Кто-нибудь может внятно объяснить надо ли завоевывать девушку, добиваться её? И если надо, то как? а если не надо, то почему?
Я имею в виду ситуацию, когда делаешь знаки внимания, ухаживаешь потихоньку, а она сначала нос воротит, а потом отвечает типа взаимностью. А потом девушка рассказывает, что вот тот и тот меня добивался.. хороший парень... не сложилось правда, у нас..

NickNAME7, это зависит исключительно от твоих целей.
Если ты видишь эту девушку матерью своих детей, тогда ответ - да, нужно добиваться.
Если же ты хочешь просто секса - опять таки порождается ветление - хочется так сильно именно ее, что аж пиздец, тогда снова ответ - да, иначе легче найти другую, более сговорчивую.

Ты слишком широко задал тему, внеси больше деталей, тогда будет конструктивный разговор.
ps Может тему перенести в философию, или пикап?

Не понятно.
Ты добивался девушку когда-нибудь? К чему это привело?

Я всех своих девушек добивался. Те, кого не нужно было добиваться, почему-то, были неинтересны.
К чему это привело? Одна из них скоро подарит мне ребенка

ИМХО - если девушка того стоит на твой взгляд, то конечно стоит, вот только это завоевание не должно быть жалкими попытками заслужить ее внимание, понравиться ей и т.д. Короче, надо в любом случае избегать зависимости, иначе очень долго и безуспешно будешь "завоевывать".

интересная тема.
с одной стороны, если она воротит ебало и тебя это бесит - то лучше сваливать.
а если это твое и тебе все в кайф, то нужно брать.
у меня кайф от процесса как раз и определяет, надо "добиваться" или нет.
если прет, то любые "не дам" как-то сами собой обходятся. при должной степени упертости. (ДОД - хорошо, согласен. Ты же алкаш! - я знаю, наливай.)

Дрифт, симпатии у них к тебе сразу не было? И ты доказал им, что достоин, да? ))

по-моему это невозможно.
самка в первые 2-3 минуты общения решает, даст когда-то или нет

я выскажу мнение, что для серьезных отношений НЕ стоит добиваться.

Добиваясь кого-то ты ставишь себя в невыгодные условия. Ведь, как так получается, что ты именно добиваешься? Выходит, что изначально ты по каким-то параметрам не прошел проверку, а дальше стараешься всячески создать положительный образ, или "из говна конфетку".

Но первое мнение никуда не денется, да, может девушка тобой заинтересуется, влюбится и даже будет рассказывать своим подругам " а уж я то его отшивала, дура была! " таких историй миллион, но очень часто в них происходит то, что вот это самое "нечто" всплывает потом. В какой-то неудобный момент, оказывается, что в тебе есть то самое мелкое и черное зерно, небольшая "гнилушка", которую девочка заприметила заранее и вроде как закрыла глаза, но оно все равно вылезло. Она может и через 15 лет отношений всплыть.

п.с.

В общем, к чему это я. Как вообще можно сравнивать отношения, когда люди "находят друг друга " с тем, когда один упорно пытается показать, что он лучше чем о нем думают?

п.п.с.

еще опыт подсказывает. Надо давать человеку то что он хочет, а не то что "правильно". Практически 90% людей оставались довольными после того как брали, находили, покупали и т.п. именно то что хотели, хотели исключительно по своей субъективной оценке. Если же навязать свой "правильный" выбор, или даже заставить человека изменить свое отношение (якобы) к предмету спора, он все равно останется несчастен. неважно что это, тип системы всасывания пылесоса, цвет машины, музыка на диске, ну или вот отношения.

п.п.п.с.

Как Чувак говорит надо искать свое, чтоб перло друг от друга :)

п.п.п.п.с.

я конечно имею ввиду реальные случаи, когда женщина меняла свое мнение, а не когда она вроде как для приличия, или из-за мелочи отказывалась.

Если девушка идет на контакт, значит отвращения от твоей рожы, поведения, слов у нее нет. Остальное можно развивать.


Согласен. Конечно в теории бывают исключения. Но на практике обычно именно так.


На сколько я понял, Ник, в твоем случае девушка просто играет. (вариант с малолеткой которая не может определиться отбрасываем сразу)
Да и добиваться можно по разному. Вот почитав ИВЛа, сложилось мнение, что добиваться = унижаться. Да только на практике всё сложнее. Вот ты принес девушке цветы, угостил кофе, открыл дверь, заплатил за проезд, помог донести покупки....это называется добиваться. А вот унижаешь ты себя и ставишь ли в невыгодное положение такими действиями? Решать тебе.

PS ИВЛ, читав твой пост в голову засела картина, в которой упитаный ботаник поуши влюблен в красавицу однокурсницу, и чтобы ее добиться, готов на всё. Вот она попросит его крикнуть во все горло "я жирдос". А он вылезет на лавочку, и крикнет. Она глядя на это лишь усмехается и в ответ говорит "ну посмотрим, на что ты еще способен".
Это пахнет комплексами, цинизмом и горьким опытом.

В отношениях нудно быть ассенизатором. Чем более опытен ассенизатор, тем больше выгребных ям он сможет вычистить и при этом не задохнуться.
На пути "добивания" неизбежно начинаешь испытывать массу негативных эмоций. Можно этих эмоций начать избегать, можно с ними бороться. В любом случае повышение уровня собственной толерантности к негативу повышает эффективность экспансии на брачном рынке.
Формула пикапа известного психиатра Д.Бурхаева - НТВ (настырность+толерантность+всеядность).

Сообщение отредактировал robot - 10.9.2014, 9:09

= несварение желудка.


Хочешь добивайся, не хочешь - не добивайся. В любом случае стоит попробовать и то, и другое, хотя бы чтобы знать, что это такое.
Главное, какой ты: цельный, настоящий и расслабленный или нервозный, зависимый от реакции и напряженный.

Абсолютно согласен, ИВЛ. На 100% согласен. Странно мне от тебя слышать всё больше и больше разумных вещей, на темы, о которых мы год-два назад яростно спорили с тобой. Из-за чего я забанен до сих пор во всех разделах кроме этого (по многочисленным жалобам Клода насчёт меня). Правда тогда ещё Клод принимал участие в наших спорах. А теперь частенько замечаю, что ты начал спорить с Клодом, и мне всё больше нравятся твои ответы. Такое чувство, что что-то изменилось в твоём сознании. Но это же круто Ты хотя бы теперь настоящего, здравомыслящего, умного человека напоминать стал, а не начитанного человека-шаблона (как Клод).

Сообщение отредактировал Quasar - 10.9.2014, 10:23

Все зависит от внутреннего состояния. Если балансируешь на грани бытия и небытия, энергии едва хватает чтобы просто функционировать, то добиваться нельзя. Если имеешь ресурсы, то можно позволить себе и добиваться.

Плюсую, все по-разному говорят нет. И после некоторых "нет" совсем не хочется сдаваться.
Наверное, смотреть надо именно на это.

Ну да, конечно. Только после таких действий девушка не скажет, он меня добивался, а скажет. что он красиво ухаживал.

А попадаются такие леди, которые рассказывают про бывших, вот он мне совсем не нравился, но потом, он долго меня добивался и.. я пала под его натиском, какой мужчина! Вот тут теория с тремя секундами для определение да/не дать тоже так себе вяжется.
Короче не знаю, настойчивость должна быть конечно.. Тут ещё смотря какие цели ставишь. Но чаще всего, в начале цель - просто сблизиться.

ага. бывает не дают, но при этом ее прет не меньше тебя. т.е. по кайфу всё
ну и как тут сдаться? это невозможно.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.9.2014, 14:26

DriftKing



ну не знаю, какие ты там свои комплексы углядел :) в своем посте я все изложил. Основная идея такая, если не понравился сразу, значит что-то не то, это не то может всплыть. Из-за "чувств" появившихся, оно может глубоко закопаться, лет так на 5, на 10, сроки всегда разные, а итог один.

Зачем нужно это говно, когда ты можешь сразу найти человека от которого прет тебя, которого прет от тебя, когда вы душами живете, а не сходитесь как-то криво из-за непонятных желаний одной из сторон "добиваться".

Понимаешь ли, девушкам именно этого и хочется. А те, которые говорят, что им не нужны сопли - лгут. Такая уж у них природа. Верь только опыту, чувствам и калибруй каждый шаг.


Ник, если девушка пала, и тем более рассказывает "О Боже, какой мужчина..." - она изначально готова была пасть, а остальное не более чем проверка.
В противном случае это всегда ложь. Если девушка выдержала и продолжает с тобой общение, у тебя есть 50% шанс. А вот сможешь ты найти ключик, чтобы перейти на следующий уровень, или нет - зависит только от тебя.


Расскажу историю из личного опыта. Она хорошо вписывается, как пример.

Дело было в далеком 2008 году. Я только начинал свое странствие по просторам своего города и сети интернет, был юн и неопытен. Однажды мне удалось познакомиться с неимоверно красивой девушкой. Она была моего возраста. Но в отличии от меня была популярна, опытна, кокетлива. Я стал ее добиваться. Делал всё в лучших традициях пикапа. Использовал техники ближе-дальше, негхита, устраивал крышесносы. И девушка поддалась. У нас было 3 свидания. Когда мы встретились в третий раз, я посадил ее в маршрутку и сказал (как сейчас помню), "Я знаю одно очень уютное место. Там неимоверный кофе. Тебе понравится.". Естественно это уютное место было у меня дома. Мы выпили вина потому, что кофе у меня и вовсе не было. А далее провал в памяти, цветные бусинки перед глазами и...первый секс. После этого мы с ней не виделись, и практически не общались.

Отношений я не хотел, да они бы и не получилсь. Слишком мы с ней разные. Секс это максимум чего я добивался. Что и смог получить правильно разыграв комбинацию.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.9.2014, 15:44

Quasar



Изначально Клода я читал как энциклопедию. Степень доверия зашкаливала. Но затем, изучив некоторые аспекты я понял, что в жизни не все так однозначно, есть альтернативные примеры, есть даже противоречащие.

Вот взять к примеру клодовское "мужчина может ужиться с любой женщиной и сделать ее (а, следовательно и себя, в перспективе) счастливой. Да, допустим. А где вопрос зачем и для чего?

тут можно вспомнить стародавние времена. Ты просто с кем-то знакомишься и все. Вот и представь, одна понравившаяся к тебе проявляет симпатию, вы начинаете общаться и оказывается, что у вас много общего, конечно я не про любимую муз. группу, а про некие глубинные, базовые вещи, взгляды на жизнь, мировоззрение. Или вот ты встретился, а все идет через пень колоду, это же не с проста. Не бывает просто так, чем-то ты ее не устраиваешь.

Потом, я когда писал, вот чтоб не слишком подгорало у DriftKing , оставил "лазейку". Ведь все это может быть напускное. Девушку могли где-то научить, родители, подруги, может бабушка. Что надо сопротивляться до последнего, поэтому она будет, как это не редко бывает, сидеть ждать когда же ты наконец позвонишь, и потом ждать твоих ухаживаний по "правилам". Ну, в таком случае это просто ее ограничивающее убеждение, оно не влияет ни на что.

А так, люди встречаются и понимают, вот оно! и ни у кого не возникает лишних вопросов, когда надо звонить, что говорить, можно или нет на первом свидании заняться сексом (для девушек), или что будет если дотянуть до шестого (для парней) и т.п.

А как понять, что тебя прет именно от этого человека? Может быть тебя прет только потому, что он вот такой, со всем своим "говном"? Почему ты однозначно решил, что нельзя жить душами, когда мужчина добивается, а женщине именно этого и нужно?