений. Просто "Дружище, ты в порядке?". Помочь встать. Принести лед. И т.п.
Чем здесь помогут извинения? Да ничем. И нафиг они не нужны.




и где я такое писал?


Ты это. Не ставь все с ног на голову. А то начал с сомнительных кейсов, где истеричной реакции и в помине быть не может, а потом оказывается, что ты "имел в виду, что человек себя не контролирует".

Вот я тебе свои кейсы кинул, ты бы извинился?)

Отвратительно
Отвратительно у меня с абстрактным мышлением, когда автор все никак не донесет свою мысль)

То есть ты начал гворить про фармакологию и ожаидал что ответ будет про фармакологию? Браво КЭП
Все тут понятно. ЗУб и ты сам одна личность и тут договориться гораздо легче и перед зубом не надо извиняться. Ну да, можно с болью побороться на время. Но это не решение.

Не важно. Это не норма для тебя. Мне достаточно. Для для кого это норма я могу назвать поименно.



Они и не должны помочь. Это история про ошпаренные яйца Бориса.
Это просто форма уважения. Как "привет" и "доброе утро". Для тебя это не норма.
Всего-то.



Конечно. Мне работать надо, а не отношения выяснять.



Это была шутка.

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 16:56

Ыыыы))) Ни в одном из моих кейсов не было выяснений отношений))
Потому что к таким вопросам надо подходить с умом, а не искать волшебные таблетки.

И еще, если ты нормально к человеку относишься, то это будет видно и без извинений. Равно как и будут видны "извинения для галочки".

Мне не сложно. Я еще раз напишу:

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

*Не важно в чем заключается недопонимание. Оно есть и вызвало резкую боль\гнев\обиду или еще что.

Ты предлагаешь какое-то мутное "объяснить спокойно причины" вместо того чтобы решить быстро конфликт.

И Ты такой не один. Таких людей вполне достаточно. Даже по голосованию это видно.
"я прав я не извиняюсь", "извинится это унижение", "извинится это дать слабинку сядут на шею", "извинение не решает глубинных причин конфликта" и т.д.



Так понятней?

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.10.2010, 17:00