Собственно, т.к. здесь много действительно экспертов, хочу поднять довольно-таки сложную тему.

Могу сказать по своему большому опыту в пикап-тусовке, что парням за 20, имеющим серьёзные проблемы с девушками (т.е. практически полный состав клиентуры пикап-тренинтов - парни 19 - 21 год с большими проблемами) все эти трениги помогают объективно ну крайне слабо. Так в чём проблема?

Да, есть хорошая статья на эту тему "О пикапе и корнях всех проблем", но автор на мой взгляд делает 2 ошибки: первое, считает, что все парни от природы альфа-самцы, а понизили им ранг до беты, гаммы или омеги в той или иной степени зачмырив; второе - завышает значимость самого этого "зачмырения", третье - считает панацеей НЛП-техники, которые на практике довольно слабо работают.

На мой же взгляд — главный обман пикапа в позиции «Все могут получить инструкции и стать альфа-самцами». Это из той же области, что и «все могут трахнуть порнозвезду» или «все могут стать кинозвездой». Дело тут даже в том, могут все или не могут все. Дело в том, что чтобы начать те же подходы с тёлкам, надо вытряхнуть из головы кучу тараканов, минимально развить навык общения, преодолеть уйму страхов, разобраться в своих желаниях, а также понять, нужно ли тебе все это вообще. У Пикап.ру, РМЭС и прочих все эти проблемы не прорабатываются никак, в результате человек, получив инструкции, нихуя не делает. И Богачёв может сколько угодно орать «Надо просто ДЕЛАТЬ!!!!!1111» в своём ЖЖ, это абсолютно бесполезно, пока человек не разобрался в себе. Просто «взять и сделать», если сам о себе ничего не понимаешь, нельзя. Хоть все ЖЖ у всех пикап-тренеров мира прочти.

А на долбоеба который подходит к тёлкам и несет чушь — и будут смотреть как на долбоеба и посылать на хуй вместе с его альфа-самцовостью. Как бы он ни старался.

Не поймите неправильно - РМЭС сам по себе не плохой и не хороший, это просто программа для усовершенстования навыков манипуляции девушками, работа с какими-то там психическими проблемами просто не ведётся. Плюс ещё все психологи, которые "в теме", говорят, что если для тебе трудно соблазнить девушку, идти туда просто бессмысленно.

ты не открыл Америку) Но поздравляю с осознанием))

У тебя самого-то как дела с девушками?

В пикап пришел в 2005 году, прошел тренинг Лесли, были определённые успехи, но сам Лесли вызывал недоверие, и я ушел из его тусовки (Позже из проверенного источника узнал, что у Лесли никаких феноменальных успехов с девушками не было). Потом прошел базовый РМЭС. Был самым сильным студентом в группе. За тренинг было несколько зачетов, 2 групповухи МЖМ. Потом поссролился с московской РМЭС-тусовкой, т.к. сказал им правду о том, что они только и могут, что ходить по улицам и предлагать себя низкоранговым тёлкам. Далее долгое время обучался у Шлахтера. Сейчас считаю, что достиг очень высокого уровня соблазнения. Тёлок типа Ксении Анатольевны, конечно, не ебу, но это скорее вопрос социального статуса. Единственное, у меня нет чисто харизматичной альфа модели поведия, как скажем у Д.Бонда (наверное, я от природы не альфа), но я над этим работаю.

Сообщение отредактировал Alex-777 - 1.7.2012, 23:17

Как, перерождение?

Если честно, выскажусь по поводу собственного опыта на этом форуме:
пришёл сюда после бана на пикапфоруме.ру. Как обычно, меня восприняли в штыки, что есть естественная проверка для славянского менталитета, мол, "ты кто такой? давай, до свидания!!" ^)

Но в целом, автор, ты прав. Богачёвский форум основан на клише и попсовом отношении к личностным начинаниям, в то время как местный форум ввиду своего количественного ограниченного контингента, рассматривает новые веяния с личностной точки зрения.

Даже Чувак, завсегдатай форума, который большинством воспринимается как неадекват в определённой степени, нашёл своё место здесь, потому что как бы он не противоречил общепринятому здравому смыслу, тем не менее в его словах есть доля истины. Т.е. если ты следуешь собственным убеждениям, если ты так или инче являешься последовательной личностью, ты сможешь найти здесь своё место. Если у тебя, конечно, хватит сил быть самим собой не смотря ни на что %) (привет, Миу)

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 2.7.2012, 2:00

Для того, чтобы иметь возможность выбирать, в полном смысле этого слова, или же для того, чтобы вести полигамный образ жизн, нужно быть именно альфой. Для того же, чтобы связать жизнь хотя бы с кем-нибудь, альфой быть не нужно.

Выходит с помощью этих тренингов ты своих целей все-таки добился. Т.е. в твоем случае усилия, время и деньги были потрачены не зря, ты ведь получил, что хотел.

Соответстенно вопрос - зачем тебе эта возня с критикой тренингов? Собрался предложить миру более эффективную модель соблазнения или просто возникло желание какашками покидаться?

Видимо там сильно задели, раз тут так активно отыгрываешься. Проблема, но не с пикапом связана.


Кто это вообще придумал про альфу? Это в животном мире не подразумевается личность, хотя и там это не так. А теперь и среди людей принято баранов выращивать. Собственно эти ни в чем не разбирающиеся гуру пикапа, которые пишут книги, только потому и альфы, что устроили лохотрон среди молодых и наивных и как стадо баранов пасут. Не важно у Богачева или тут. У кого есть самоосознания, не будет заниматься таким идиотизмом.
Это просто нажива, которая никак не предусмотрена пока законом. Может и хорошо, отрицательный опыт, тоже опыт. Таких прошедших тренинги и разочаровавшихся так понимаю предостаточно, что неудивительно.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:11

А какую еще можно предложить альтернативу? Если человек поставил перед собой целью количество, то иного пути нет, как стать альфой.

Ты же не предъявляешь претензии учителю начальных клаассов в том, что он не научил тебя решать дифференциальные уравнения.

Ты не понял о чем я говорю. Про альфу это выдумка. Понимаешь? Нет этого, это теории просто всякие типа евгеники и прочего. Генетика и социализм, как методы управления людьми.

Альтернативы не надо никакой искать. Есть понятие личности и индивидуальности, где можно раскрывать себя, а не зажиматься и не искать очередных шаблонов поудобнее. Развитие личности всячески берется под контроль веками, то религией, то концепциями, то банальным рабством, а смысл один. Так освобождение от стереотипов, развитие личности, ее творческой составляющей, духовной просто даже близко не допускает все эти мелочные проблемы.

Но опять же есть и тут ловушка в понятии Эго. Ты можешь найти себе женщину, с которой ты думаешь будешь счастлив, но выходит все иначе. Очень мне понравился взгляд Клода на эту тему, который тут как никак набрал вес своими догмами. Так вот он не рассматривает эгоизм мужским качеством. Мужчина по Клоду все делает для счастья женщины. На самом деле там действительно все тонко. Насколько я понимаю, по этой формуле у него не возникло проблем, но вопросы скорее к нему.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:31

Проблема заключается в том, что изначально неправильно расставляются акценты. Человеку нужно найти кого-нибудь и забыться, осесть и больше никогда не вспоминать о том что такое пикап, а ему изначально предлагают методики, направленные на активный поиск самых подходящих путем перебора. Психика к таким перегрузкам не готова. Хотя если изначально с холодной головой подойти к вопросу именно в таком ключе, то, возможно, что чего-то и достигнешь.

Что значит нужно найти кого-нибудь? Просто инстинкт используется в качестве манипулирования . Это не проблема, это просто так есть как есть. Все уже так сложилось, что расписано как по нотам. Бороться с чем либо бесполезно. нужно просто осознать что происходит, тогда и понятнее будет что делать.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:38

Называй это как угодно - альфа, или развитая личность - смысл один и тот же - обеспечить количество, статистику.

Разумеется, манипулирование имеет место, и сам бы я в страшном сне не риснул идти на тренинги, хотя сама по себе идея заслуживает внимания. Этот путь - пристальный поиск - изначально не для всех. Подавляющее большинство решает проблему, находя именно кого-нибудь.

Сообщение отредактировал robot - 2.7.2012, 10:39

Это подмена понятий называется. Это законы низших сословий по принципу зэков. Есть альфа и он рулит. а вы все говно и будете бегать как вам скажут и ты это.. приспосабливайся, приспосабливайся Ну нравиться такая концепция, не вопрос. Никто не отговаривает.


Ну это видимо твой выбор найти кого-нибудь. Да, в социуме не забалуешь и приходиться свой пыл поумерить, если не научишься прогибать под себя (что кстати и называют альфой) и придеться довольствоваться чем-нибудь и как-нибудь. Только это не решение, а замены навязчивого вопроса на более завуалированный. Человек приходит с простейшим вопросом, а уходит с травмированной психикой и думает, что решил проблему. Ну да, так наверно и думают. И это не обязательно тренинги, а и форумы и все общество. Человеку просто поменяли фильтр или картинку на очках и он ходит с другой иллюзией.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:50

Еще один непростой вопрос - что же все таки для человека естественно - пикап или его отсутствие? Нас убеждают, что естественно общаться и знакомиться, но условности загнали нас в рамки, вседствие которых мы стали ни к чему не спосонбыми. С другой стороны, если проследить на протяжении Истории, то подавляющий отрезок времени человек не принимал никакого участия в организации своей личной жизни, ему все обеспечивали родители. Уже эти соображения говорят о том, что естественна самоизоляция, а пикап это насилие над собой.

Да, не отрицаю. Изначально, еще до того как окунуться в пикап, я понял, что лучше терпеть что угодно от кого угодно, чем заниматься пикапом. И ожидания меня не обманули - все оказалось именно так невыносимо, как я предполагал, только еще хуже.

Ну понимаешь, есть слова, которыми люди пользуются, а читать не научились. Корни то все оттуда, с детства, с рождения и дальше. Вот сам посмотри, что значат слова?
Естественно - есть, что существует. Цель - цел. Семья - семь Я.
Русский язык все таки еще можно читать, но надо все такие его читать и себя в первую очередь.


Если проследить историю, то история вся искажена ни по разу и проследить точно не получиться.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 11:20

Это мы в этом убеждаемся, это мы сами создаем условия и рамки. Да есть общество, но мы есть общество.

ни фига.
это заблуждение, што дефки любят альф.
любят нормальных. и альфой быть не обязательно.
причем, довольно часто бывает, што ярковыраженные альфы ебуца поменьше, чем обычные бэты и гаммы.

Ты про что? Про число партнеров или про число совокуплений? Это принципиально разные вещи, да и вообще не показательные.
Разница в том, что альфа себе может позволить выбирать, а омеги сами становятся объектом выбора.

Сообщение отредактировал robot - 2.7.2012, 12:59

и про то, и про другое.

Так вот еще раз говорю - это не показатель и альфа не стремится к наращиванию числа человеко-коитусов. Просто он уверен в том что может получить именно то что ему нужно.

2 Автор

Пикап не работает в основном у тех и потому, кто ожидает от него какой-то технического исполнения. Чаще всего тех кто впервые узнает про пикап охватывает такое чувство, будто он нашел святой грааль. Вот сейчас почитает, вот сейчас что-то сделает и все телки будут его, просто потому что работает, не могут же сотни людей, а может и тысячи врать.

Особенно забавно наблюдать, если два парня приятеля, один задрот, один нормальный приходят в пикап. у нормального и так проблем небыло, у него и пикап почему-то работает и только его эффективность повышает. А у задрота ничего не выходит, он пробует новые техники, новые фишки, а воз и ныне там.


Все потому, что лучшим опенером и шаблоном будет для симпатичного и уверенного в себе парня просто улыбнутся и сказать привет. По реакции будет видно все. Когда же задрот подходит и начинает что-то там, как-то там "разрывать" шаблон, при этом у него на лбу написано что он задрот, в глазах будет недотрах, а тело будет всем видом показывать "когда же это закончится", то девушка скорее всего вообще не поймет что именно происходит, и "шаблон", даже очень эффективный не сработает.

И вот большинство школ пикапа вообще, не учитывает это, предлагая новые техники и шаблоны. Наш форум более умный, и предлагает расти самому и тогда никакие мудреные шаблоны будут не нужны имхо.

У многих задротов проблема найти девушку, но вокруг дофигища девок, вот реально, и встречаются они иногда с такими, что в ужас бросает, как они сделали такой выбор, просто те на них и то более положительное, мужественное впечатление производят. Для того чтобы стабильно находить себе девушек не надо быть ни пикапером, ни мачо, надо быть нормальным хотя бы, то есть не делать херни, иметь некий средний ум (скорее не выглядеть тупым на ее фоне), не иметь пивного пуза и грязной рваной одежды. вот вам и пикап )

Вот и я об этом давно говорю, а не работает пикап у тех, кто на человека не похож в момент подхода и открывания рта. Даже если думаете что это не так :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 2.7.2012, 13:08

Вот взять к примеру Дмитрия Диброва. Он не бегает целыми днями высунув язык и затаскивая кого-то в постель, не наращивает количество. Но тем не менее мало кто будет сомневаться, что он альфа. Он женился на женщине примерно на 30 лет моложе себя, через короткое время - на еще более молодой, которая впоследствии родила. И обе модели.

В психологии есть понятия продуктивного и репродуктивного типов поведения. То есть творческих людей и подражателей. Желаемый результат или неудача могут быть в обоих случаях. Тут просто вопрос актуальности.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 13:37

Альфа-самцовость... Способность выбирать...
Да ни фига большинство из вас не выбирают! Выбирают вас!
Собственно, из-за этого я поссорился с РМЭСовцами.

Помните фильм "Жестокие игры"? Где главный герой вроде как образцовый альфа-самец? Так почему его эта сука переиграла?
Потому что он стал играть по её правилам и нифига не контролировал ситуацию. В итоге он выполнил все её условия, а она его кинула.
Да и если бы она ему дала (ключевое, слово "дала"), то всё равно он был пешкой в её руках.

Ну, тогда можно сформулировать это таким образом: можно выбирать, кому позволить себя выбрать :)

Alex-777

это уже вопрос из серии курица или яйцо. Будучи неким альфа-самцом у тебя расширяется все же выбор имхо и выбирать многих можешь и ты сам. правда мне не нравится это определение, оно устарело я считаю (хотя не особо уже помню как там в РМЭС его преподносят.) Потому что например настоящий мужчина и альфа это две разные вещи, я склонен думать женщина выберет тру мужика, а не альфу. В общем, в любом случае чем выше твой ранг тем больше у тебя выбор, с определенного порога разумеется будешь выбирать ты, а не тебя. Твой конкретный пример про какой-то фильм, я считаю плохой, потому что ты так прям указываешь будто бы та женщина прям хотела выйти замуж и мечтала нарожать кучу детей. Акстись, есть вообще кошатницы затюканные, им ничего не надо в жизни кроме кошек, на такую тоже не будет действовать вообще никак ни альфа самец, ни настоящий мужчина, ни самец никто пофиг ей будет. Все ведь от целей зависит.

Как только ты это осознал, нужно спариваться с кем-нибудь и ставить точку. Потому что с таким настроем пикап теряет смысл, разве что его функция сводится к цели, озвученной в первом предложении.

Что-то запутался кто кого выбирает и зачем? И причем тут какие-то ссоры?
Если философски смотреть на вопрос, то да и яблоки в супермаркете выбрали тебя. И к чему это все?

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 21:48

не понял

пысы: аааааааааа.....ну и хер с ним ))))))

посмотрите вот тут - http://fjod-articles.livejournal.com/2013/01/24/
я подразумеваю моногамию под "отсутствием пикапа".
не уверен, что текст по ссылке соответствует вашему вопросу, но более-менее о том :)

а че на статьи гнать?Я считаю отличные статьи,очень помогли понять девушек.Люди трудились ,старались, просто Спасибо им.
У меня и так не плохо с прекрасным полом было и после прочтения хуже не стало...
Собственно ты и сам свою проблему процетировал,только тут не телки на тебя смотрят ,а все...
Да и понятие -пикап у каждого свое,кто -то для того чтобы знать из чего выбирать,кто-то к альфе стремится,может даже из-за спортивного интереса,что-то новое открыть.и тд..
Я вот просто девушек люблю,каждая по свойму изюм,нравится вот просто влюбляться и играть в их игры,тупо люблю просто пофлиртовать
Пикапером себя не считаю,да и не стремлюсь,и здесь много нового подматал для себя ,наверно,чтоб от всяких стеснительных их избавить...

Мне статьи помогли лучше понять женский пол. И все равно что-то не уловил, чего то недопонимаю. Мне все три основных форума (не только они) помогли вырасти и найти свой путь. Главное этого хотеть, использовать все средства и цели. Причем не на какие тренинги не ходил. Много читал, думал, практиковал. И мне удалось найти ту самую, от которой я схожу с ума. Чего и всем Вам желаю. Найти ту самую и успокоиться) Я имею ввиду перестать перебирать. Но расти как личность, Вы никогда не должны останавливаться.

Удивляться нужно не тому, что пикап плохо работает. Скорее, удивляться нужно, что он все-таки еще пока худо-бедно существует и иногда к чему-то приводит. За годы цивилизации у человека вполне закономерно атрофировалась способность к коммуникациям, направленным на построение отношений, он был освобожден от этого глупейшего занятия самим обществом, при котором семья давалась в готовом виде. И ждать от цивилизованного мужчины успехов в пикапе - все равно что , скажем, от собаки породы пекинес ждать успехов в лесной охоте на крупного зверя.

Мое ИМХО - пикап плохо работает у большинства, считающих себя пикаперами или желающие ими стать не потому, что их от девушек интересует здоровый секс, здоровое общение и здоровые отношения ( как это бывает у большинства здоровых людей, пикаперами себя не считающими), а потому что для них пикап - это типа круто. Это типа вызов, или препятствие, которое надо преодолеть. Чтобы что-то кому-то доказать - или себе, или девушкам, или окружению, или социуму, или кому-то еще, или всем вместе.

Сначала придаем некоему аспекту межличностных отношений высокую значимость, потом специально сами себе создаем в этой сфере проблему, а потом доказываем себе, что мы способны её решить. И следовательно, мы таки чего-то стОим, если мы её решили.

Вместо того, чтобы просто общаться с женщинами, попутно по настроению их соблазняя (или позволяя себя соблазнять), и никому ничего не доказывать.

Сообщение отредактировал Cyrus - 11.6.2014, 20:00

Сразу вспомнился мультфильм про трех богатырей, которые втроем ведут бой с полчищем орды и одновременно мирно беседуют между собой попутно о житейских проблемах, типа между делом, как сотрудники по цеху.
Для большинства из нас соблазнение - это дело, соизмеримое разве что с боевыми действиями по уровню тревожности. А ты говоришь - между делом. Вот когда будут в поликлиниках стоять "тренажеры", выполняющие функцию оздоровительного секса для всех нуждающихся и обремененных, тогда сочетание "здоровый секс" будет иметь какой-то смысл. Пока же , в результате искусственного накручивания истерии, всего приходится добиваться ценой невероятных моральных страданий.

Сообщение отредактировал robot - 15.6.2014, 14:31

дааааа!!!!!! даешь такие тренажеры!!!!

вообще, я с тобой согласен, государство должно проплачивать блядей всем нуждающимся
хотяб раз в неделю, для оздоровления))

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.6.2014, 15:55

Как раз наоборот. Попробуй хотя бы намекни, что ты самую малость связан с пикапом, 95% людей вокруг будут над тобой ржать открыто или тонкой сатирой. А оставшиеся 5% этого слова просто не знают

Сообщение отредактировал Max777 - 15.6.2014, 18:31

Подпишусь под каждым словом, ИМНО Никакие техники не сделают из тебя альфу, ты сможешь лишь сыграть его перед неопотной женщиной. Я потерял столько вермени не понимая это уйдя в другую сторону, потом правдо повезло наткнулся на этот сайт..

Это онанизЬм получается какой-то. ИМХО. Руками дома по сути то же самое.

Зачем тебе это?

Сообщение отредактировал UIG - 8.7.2014, 19:05

Я вообще слово и понятие пикап никогда не использую, даже на начальном этапе знакомства с сайтом, называл это по своему просто психологией, игрой, развлечением, развитием самого себя и просто жизнью. И не смышленые ребята, видя огромную надпись PIKAP, вспоминают в первую очередь фильмы, видя в этом слове волшебную таблетку и разочаровываясь в ней, приняв ее один раз не понимая от чего и для чего вообще она.