IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Землятрясение в Японии и аварии на АЭС, Обсуждение
Директор Пляжа
сообщение 14.3.2011, 11:37
Сообщение #1


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Ну для начала, ссылка со снимками NASA, которые КРАЙНЕ наглядно показывают последствия. Двигайте полузнок на фотографиях:

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03...MR_HP_LO_MST_FB

Просто фотографии:

http://www.sme.sk/c/5804410/japonsko-den-po-katastrofe.html

Трясет постоянно:

Картинка кликабельна:




Видео цунами:



По поводу взрыва на АЭС, для паникёров:



--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Боня
сообщение 16.3.2011, 23:42
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Цитата
QUOTE(Иван @ 15.3.2011, 18:25)
Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?


Цитата
У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...


Цитата
из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?


Цитата
Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.


Цитата
по ним новой информации не было, речь шла в основном о втором и четвертом, как о самых проблемных. кроме того остро стоит вопрос по персоналу, 50 человек, что сейчас на объекте, нужно тоже оттуда вывозить, у них уже дикие дозы.


Цитата
Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.


Цитата
Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...


Цитата
Предположение про 4 блок. Если блок, как кто-то писал на основной теме, уже несколько месяцев в ремонте, то всё топливо из реактора, скорее всего, выгружено в БВ и установлено в нём в несколько ярусов, т.е. удельного запаса воды на испарение относительно немного. И за несколько суток испарительного отвода тепла, без долива, уровень в нём мог опуститься до топливных сборок и без течей. Для расчетов нужны, конечно, исходные данные. Но для ориентира может быть взята такая величина - для отвода мощности в 1 МВт испарением воды (при атмосферном давлении) в секунду её требуется примерно 0,4 кг, а в сутки около 40 тонн. Так что уже через 1-2 суток у них должна была начаться пароциркониевая реакция в БВ блока 4 и без его течи.


Цитата
Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.


интересный вопрос, как подать ТАКОЙ расход ?

Сообщение отредактировал Боня - 16.3.2011, 23:48


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Директор Пляжа   Землятрясение в Японии и аварии на АЭС   14.3.2011, 11:37
- - Акунамататор   ЦитатаСвой взгляд на проблему “Фукусимы”, ее решен...   16.3.2011, 21:29
- - Акунамататор   Илюша ты зачем читаешь мои "копипасты"?   16.3.2011, 21:39
- - Боня   Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 20:57) Ц...   16.3.2011, 22:20
|- - Эрвин   Цитата(Боня @ 16.3.2011, 22:20) Ты относи...   16.3.2011, 22:37
|- - Боня   Цитата(Эрвин @ 16.3.2011, 22:37) Цитата(Б...   16.3.2011, 22:57
|- - Эрвин   Цитата(Боня @ 16.3.2011, 22:57) В онко-це...   16.3.2011, 23:02
- - Акунамататор   я про хиросиму писал в контексте воздействия радиа...   16.3.2011, 22:46
|- - Боня   Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 22:46) я...   16.3.2011, 22:55
- - Акунамататор   крыша не цельная а из навесных блоков - фотки глян...   16.3.2011, 23:02
|- - Боня   Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 23:02) к...   16.3.2011, 23:16
|- - Эрвин   Цитата(Боня @ 16.3.2011, 23:16) Надо посм...   16.3.2011, 23:37
|- - Боня   Цитата(Эрвин @ 16.3.2011, 23:37) Цитата(Б...   16.3.2011, 23:43
- - Акунамататор   я не приводил Хиросиму как пример ЧАЭС. я Хиросиму...   16.3.2011, 23:22
|- - Боня   Цитата(Акунамататор @ 16.3.2011, 23:22) я...   16.3.2011, 23:24
- - Акунамататор   ну!   16.3.2011, 23:33
- - Боня   ЦитатаQUOTE(Иван @ 15.3.2011, 18:25) Уважаемые эк...   16.3.2011, 23:42
- - Sirius Seven   Мне кажется их залило потому, что они делали слишк...   16.3.2011, 23:56
- - Боня   ЦитатаПерспективный прогноз (по 2-му реактору): Ра...   16.3.2011, 23:58
- - Боня   http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html ссылка...   17.3.2011, 0:25
- - Эрвин   Вся ситуация здорово напоминает один любимый студе...   17.3.2011, 0:39
|- - Акунамататор   Цитата(Эрвин @ 17.3.2011, 0:39) Вся ситуа...   17.3.2011, 7:34
- - Боня   ЦитатаИнсайда хотели? Какое плавление? Какой т...   17.3.2011, 7:49
- - Акунамататор   дай бог, чтоб это было так. а вообще "инсайде...   17.3.2011, 8:36
- - Боня   Я посмотрела автора - он уважаемый человек на фору...   17.3.2011, 9:34
- - Боня   1 секунда = 1 час   17.3.2011, 20:48
- - Боня   RE: Землятрясение в Японии и аварии на АЭС   17.3.2011, 21:18
- - Боня   RE: Землятрясение в Японии и аварии на АЭС   19.3.2011, 12:59
- - Водар Паветра   А что было-то?   19.3.2011, 17:41
- - TrauNz0r   Мои соболезнования, очень жаль людей которые ликви...   19.3.2011, 22:29
- - Директор Пляжа   К этой теме нужно вернуться. А теперь гляньте, к...   4.4.2011, 19:14
- - stuffin muffin   вот сам реактор BWR, сравните масштаб - там фигурк...   4.4.2011, 19:41
- - Казак   В новостях говорят, что "не сумев забетониров...   4.4.2011, 20:54
- - stuffin muffin   больше новости смотри. журноламмеры и не такое ляп...   4.4.2011, 21:03
- - Ketan   На авантюре один тип в жж сравнивал фотки на начал...   4.4.2011, 21:23
- - Директор Пляжа   ИМРы это конечно мега-машина. Может работать в зон...   4.4.2011, 22:22
|- - Эрвин   Цитата(Директор Пляжа @ 4.4.2011, 22:22) ...   5.4.2011, 21:36
- - Казак   Цитата(Директор Пляжа @ 4.4.2011, 23:22) ...   5.4.2011, 18:29
- - stuffin muffin   опять какие-то бытовые фантазии гуманитария. бизне...   5.4.2011, 21:16
- - stuffin muffin   да хрен с этим йодом. у него период полураспада 8 ...   5.4.2011, 21:53
- - Эрвин   Только в этот раз у них технологичность какая-то ...   5.4.2011, 22:01
|- - stuffin muffin   Цитата(Эрвин @ 5.4.2011, 23:01) Только в ...   6.4.2011, 0:00
- - Водар Паветра   Цитата(Казак @ 5.4.2011, 11:29) Хотя Росс...   5.4.2011, 22:26
- - Водар Паветра   Цитата(stuffin muffin @ 5.4.2011, 16:00) ...   6.4.2011, 4:25
- - Директор Пляжа   По инструкции да. Вообще у всех азиатских стран ...   6.4.2011, 22:25
|- - Эрвин   Цитата(Директор Пляжа @ 6.4.2011, 22:25) ...   6.4.2011, 23:18
|- - stuffin muffin   Цитата(Директор Пляжа @ 6.4.2011, 23:25) ...   7.4.2011, 6:38
- - ИВЛ   Китайцы жгут ) http://www.regnum.ru/news/polit/138...   7.4.2011, 1:16
|- - stuffin muffin   Цитата(ИВЛ @ 7.4.2011, 2:16) Китайцы жгут...   7.4.2011, 6:42
|- - pathfinder   Цитата(stuffin muffin @ 7.4.2011, 7:42) н...   7.4.2011, 15:37
|- - stuffin muffin   Цитата(pathfinder @ 7.4.2011, 16:37) Цита...   7.4.2011, 21:56
- - Водар Паветра   Цитата(stuffin muffin @ 6.4.2011, 23:42) ...   7.4.2011, 14:29
- - Директор Пляжа   Я начал писать конспирологическую статью - "Ф...   7.4.2011, 22:17
- - Боня   На японской АЭС "Онагава" обнаружена уте...   8.4.2011, 20:54
- - stuffin muffin   3 литра воды утекло. но у джапов это может преврат...   9.4.2011, 1:34
- - stuffin muffin   http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15...   10.4.2011, 10:44
- - Боня   RE: Землятрясение в Японии и аварии на АЭС   12.4.2011, 20:31
- - Экстрем   Есть мнение(преимущественно энергетиков и чернобыл...   12.4.2011, 20:38
- - Водар Паветра   Цитата(Экстрем @ 12.4.2011, 13:38) Есть м...   12.4.2011, 21:55
- - Экстрем   Блин, никак не могу найти в комментариях, где прив...   12.4.2011, 22:28
|- - Эрвин   Цитата(Экстрем @ 12.4.2011, 22:28) Короче...   3.5.2011, 21:56
- - pathfinder   Парациркониевая реакция это взаимодействие водяног...   12.4.2011, 23:01
- - stuffin muffin   об правы, но не совсем парациркониевая реакция бы...   12.4.2011, 23:37
- - Водар Паветра   Цитата(stuffin muffin @ 12.4.2011, 15:37)...   13.4.2011, 3:29
- - stuffin muffin   новости погугли по связке дозиметры и фукусима.   13.4.2011, 6:19
- - ИВЛ   и какой может быть наихудший итог?   13.4.2011, 8:15
- - stuffin muffin   никто не знает   13.4.2011, 8:41
- - Водар Паветра   Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:15) и какой мож...   13.4.2011, 14:49
- - stuffin muffin   для этого ей, в процессе проплавления нужно разогн...   13.4.2011, 15:48
- - Директор Пляжа   Леня, спасибо за отчет! Ознакомился, теперь мн...   13.4.2011, 15:50
- - Водар Паветра   Когда она-таки подберётся снова к поверхности, дав...   13.4.2011, 16:11
- - stuffin muffin   опубликовали свежую цифирь по второму блоку: http:...   19.4.2011, 22:08
- - stuffin muffin   шикарный блог про наши АЭС с кучей фоток самых раз...   3.5.2011, 21:28
|- - Эрвин   Цитата(stuffin muffin @ 3.5.2011, 21:28) ...   3.5.2011, 21:58
- - Stap   В наихудшем развитии событий дойдет ли радиация до...   4.5.2011, 12:43
- - Эрвин   Ну если брать сам факт дошла/не дошла, то она уже ...   4.5.2011, 16:18
|- - Sirius Seven   Цитата(Эрвин @ 4.5.2011, 17:18) Ну если б...   4.5.2011, 21:18
- - stuffin muffin   Стап, у тебя в сердце постоянно и всю жизнь распад...   4.5.2011, 20:08
- - stuffin muffin   будешь питаться в якиториях - будет член как у япо...   4.5.2011, 22:02
|- - Сама Независимость   Цитата(stuffin muffin @ 4.5.2011, 23:02) ...   5.5.2011, 17:28
- - Lotar   ЦитатаА как же мои любимые суши в Якитории???? Нда...   5.5.2011, 0:36
- - stuffin muffin   учите физику, гомо сапиенс   5.5.2011, 23:48
- - Боня   ЦитатаКомпания-оператор аварийной АЭС «Фукусима-1»...   25.1.2012, 9:58
- - Водар Паветра   Цитата(Сама Независимость @ 5.5.2011, 9:2...   25.1.2012, 16:30
2 страниц V  < 1 2


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 25.6.2025, 9:13
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100