Любовь. О ней столько говорят, столько пишут, снимают фильмы. Каждый верит в то, что хоть раз влюблялся. Нам преподносят с самого детства что "любовь" это нечто высокое. Утверждают что ВСЕ отношения должны строяцО лишь на подленных чувствах.
На самом ли деле это так?
Начнем с того, что любовь это ЧУВСТВО.
Чувства бывают разные. Мы часто испытываем чувство жажды/желаний/удовлетворения/познаний.
Будем рассуждать логически:
Нравится девушка, она может быть популярна, красива, или застенчивой симпотяжкой. Вам она очень нравится, вы начинаете думать о ней и МЕЧТАТЬ, как бы вы вместе проводили время и т.д. Как здесь часто говорят - завышаете оценку. Вы считаете что ее "любите". Но на самом деле это не так.
Мне это напоминает покупку компьютера в детстве, или машины в 18 лет. Когда у вас нет данной вещи, вы мечтаете о ней, обоготворяете ее. Заполучив данную вещь вы ее обкатываете и в скором вам она надоедает.
Т.е. это чувство желания не познанного, того, чего у вас еще не было.
Так и с каждой девушкой, она для вас что то новое, вы не знаете как к ней подойти, как действовать, вы хотите ПОЗНАТЬ ее. Вы считаете что любите ее, но как только добиваетесь, она вам скоро надоедает и вы растоетесь, находите новую, и чувство "любви/влюбленности" возникает заного.


З.Ы. жду комментариев, я просто попытался по полочкам разложить свои рассуждения и преподнести вам.

Если кто то хочет что то добавить, или с чем то не согласен/хочет задать вопросы, прошу отписывацО :)

Сообщение отредактировал Morello - 9.12.2010, 18:21

Хм, КЛОД...думается я понял твой подход к отношениям.

Ты делаешь девушку счастливой и смотришь нравится ли тебе она в таком состоянии. Если ее состояние счастья не делает тебя счастливее, то это значит инвестиция не дает ожидаемую отдачу(либо инвестиция не смогла раскрыть весь потенциал женственности). Тогда ты применяешь коррекцию инвестиционного плана, либо меняешь объект инвестиций.

По сути ты инвестор в женскую эмоциональность, тогда как большинство стремятся инвестировать в свои собственные эмоции на прямую, но тогда они лишаются усиливающего действия объекта инвестиций.

К тому же есть такой момент, что субъективная ценность отдачи от инвестиции находится в зависимости от ценности самой инвестиции, т.е. чем больше вложил, тем ценнее для тебя самого и отдача.

Данная схема хорошо прослеживается в бизнесе. Тот кто делает своего клиента счастливее, обычно не испытывает трудностей с деньгами.

Думается - "не очень"

У тебя в примере заложена корысть. "ожидаемая отдача"

Когда ты ребенку даришь конфету, он ее хватает, и с довольной лыбой убегает точить. Мама его одергивает "что надо сказать?" Он шепелявит "спасибо" и довольный убегает. В этом случае тебе никакая отдача не нужна. тебе нужно ЕГО удовольствие. В любви с женщиной то же самое. Только отдача обязательно будет. Просто на нее не нужно расчитывать и требовать.

Выбор кого делать счастливее - "кого любить" - он не объясняется. Это делает человек согласно своим каким-то внутренним представлениям.
После выбора, смысла бегать по объектам - нет. Потому, что за короткое время всего того, что могут дать отношения - не получить.
Если ты реально делаешь человека счастливее, - то реально сам получаешь удовольствие. Попробуй.

В бизнесе - счастье клиента вещь второстепенная. Это средство. А цель деньги.
В любви человек и его счастье это цель!

Сообщение отредактировал KLOD - 13.12.2010, 17:38

Так я про эту самую отдачу в виде ЕГО счастья и говорю. Чем счастливее ты Его сделал, тем большую отдачу в виде удовлетворения от проделанной инвестиции получил. К тому же у всего есть своя цена - в данном случае это стоимость конфеты и время потраченное на изучение желаний ребенка и покупку конфеты.



Тут скорее всего имеет значение ценности человека(которая похоже внутренними предстатвлениями и определяется:) для тебя - чем ценнее человек, тем большую инвестицию ты готов в него инвестировать. Но это на первом этапе.

На втором этапе по идее должно выходить на первый план значение коэффициента (прирост счастья выбранного объекта/ценность твоей инвестиции). Если коэффициент упадет за критическую отметку,то дальнейшие инвестиции оказываются бессмысленными и не ведут к ощутимому приросту счастья у объекта. Что в свою очередь ведет к отсутствию отдачи в виде удовлетворения от осчастливливания.



А что если не получается осчастливить на столько, на сколько расчитываешь?



У кого цель в бизнесе только деньги, тот редко добивается успеха в долгосрочном плане.

Взгляни на бизнесы, существующие десятками лет - они действительно всеми силами стараются максимально осчастливить клиента за предоставленные клиентом ресурсы. Т.е коэффициент (счастье клиента/ресурс клиента) у них максимальный из предлагаемого на рынке.

Тут пресыщения нет. Счастье это процесс. Он не в количестве измеряется.

Есть, однако, люди, которых изначально трудно или даже нельзя сделать счастливыми. это обычно те, кто считает, что им все обязаны и имеют четкое представление о том, - "что обязаны" и "как обязаны". В это представление попасть очень трудно. И чтобы ты хорошего ни сделал для человека - он всегда будет чем-то недоволен.
Нет количественных показателей. Ты просто делаешь жизнь человека лучше. Насколько лучше? настолько насколько хочешь и можешь.
если у тебя не получается сделать его счастливым - значит ты плохо понимаешь его индивидуальность и его представление о счастье.

Меня очень осчастливит Форд Мотор Компани, если начнет продавать Мондео по цене Фокуса. Ага.
"Коммерческая организация — это юридическое лицо, имеющее основной целью получение прибыли (в противоположность некоммерческим)" (с) Определение. Устав любого предприятия.
В бизнесе отношения всегда на уровне "ты мне - я тебе".
В отношениях важно давать бескорыстно.

А ты не допускаешь такой мысли, что однажды этот процесс осчастливливания может тебе надоесть? Вот вроде все делаешь, объект любви счастлив, и ты счастлив что он(объект) счаслив, но потом вот раз, и уже что-то не радует это тебя больше.

Я конечно понимаю, что любовь(осчастливливание объекта любви) по твоей теории бескорыстна, но все же что-то ведь заставляет тебя инвестировать именно в тот объект, который ты выбрал. Что же заставляет тебя остановить свой выбор на той, а не иной?

Ты пишешь, что это не объясняется. С моей же стороны это объясняется просто и логично - счастье объекта, каким-то образом завязано на твоем счастье. И поиск объекта для любви, фактически является поиском объекта, чей уровень счастья будет в наибольшей степени отражаться на твоем уровне счастья. И как раз в этом и есть слабость твоей теории, которая подразумевает желание любить совершенно бескорыстно.

Если не понять механизм влияния счастья объекта на твое очущуние счастья, механизм может дать сбой, что в свою очередь повлечет утрату желания любить.

Сообщение отредактировал pathfinder - 16.12.2010, 18:53

Видимо, ты мало представляешь о чем речь. Ты сравниваешь с пресыщением, которое возможно только при удовлетворении собственного голода. А Истинная любовь - это не от голода(бедности) Это от богатства.
"Вот у меня есть. Я счастливый. Самодостаточный. У меня "много", И я могу поделиться!"
Делать жизнь счастливой, наслаждать человека - это созидание. Великие художники творят свои картины в безумном исступлении по несколько суток, не зная сна. Это высшее удовольствие.

У каждого человека свои собственные представления о том какого человека следует выбрать. Девушка при этом не должна идти с противоположной твоей целью по жизни.


Нет такой зависимости. По твоим словам выходит следующее - Надо взять как можно более убого человека и осчастливить его. Экий контраст будет!
Это никак не стыкуется с моей теорией.


Следопыт.
Прежде чем искать слабости в какой-либо теории - попробуй ее для начала полностью понять

Что-то долго в этот раз мне пришлось разбираться "что к чему". Просто понятия любви и счастья как-то размыты и не очевидны. Поэтому твою схему проще представить в виде
БЛАГО(СЧАСТЬЕ)-ТВОРИТЕЛЬНОСТИ.

Это как мультимиллионер обредший богатство, желает поделиться им совершенно бескорыстно, так и ты обредший счастье, желаешь поделиться им с тем, кто на твой взгляд наиболее этого достоин(либо кто проявляет интерес:) Что для него важно?

Важно чтобы заботу ценили, а не воспринимали как должное. Важно, чтобы его забота действительно вела к улучшению качества жизни целевой группы, а не ради самоутверждения отдельных личностей. А еще лучше чтобы такая забота вызывала цепную реакцию, т.е. чтобы находились последователи, что позволило бы массово влиять на качество жизни.

Для этого богатые люди не только занимаются благотворительностью, но и проводят семинары на тему обретения богаства, пишут книги и всячески содействую продвижению знаний на эту тему в массы. И это действительно то дело которому можно посветить всю жизнь. Судя по всему что подобное зародилось и в твоем сознании.




А здесь ты уже сам противоречишь своей теории, в плане бескорыстности любви. Ведь если бы она была 100% бескорытна, то действительно надо брать наиболее ущербных и пытаться вывести их уровень жизни на нормальный уровень, ведь это было бы СПРАВЕДЛИВЕЕ, чем улучшать жизнь тех, кто и так более-менее счастлив.

Тут уже работает простая логика, без всяких теорий. Допустим я счастлив имею совершенно искренние намерения с кем-то поделиться своим счастьем. Какой принцип я изберу для этого дела? Очевидно это будет справедливость. Например справедливее дать хлеб голодающим, чем одаривать конфетами тех у кого по крайне мере с хлебом проблем нет.

Есть конечно еще вариант, что ты ищешь ту, которая сможет разделить твою миссию. Таким образом можно поймать двух зайцев - обоюдный положительный эффект от плодотворного сотрудничества, а к тому же и более успешное продвижение миссии. Т.е. корысть с одной стороны присутствует в виде желания того, чтобы твои интересы разделялись, а с другой стороны это будет способствовать повышению уровня жизни других людей, да и сам опыт поиска того человека, кто разделяет твою миссию, тоже много привнесет в формировании теории о счастье.

В общем приходим к тому, что этот вариант все объясняет.




З.Ы. Немного сумбурно вышло, но корректировать пост не хочется, т.к. в нем прослеживается развитие мысли непосвященного в тему человека.

Не верно. Это акцент важный. Созидающему не важно как его оценят. он делает это ради результата, а не ради оценки
То есть важно чтобы "забота была реально полезной для человека согласно его собственным представлениям." если он не ценит - значит эти действия не делают его счастливее. Значит без "этих действий" он ничего особенного не потеряет.

Верно. Но если выполняется и то и другое - страшного ничего нет.

Знаешь, Следопыт. Раньше я хотел много разных женщин. Как многие мужчины. Ныне я нашел способ как это получать не опираясь на пикаперские методы, не подходя по 50 раз со словом привет, не заучивая правильные ответы на проверки и т.п. И при этом получать это мимоходом, как побочный бонус. При этом пришло понимание, что много женщин - это не самое большое удовольствие в жизни. И вот сейчас мне просто хочется передать это знание, ибо оно мне более не потребуется.
"Знания - не твоя собственность. И они не имеют смысла, если ими не поделиться" (с)

Еще сейчас я имею возможность общаться с огромным количеством красивых девушек. Среди которых есть очень красивые, высокоуровневые - Те, которые могут соблазнить любого мужика. Хоть студента, хоть миллионера. так вот я часто слышу их истории о том какие им попадаются мужчины на самом деле. И тех кто умеет делать девушку счастливой - единицы. Красивые Классные умопомрачительные девушки страдают в отношениях со своими мужчинами.
И мне реально грустно от этого. Потому что Женщины в большинстве своем все же лучше сохранили свою женственность, чем Мужчины - мужественность. Т.е. Женщины заслуживают лучшего.
И я действительно получу удовлетворение, если мой труд как-то хотя бы в единичных случаях поможет исправлению ситуации.

Концепцию в кратком изложении могу скинуть тебе в личку

100процентное бескорыстие - это когда ты не ждешь ответных действий или реакций в замен. А твое собственное удовольствие от "созидания" - это не корысть.

Кстати, угрюмый, несчастный и ущербный человек, скорее всего сделает и тебя "бедным" на счастье. Поэтому "контраста" не будет. Ты сделаешь его счастливым на "сантиметр" С дикими трудами, жертвами и усилиями.
А с человеком, который умеет получать удовольствие от жизни и принимать ее подарки - ты пройдешь километры счастья.
Еще раз - твое удовольствие от собственных действий это не корысть.
Корысть - это расчет на ответные действия и удовольствие от ответных действий.

Это предложение от которого нельзя отказаться.

З.Ы. Как только появится возможность обсудить тему приготовлю ряд каверзных вопросов.

Клод забанен пожизненно.
Пользуясь случаем, - выражаю ему огромный респект, за ответы на этом форуме. Он очень глубоко мыслит.