Кто-нибудь может внятно объяснить надо ли завоевывать девушку, добиваться её? И если надо, то как? а если не надо, то почему?
Я имею в виду ситуацию, когда делаешь знаки внимания, ухаживаешь потихоньку, а она сначала нос воротит, а потом отвечает типа взаимностью. А потом девушка рассказывает, что вот тот и тот меня добивался.. хороший парень... не сложилось правда, у нас..

NickNAME7, это зависит исключительно от твоих целей.
Если ты видишь эту девушку матерью своих детей, тогда ответ - да, нужно добиваться.
Если же ты хочешь просто секса - опять таки порождается ветление - хочется так сильно именно ее, что аж пиздец, тогда снова ответ - да, иначе легче найти другую, более сговорчивую.

Ты слишком широко задал тему, внеси больше деталей, тогда будет конструктивный разговор.
ps Может тему перенести в философию, или пикап?

Не понятно.
Ты добивался девушку когда-нибудь? К чему это привело?

Я всех своих девушек добивался. Те, кого не нужно было добиваться, почему-то, были неинтересны.
К чему это привело? Одна из них скоро подарит мне ребенка

ИМХО - если девушка того стоит на твой взгляд, то конечно стоит, вот только это завоевание не должно быть жалкими попытками заслужить ее внимание, понравиться ей и т.д. Короче, надо в любом случае избегать зависимости, иначе очень долго и безуспешно будешь "завоевывать".

интересная тема.
с одной стороны, если она воротит ебало и тебя это бесит - то лучше сваливать.
а если это твое и тебе все в кайф, то нужно брать.
у меня кайф от процесса как раз и определяет, надо "добиваться" или нет.
если прет, то любые "не дам" как-то сами собой обходятся. при должной степени упертости. (ДОД - хорошо, согласен. Ты же алкаш! - я знаю, наливай.)

Дрифт, симпатии у них к тебе сразу не было? И ты доказал им, что достоин, да? ))

по-моему это невозможно.
самка в первые 2-3 минуты общения решает, даст когда-то или нет

я выскажу мнение, что для серьезных отношений НЕ стоит добиваться.

Добиваясь кого-то ты ставишь себя в невыгодные условия. Ведь, как так получается, что ты именно добиваешься? Выходит, что изначально ты по каким-то параметрам не прошел проверку, а дальше стараешься всячески создать положительный образ, или "из говна конфетку".

Но первое мнение никуда не денется, да, может девушка тобой заинтересуется, влюбится и даже будет рассказывать своим подругам " а уж я то его отшивала, дура была! " таких историй миллион, но очень часто в них происходит то, что вот это самое "нечто" всплывает потом. В какой-то неудобный момент, оказывается, что в тебе есть то самое мелкое и черное зерно, небольшая "гнилушка", которую девочка заприметила заранее и вроде как закрыла глаза, но оно все равно вылезло. Она может и через 15 лет отношений всплыть.

п.с.

В общем, к чему это я. Как вообще можно сравнивать отношения, когда люди "находят друг друга " с тем, когда один упорно пытается показать, что он лучше чем о нем думают?

п.п.с.

еще опыт подсказывает. Надо давать человеку то что он хочет, а не то что "правильно". Практически 90% людей оставались довольными после того как брали, находили, покупали и т.п. именно то что хотели, хотели исключительно по своей субъективной оценке. Если же навязать свой "правильный" выбор, или даже заставить человека изменить свое отношение (якобы) к предмету спора, он все равно останется несчастен. неважно что это, тип системы всасывания пылесоса, цвет машины, музыка на диске, ну или вот отношения.

п.п.п.с.

Как Чувак говорит надо искать свое, чтоб перло друг от друга :)

п.п.п.п.с.

я конечно имею ввиду реальные случаи, когда женщина меняла свое мнение, а не когда она вроде как для приличия, или из-за мелочи отказывалась.

Если девушка идет на контакт, значит отвращения от твоей рожы, поведения, слов у нее нет. Остальное можно развивать.


Согласен. Конечно в теории бывают исключения. Но на практике обычно именно так.


На сколько я понял, Ник, в твоем случае девушка просто играет. (вариант с малолеткой которая не может определиться отбрасываем сразу)
Да и добиваться можно по разному. Вот почитав ИВЛа, сложилось мнение, что добиваться = унижаться. Да только на практике всё сложнее. Вот ты принес девушке цветы, угостил кофе, открыл дверь, заплатил за проезд, помог донести покупки....это называется добиваться. А вот унижаешь ты себя и ставишь ли в невыгодное положение такими действиями? Решать тебе.

PS ИВЛ, читав твой пост в голову засела картина, в которой упитаный ботаник поуши влюблен в красавицу однокурсницу, и чтобы ее добиться, готов на всё. Вот она попросит его крикнуть во все горло "я жирдос". А он вылезет на лавочку, и крикнет. Она глядя на это лишь усмехается и в ответ говорит "ну посмотрим, на что ты еще способен".
Это пахнет комплексами, цинизмом и горьким опытом.

В отношениях нудно быть ассенизатором. Чем более опытен ассенизатор, тем больше выгребных ям он сможет вычистить и при этом не задохнуться.
На пути "добивания" неизбежно начинаешь испытывать массу негативных эмоций. Можно этих эмоций начать избегать, можно с ними бороться. В любом случае повышение уровня собственной толерантности к негативу повышает эффективность экспансии на брачном рынке.
Формула пикапа известного психиатра Д.Бурхаева - НТВ (настырность+толерантность+всеядность).

Сообщение отредактировал robot - 10.9.2014, 9:09

= несварение желудка.


Хочешь добивайся, не хочешь - не добивайся. В любом случае стоит попробовать и то, и другое, хотя бы чтобы знать, что это такое.
Главное, какой ты: цельный, настоящий и расслабленный или нервозный, зависимый от реакции и напряженный.

Абсолютно согласен, ИВЛ. На 100% согласен. Странно мне от тебя слышать всё больше и больше разумных вещей, на темы, о которых мы год-два назад яростно спорили с тобой. Из-за чего я забанен до сих пор во всех разделах кроме этого (по многочисленным жалобам Клода насчёт меня). Правда тогда ещё Клод принимал участие в наших спорах. А теперь частенько замечаю, что ты начал спорить с Клодом, и мне всё больше нравятся твои ответы. Такое чувство, что что-то изменилось в твоём сознании. Но это же круто Ты хотя бы теперь настоящего, здравомыслящего, умного человека напоминать стал, а не начитанного человека-шаблона (как Клод).

Сообщение отредактировал Quasar - 10.9.2014, 10:23

Все зависит от внутреннего состояния. Если балансируешь на грани бытия и небытия, энергии едва хватает чтобы просто функционировать, то добиваться нельзя. Если имеешь ресурсы, то можно позволить себе и добиваться.

Плюсую, все по-разному говорят нет. И после некоторых "нет" совсем не хочется сдаваться.
Наверное, смотреть надо именно на это.

Ну да, конечно. Только после таких действий девушка не скажет, он меня добивался, а скажет. что он красиво ухаживал.

А попадаются такие леди, которые рассказывают про бывших, вот он мне совсем не нравился, но потом, он долго меня добивался и.. я пала под его натиском, какой мужчина! Вот тут теория с тремя секундами для определение да/не дать тоже так себе вяжется.
Короче не знаю, настойчивость должна быть конечно.. Тут ещё смотря какие цели ставишь. Но чаще всего, в начале цель - просто сблизиться.

ага. бывает не дают, но при этом ее прет не меньше тебя. т.е. по кайфу всё
ну и как тут сдаться? это невозможно.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.9.2014, 14:26

DriftKing



ну не знаю, какие ты там свои комплексы углядел :) в своем посте я все изложил. Основная идея такая, если не понравился сразу, значит что-то не то, это не то может всплыть. Из-за "чувств" появившихся, оно может глубоко закопаться, лет так на 5, на 10, сроки всегда разные, а итог один.

Зачем нужно это говно, когда ты можешь сразу найти человека от которого прет тебя, которого прет от тебя, когда вы душами живете, а не сходитесь как-то криво из-за непонятных желаний одной из сторон "добиваться".

Понимаешь ли, девушкам именно этого и хочется. А те, которые говорят, что им не нужны сопли - лгут. Такая уж у них природа. Верь только опыту, чувствам и калибруй каждый шаг.


Ник, если девушка пала, и тем более рассказывает "О Боже, какой мужчина..." - она изначально готова была пасть, а остальное не более чем проверка.
В противном случае это всегда ложь. Если девушка выдержала и продолжает с тобой общение, у тебя есть 50% шанс. А вот сможешь ты найти ключик, чтобы перейти на следующий уровень, или нет - зависит только от тебя.


Расскажу историю из личного опыта. Она хорошо вписывается, как пример.

Дело было в далеком 2008 году. Я только начинал свое странствие по просторам своего города и сети интернет, был юн и неопытен. Однажды мне удалось познакомиться с неимоверно красивой девушкой. Она была моего возраста. Но в отличии от меня была популярна, опытна, кокетлива. Я стал ее добиваться. Делал всё в лучших традициях пикапа. Использовал техники ближе-дальше, негхита, устраивал крышесносы. И девушка поддалась. У нас было 3 свидания. Когда мы встретились в третий раз, я посадил ее в маршрутку и сказал (как сейчас помню), "Я знаю одно очень уютное место. Там неимоверный кофе. Тебе понравится.". Естественно это уютное место было у меня дома. Мы выпили вина потому, что кофе у меня и вовсе не было. А далее провал в памяти, цветные бусинки перед глазами и...первый секс. После этого мы с ней не виделись, и практически не общались.

Отношений я не хотел, да они бы и не получилсь. Слишком мы с ней разные. Секс это максимум чего я добивался. Что и смог получить правильно разыграв комбинацию.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.9.2014, 15:44

Quasar



Изначально Клода я читал как энциклопедию. Степень доверия зашкаливала. Но затем, изучив некоторые аспекты я понял, что в жизни не все так однозначно, есть альтернативные примеры, есть даже противоречащие.

Вот взять к примеру клодовское "мужчина может ужиться с любой женщиной и сделать ее (а, следовательно и себя, в перспективе) счастливой. Да, допустим. А где вопрос зачем и для чего?

тут можно вспомнить стародавние времена. Ты просто с кем-то знакомишься и все. Вот и представь, одна понравившаяся к тебе проявляет симпатию, вы начинаете общаться и оказывается, что у вас много общего, конечно я не про любимую муз. группу, а про некие глубинные, базовые вещи, взгляды на жизнь, мировоззрение. Или вот ты встретился, а все идет через пень колоду, это же не с проста. Не бывает просто так, чем-то ты ее не устраиваешь.

Потом, я когда писал, вот чтоб не слишком подгорало у DriftKing , оставил "лазейку". Ведь все это может быть напускное. Девушку могли где-то научить, родители, подруги, может бабушка. Что надо сопротивляться до последнего, поэтому она будет, как это не редко бывает, сидеть ждать когда же ты наконец позвонишь, и потом ждать твоих ухаживаний по "правилам". Ну, в таком случае это просто ее ограничивающее убеждение, оно не влияет ни на что.

А так, люди встречаются и понимают, вот оно! и ни у кого не возникает лишних вопросов, когда надо звонить, что говорить, можно или нет на первом свидании заняться сексом (для девушек), или что будет если дотянуть до шестого (для парней) и т.п.

А как понять, что тебя прет именно от этого человека? Может быть тебя прет только потому, что он вот такой, со всем своим "говном"? Почему ты однозначно решил, что нельзя жить душами, когда мужчина добивается, а женщине именно этого и нужно?

Вот так проходит развенчание кумиров.. От любви до ненависти..))))

Только вчера со знакомой девушкой обсуждали похожую тему - настойчивость и назойливость, где граница? И тоже я сейчас задумываюсь, где тот самый момент, когда ты уже становишься девушке неинтересен из-за своей назойливости? И как быть настойчивым, чтобы в итоге добиться этой девушки, но не стать назойливым?
Сошлись пока на мнении, что если изначально неинтересен, то настойчивость не прокатит. У знакомой случай был, ей парень каждый день на учебу приносил кофе с булочкой, вот каждый день, где бы он не находился. Цветы дарил. В итоге всё равно послала, даже не поцеловались.
Интересно было бы и девушек послушать, кто что скажет.

Elizium

ближе-дальше с калибровкой каждого шага

DriftKing



Да... примеры мазохизма я не рассматривал :)

Elizium



То есть, никакого "добиться" на самом деле нет, а есть только очередной этап ухаживания, который либо принимается, либо нет. :(

Заглянем в толковый словарь:
Ухаживать

Добиваться


То есть, ты написал глупость (:

Как можно ожидать "своего человека", если спутник жизни в первую очередь должен быть олицетворением престижа? Мне вот, к примеру хочется просто "молодого мяса", ясное дело, что в моем возрасте таких вещей нужно именно добиваться.

Бурхаев подчеркивает, что должна быть не настойчивость, а именно настырность. Вот к примеру какой-нибудь банк настырно присылает тебе рекламу из раза в раз предлагая взять кредит. Ты со смехом и с раздражением читаешь эти смс, на звонки сотрудников банка высокомерно отвечаешь отказом. Но вот однажды тебя неожиданно постигает какая-нибудь трудность, и ты вспоминаешь про этот банк. Берешь кредит.
Встречались мне настырные женщины. Которые упорно продолжали писать, хотя знали, что я не отвечу. Но когда вдруг доходило "до ручки", так что душа разрывалась от тоски, когда охватывала паника, я о них вспоминал. И в этом плане у них есть чему поучиться. Ведь если для женщины такое поведение выглядит из ряда вон выходящим, то для мужчины оно более естественно.

DriftKing

ты читай хоть что сам приводишь



Это смежные понятия от части. Нельзя добиться не проявив ухаживаний.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 11.9.2014, 10:24

как дорогая тачка?
ну, бывает. мы вас вылечим, все будет хорошо

Не совсем, скажем так, бывают исключения. Из моего опыта: парень долго, больше года, добивался отношений, с самого начала он повел себя так, что показал - мне нужны отношения, ну а я из-за своих тараканов сразу решила что с ним не могу быть, откровенно же и сказала ему об этом. И когда он сдался и предложил дод, тут то все интересное и началось, началось нормальное сближение, нормальное общение, частота такого общения наростала постепенно и вылилась в бурный роман.

А добиваясь, иногда можно только накосячить, вот недавно я лежала в больнице и мч, который давно добивается определенных отношений решил "сделать сюрприз", нежданчиком так приперся, но он же не знал, что ко мне в это же время приехали родные. Своими необдуманными действиями и порывом души он доставил только проблемы мне. Ведь муж узнал о том, что какой-то хрен приперся, с чего это он приперся? Стал ревновать (а именно там ревновать не к чему). А вся эта шняга мешает моему другому роману. Конечно добивающийся понятия не имел ни о другом романе, ни об истинных причинах, почему я разозлилась. В итоге он получил только запрет вообще приближаться.
Да и сколько бы он не делал, его ухаживания только раздражали, т к изначально он не был ни капли интересен. На эту тему вспомнилась песня Высоцкого "Она была в Париже".

Лавина, сколько там у тебя романов одновременно-то?

Вот именно, что смежные. А ты пишешь, что

Поправь, если я понимаю твои слова неверно, а именно - ты отрицаешь добивание девушки, но соглашаешься с существованием "очередного этапа ухаживаний", что по сути одно и тоже.

Плюсую)

Кстати, тут вспомнил рассказы Клода, как он отбивал девушек у парней, одну за одной.
А ведь это реально похоже. Потом, при успехе, и он и она справедливо могут сказать, что парень добился и завоевал. И это не просто ухаживание, а реальная битва.. )

NickNAME7

Да ну, чушь это все, никакого там "добился" нет. Добиваться можно только, как опять же тут написали, целенаправленно. Какая там битва? самка сделала выбор в пользу другого. Может тогда и первый мог сказать что 300 лет тому назад она ему отказывала, а он добился. А в результате вот сложилось, как сложилось.

DriftKing

Для начала, чтобы разобраться в ситуации надо хоть за какой-то пример зацепиться, чтобы было от чего отталкиваться. Кто добился, кого добился, зачем, как и почему. Потому что понятие, как видно из этой темы, слишком широкое.

если приходится чего-то добиваться (читай, вкладывать определенные, нехарактерные тебе усилия, свыше стандартных с другими девушками, пускать пыль в глаза, выкладываться хотя в обычной ситуации не надо было бы (и, что немаловажно ты бы и не делал)), то тут мало что хорошего. Очевидно, что в исходном виде ты человеку не приглянулся. Если же у девочки просто воспитание, тараканы, характер. То "добиваться" тут носит лишь формальный характер и тогда оно идет как элемент ухаживания.

Ну, есть еще и третий вариант. женщина есть женщина, она сама не знает чего хочет, поэтому может иллюзорно создать видимость (причем, даже для себя), что ты ей не нужен, а в результате процесса "добивания" мозги на место встают и оказывается что "я долго даже не рассматривала... но потом он... ах... и добился".

О количестве романов, как о возрасте, не принято спрашивать леди)))

Вот это уже ближе. Но пойдем дальше. Ты описываешь идеальную ситуацию, которая никак не пересекается с реальностью. Как правило у всех девушек есть тараканы, принципы, подруги которые "подсказали как лучше". Поэтому чтобы получить расположение девушки нужно напрягаться. Но давай поищем примеры, где применима твоя теория, когда находишь девушку по душе, и не делая экстравагантных, неприсущих тебе вещей заводишь с ней отношения. У меня таких примеров нету. Я даже свою супруг добивался, а уже потом понял, что это "именно та". Может у тебя есть такой пример на опыте? Или у кого-то другого на этом форуме?


Самка сделала выбор в пользу самоцовости другого. Который оказался лучше, интереснее, настойчивее. Добиваться тоже нужно уметь.

На ухо шепни, я никому не скажу!
Судя по оговоркам, 2-3 романа крутить одновременно, имея при этом мужа, это сильно) Я впечатлен)

Ивл, я считаю, что в большинстве своем женщины сами не знают чего хотят, мы лишь создаем им условия для их осознанного выбора.
Из собственного опыта, частенько бывало когда изначально ведешь себя нагло, практически на грани хамства, поскольку бывает и сам не заинтересован в близком знакомстве - начинают за тобой бегать, искать встреч, вытягивают на какие-то мероприятия.
А ведешь себя при самой первой встрече - мягко и вежливо - и ты не заметен т.е. как любовника не воспринимают вообще и из позиции хорошего знакомого не сразу получается (а подчас и не получается) перейти в разряд близкого знакомого и доступа к телу.

Сообщение отредактировал Ketan - 11.9.2014, 18:16

Лучше бы ты рассказы из прочитанных книг вспоминал, а не рассказы Клода)

Угу, "Горе от ума" вот вообще мимо прошло )))

Кетан, ты чего-то не того начитался, или перечитал политики и теперь тебе мерещатся скрытые посылы между строк, а между тем истина где-то рядом

DriftKing



Я описал 3 возможных ситуации, в принципе и все под них подруливается :)

1. Отказ от отношений ввиду неприязни.
2. Отказ от отношений ввиду стереотипов (навязанных или приобретенных, не суть важно).
3. Отказ от отношений ввиду непонимания собственного я.

а как может быть еще? :)

Ну и потом, когда мы гвоорим "добился", наверное каждый что-то свое понимает. Я просто читал о таких случаях, там где "и все таки он меня добился" там сроки на месяцы и годы порой идут. А сводить в кино или устроить ужин это не добиться, это так стандартная хрень.

Ketan

так это не только по твоему, это по общему опыту :)

Добиваться девушки месяцами (или годами) - рукоблудство еще то (:


Но всё-таки интересно придти к консенсусу.
Возьмем пикапера (или просто самца, не имеет значения). Если он может добиться своей цели с девушкой (будь то секс или отношения, неважно) в течении нескольких свиданий. При этом ему совершенно приемлемо и комфортно вести себя нагло, использовать различные психологические техники, кторые, возможно даже интегрировались в его настоящее Я. Для тебя это означает "добиваться", или это "стандартная хрень"?

"Добиваться" нужно, действуя от избытка, а не от недостатка. С буддийским спокойствием, а не с трясущимися руками и пропадающим голосом. Приблизительно как при поиске работы. Одно дело - лихорадочно бегать по собеседованиям и идти в первое же попавшееся место, потому что нечем платить кредит, и другое - методично, из месяца в месяц, налаживать контакты с крупной солидной организацией, в надежде в перспективе придти к сотрудничеству.

Красиво сказано! И главное правильно. Нужно запомнить это)

P.S. Наверное Робот, ты начал принимать какие-то дорогие и качественные препараты . Обычно в твоих словах прослеживался депрессивно-суицидальный настрой) А теперь прям не узнать тебя

Я лишь констатирую , какой должна быть идеальная картина. Однако это еще не значит, что я могу указанной картине в полной мере следовать.

Вся школьная программа мимо.

Неужто читать совсем не любишь?) Не нужна никакая школьная программа, чтобы читать. Начать читать никогда не поздно. Ну это так...Я отошел от темы..

DriftKing

Каждый со своей колокольни... я на счет длительных отношений говорил. Добиться секса за 1-3 свидания, это другое :) Мое "фэ" высказывалось на счет добиваться чего-то там "целый год", в общем, любой длительный срок, человека, которого, очевидно, ты сразу не заинтересовал.

Вот, длительность. А я все не мог понять что у тебя является критерием.)
Из первого поста следовало что ты в принципе против добиваться девушки, если цель - отношения.