Ты бы это рассказал выпускникам окончившим школу 22 июня 1941 года.
Они не ждали войны, а она пришла...

Игорь, хуже , когда война случается, а ты её не ждал. Тогда хана.

Si vis pacem para bellum.

KLOD
«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. "
Странно, я думал Л.Н.Толстой был настоящим патриотом.
Вспомнил фильм "Патриот". Главный герой фермер (Мэл Гибсон) не собирался "встрявать", но когда враг начал убивать его семью, то он стал патриотом. Такой патриотизм безнравственный?
Насчёт христьянства и вообще всех религий. "Все войны и самые страшные её преступления делались во имя Бога" (А.Другов)

Насколько я помню у христианского бога есть только один сын. Люди же с точки зрения религии - рабы божии. Так не такая уж великая разница в том, чтобы быть рабом божьим( чьё существование ещё и доказать нужно), либо же рабом правительства?
Хотя и тут я не согласен. Патриотизм - любовь к своей стране и своему народу. Ни слова о правительстве, ни слова о чиновниках. Можно сто тысяч раз презирать правительство и чиновников, но безмерно любить свою страну, народ и поступать во благо интересов страны, даже наперекор правительству.

Толстой там специально дополняет, что речь идет не только о христианстве,
"или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом" (с)

Защита семьи - это не патриотизм.
Невозможность не встрять или месть за близких это тоже не то.

Гибсон вообще бы не полез никуда, если бы узнал, что у штатов отобрали японцы два острова из Гавайских.
А то что собираются ВОСПИТЫВАТЬ В ЕДРЕ - это будет махровый патриотизм.
По большому счету - Слова патриотизм и нацизм - похожи по своим смыслам. И там и там - превосходство нации (народа)

Гитлер, кстати, начиная всю заваруху именно к патриотизму и взывал.


Чиновники и правительство - это представители и управляющие этой страной и народом (И типа избранные народом). Поэтому о них упоминать то и не нужно. Они и так в смысле есть.

Управляющий момент - самый важный. Если ты идешь наперекор правительству = идешь на перекор стране.

Это как хрень которую многие пишут про Сталина. Мол это не сталин войну выиграл, а народ.
Однако, никто при этом не думает, что если бы не поставлялись продукты, боеприпасы, подкрепления на фронт - никакой бы народ не выиграл.
Типа главнокоммандующий в поддавки играл, а шашки сами не поддаются.

Так вот патриотизм - это всегда отождествление человека и страны.
Есть стихотворение у Розенбаума
"Я родину люблю, но государство ненавижу"
Многие с ним соглашаются, но это не патриотизм.

У тебя просто другая точка зрения на это. Ты считаешь, что нельзя разделять страну и правительство, а я считаю, что можно. Потому, что страна это ещё и народ. Правительство же в случае России и Беларуси, да и остальных стран - отдельная каста, которая отчего-то считает себя выше. По сути они на одной территории с народом, но уровни у них разные. То, что творится сейчас в России явный пример того, что чиновники себя с народом не идентифицируют, соотношения нет ни на каком уровне. У них есть свои больницы, свои школы, свой обслуживающий персонал из чинов нижних классов. Оно, правительство, отделяет себя от народа и когда речь заходит о том, что "У нас всё хорошо". То они не врут. Просто они - не народ, не страна. И их идиотическое стремление в НАТО, это цель антинародная, цель которая идёт в разрез с интересами страны и народа. Вот и получается - народ сам по себе, а правительство само по себе.

Сталин тоже к патриотизму взывал и во времена императоров, также взывали к патриотизму. Черчиль взывал к патриотизму. Шарль де Голь взывал к патриотизму. Рузвельт взывал к патриотизму, Эйзенхауер взывал к патриотизму. Буш взывал к патриотизму. Биссмарк делал тоже самое. Пример Гитлера некорректен.

Сообщение отредактировал Racs - 18.12.2010, 15:06

И Гитлер корректен и остальные.

Патриотизм - чувство позволяющее натравить одного человека на другого. При том даже тех, кто раньше считал друг друга братьями (Россия Украина, например) и одним народом. Именно об этом пишет Толстой.
патриотизм это нечто вроде машинного масла для механизма всякой войны. Без этого масла - механизм будет плохо работать. И его переклинит.

Именно это и есть главная цель патриотического воспитания, предложенного в корневом сообщении.



Сообщение отредактировал KLOD - 18.12.2010, 15:36

Видишь ли как получается. Любишь ты Родину, а воевать будешь по указке тех же самых чиновников.
А сейчас еще поросль неразумную "воспитают" - дык вообще красота будет.

Дайте чёткие определения словам и количество конфликтов сократиться в разы - моя вольная интерпретация слов одного из философов, не могу вспомнить какого, увы.
Ты считаешь патриотизм инструментом регулирования и создания национальных врагов. Я же вижу патриотизм в уважении к отечеству, идентификации и соотношении себя со своим народом, уважении к собственной культуре, традициям. Понятие одно, а трактовки разные.

Любишь Родину и воевать будешь за Родину в первую очередь, а чиновники уже явление остаточное. Потому как главное - сохранение собственного народа и территорий.

Лучше не патриотизм воспитывать, а человеколюбие.
Но для этого у нас строй не тот...
И подозреваю, что не будет иного...

Патриотизм основан на воспевании чувства в людях, что им что-то принадлежит по праву рождения. Земля, недра, территория, и т.п.
На самом деле человеку ничто не принадлежит ни по какому праву. Есть нация, которая это усвоила, ага. И представляет собою самый мощный анклав в мире.

Это довольно мудрая позиция. представь что ты появился голым на незнакомой планете. Что здесь твое? Место где ты появился? Нет. Ты можешь взаимодействовать и пользоваться некими предметами (территорией) и пр. Но ничто тебе принадлежать не будет, равно как и твоим детям рожденным на этой планете.
А если тебя науськают что мол ты володеешь землей, где появился, и что Некий хан батый с кавказских земель хочет эту ТВОЮ землю отобрать - то ты легко пойдешь мочить Всех приспешников батыя во благо того кто "науськал" И свою жизнь там же положишь.

Чувство собственности основано на воспевании того, что человеку где-то что-то принадлежит по праву рождения. К патриотизму тут никакого отношения нет. А как же государственные деятели? Как же учёные, которые работают, работали на благо родины? Исследователи? Клод, почитай Пикуля Битва Железных Канцлеров, Фаворит, Честь имею. Потёмкин, граф Горчаков, Ломоносов - люди, которые душой болели за Россию, которые трудились на благо её. Это тоже проявление патриотизма.
Почему у тебя сугубо одностороннее понимание этого слова?

Великий дипломат и не менее великий поэт в свое время сказал:

Мы говорили в дни Батыя
Как на полях Бородина
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена!(ц) Ф.И. Тютчев

Касательно острова, где больше ничего нет, то не забывай, что страна - не только территория, но и народ. Не только народ, но и исторически принадлежащие ему земли. Собственно так появлялись первые государства. Был народ, который охранял земли, он мог расширить количество этих земель, мог потерять их.
Клод, ты космополит?

Сообщение отредактировал Racs - 18.12.2010, 19:22

Посмотрел ролик. На самом деле, таких же ублюдков и по россии полно, что докзали события в Кущевской.
Банда беспредельщиков с кавказа может реально создавать ощущение повсеместного явления. А СМИ может показать события с совершенно противоположной стороны. В зависимости от пожеланий заказчиков.
Задача разжечь внутри России межнациональный конфликт. Очевидно что на это выделены серьезные средства.

поэтому я бы не стал доверять СМИ в этой теме.

Ученые , как любые брахманы - работают в первую очередь - ради исследований. Выдающихся людей прёт от этого.

Я читал всё перечисленное. Хорошие рассказы в плане воспитания мужественности.
А вот историю по Пикулю - никак не посоветовал бы учить.
Пикуль "заказной" писатель. Это именно тот случай, о котором пишет Толстой.
Да.

Было бы неплохо услышать хоть какие-то аргументы, которые доказывают, что Пикуль заказной писатель. И кто были его заказчиками?
Честь имею - биография боевого офицера, тоже заказная?

Партия.

а я в среду организовал 60 человек у себя в районе и сколотил народную дружину. парни ходили патрулировали в САО 3 станции метро: речной вокзал, водный и войку начиная со среды каждый день дважды отмесили беспредельщиков в парке. в одном и том же месте, кстати.
так же я их отговорил идти на долбомитинг к Останкино в субботу.
Организаторы хз кто, но кавказоиды всех достали. мне даже из Воронежа с незнакомого номера в среду СМС слали со словами поддержки, а в контакте и на Авантюре взрослые мужики писали: типа будет замес - тока свистни - мы сами из САО, травматы, всё есть"
весёлая неделька выдалась

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 20.12.2010, 10:21

А кто-нибудь из вас представлял себя на месте российских хоккеистов, одевающих на шею золотые медали мирового первенсвта под звуки отечественного гимна?

Кто-нибудь обещал себе, что оказавшись в реальной жизни на месте героя Брюса Уиллиса в фильме Армагеддон, безусловно поступит также?

Кто-нибудь хотел променять многомиллионный контракт зарубежом на нобелевскую премию гражданину Российской Федерации

так вот, это куда больший патриотизм..., а чёрных ногами и битами месить - это хулиганство

Женя ты не понял, что я сделал. никто "чёрных" ногами и битами не бил.
организовать малолеток, чтобы они не замесили сгоряча какого-нибудь прохожего узбека, как на юго-западной, а занимались банальным патрулированием улицы с вызвоном ментов при нарушении правопорядка - я про это.
причём тут хоккеисты, брюс вилис и контракты зарубежом?

Егора убили на моей улице, а хоккеисты с брюсом вилисом и контрактами - где-то там. что ж, я, получается, не патриот?

Сообщение отредактировал Тухлый Чучо - 20.12.2010, 10:49

Что партия? Некоторые из его романов цензура не пропускала. (по-моему Фаворит и Распутин).Какой-то странный у него заказчик. И Пикуль в своих интервью крайне нелестно отзывается о своём заказчике. В Барбаросе же он высказывается абсолютно критически и к Сталину и к партии. Хрен бы она такую хвалу себе заказала.


Чучо, крут безмерно. (без стёба)