заработаешь себе на жизнь и понты -

Мужик - не банкомат, его нужно кормить и уважать, а не дурить и разводить

А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?

а тебе Драйв разве не ответил?
везде должен быть баланс. в карьере, в эгоизме, в семье.

В обозначении критериев баланса я ссылаюсь, как можно догадаться, на критерии баланса.

что же до самих критериев, то это абстрактная сущность, которая регулируется крайностями: например, женщина, 35 лет, без семьи и детей, но с карьерой - это крайность. мужчина, 45 лет, без семьи - это крайность. разводы - это тоже крайность. я не знаю, читала ты Драйвовские посты или пробежалась по диагонали, но они именно о крайностях.

резюмируя Драйва, я сделал вывод, что нужно соблюдать баланс между семьёй, карьерой и эгоизмом. а чтобы это делать, нужно иметь чёткие ориентиры, кем ты хочешь быть и чего достичь. есть вещи, которые гораздо важнее карьеры. одна из них - быть Человеком и воспитать Человека.

А давайте развернем тему несколько иным ракурсом, нужен ли постоянный мужчина (муж) современной успешной женщине? У которой есть карьера, кв, хорошая зарплата, любимое дело, цели в жизни (не выйти замуж)?? Кто что думает?

Что субъективно?

Что чем старее женщина тем сложнее забеременеть субъективно?
Законы природы субъективны?
Что чем старше мужик (с тремя разводами особенно) тем труднее с ним что-то выстроить. Это субъективно?

Что субъективно? что к 35 без семьи для мужчины и без детей для женщины, в известном месте начинает сверлить?

Ничего из этого не субъективно. Это очевидные факты.

Ничего из этого не субъективно. Это очевидные факты.

Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.

Соглашусь, коллега, что симптомы этого поциента слишком наглядны и очевидны. И видны невооруженным глазом.
Вместе с тем, хочу дополнить, что её скорее беспокоит проблема осуждения того образа жизни, который она ведёт, нежели благоустройство своей жизни. В большей степени её беспокоит это. Но поскольку это беспокойство находиться на подсознательном уровне и пока приставленный к ней психоаналитик, не извлёк это на сознательный уровень, то мы то тут, то там, переодически наблюдаем такие длииииные логические обоснования своих поступков и такие длииииные объяснения как ей хорошо живётся при таком образе жизни.

Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.

"не могла на 5 лет раньше родить чтоб я с такой херней потом не маялась всю жизнь?"

ну вот так конечно никакой ребёнок не скажет, тем более, что через 20 лет медицина скорее всего достигнет такого уровня прогресса, что все эти вещи станет возможно лечить массово и относительно бюджетно.

однако факт того, что для своего же собственного здоровья рожать лучше до 30, это не отменяет.

как ей хорошо живётся при таком образе жизни.

Мак, расскажи как живется тебе . можешь начать ты , а продолжит ВОдар :)

Забавно, что Миу восприняла всю тематику болезненно, как камень в свой огород - как будто это ей персонально кто-то целенаправленно про семью что-то пытается рассказать, а она и огрызается. А ведь в её сторону никто даже пальцем не показал.

Очевидно, её беспокоит тема сама по себе. Это приводит к выводу о том, что её реально беспокоит проблема личностного благоустройства своей жизни.

Кто здесь авторитет имеющий право на категоричность ?
Вы ? Я ? Драйв ? Македонский ? или какой нибудь "мистер кто-нибудь" ?
Ответ очевиден - НИКТО из присутствующих и даже отсутствующих .

Мак, расскажи как живется тебе :)

(даже я у себя заметила целлюлит! , хотя звезды не должны этим страдать).

И потому самодостаточность- это, ребятки, миф, сказочка, самообман, которым изо дня в день, из года в год тешат себя бузинес-мены-и-вумены, а так же прочее, менее баблообеспеченное население.

И вы, и я, и все мы несовершенны. Мужчины дополняют женщин, женщины поддерживают мужчин, и только вместе мы действительно можем чувствовать себя чем-то бОльшим, чем по одиночке.

Жаль только, осознание сего факта приходит к некоторым слишком поздно.

Воооот. Золотые слова прожённой стервы!

Я! Я имею права на категоричность.
Я тот, кто судит всех остальных! Я тот, кто обладает единственной объективной точной зрения и мнением!
Так было, есть и будет всегда! *снимает нимб, хватает вилы*

Вот оно !!!!! значит ты знаешь это слово !!!! а по отношению ко мне никада не употреблял ! ну слава богу ! значит у меня еще не все потеряно

Соглашусь, коллега, что симптомы этого поциента слишком наглядны и очевидны. И видны невооруженным глазом.
Вместе с тем, хочу дополнить, что её скорее беспокоит проблема осуждения того образа жизни, который она ведёт, нежели благоустройство своей жизни. В большей степени её беспокоит это. Но поскольку это беспокойство находиться на подсознательном уровне и пока приставленный к ней психоаналитик, не извлёк это на сознательный уровень, то мы то тут, то там, переодически наблюдаем такие длииииные логические обоснования своих поступков и такие длииииные объяснения как ей хорошо живётся при таком образе жизни.

все права которые у тебя есть - это права дарованные конституцией . Все остальные ты сам себе придумал . Заруби себе это на носу , студент

Ну вот, коллеги, теперь работать с нашим пациентом должно стать значительно проще

У меня только один вопрос: приём Финазипама уже отменили? И если это не помогло, то не пробовали Амитриптилин?

предприниматель

мощно пишешь!

В моей квартире всегда было царство минимализма. Ковер на полу, диван, телевизор, комп и стол на кухне. Мужик, живущий один должен приходить домой только ночевать. Ну и иногда приглашать кентов на совместное употребление яда.
Но рано или поздно у любого адекватного самца наступает день, когда очередная обладательница СИСЕК и ЖОПЫ не вызывает желания после совместной обжигающей ночи вызвать ей такси, а вызывает желание сделать ей кофе, поломать на дольки шоколадку и разбудить поцелуем.
И вот примерно в течение недели происходит таинство ПЕРЕЕЗДА БАБЫ В ТВОЮ ХАТУ. Первыми переезжают её тампоны, бритва с зубной щеткой и гели/шампуни/смазки/замазки и пр. штукатурные принадлежности. Затем наступает черед одежды. Нет, не так - её одежда постепенно вытесняет тебя из площади квартиры в специально отведенный для тебя угол. Наконец на твоей кухне поселяется 100500 кастрюлек/сковородочек/кружечек и на этом можно считать переезд состоявшимся.
Впервые в жизни ты не задаешься вопросом "А одевать или лучше вынуть заранее?", не паришься проблемой "Чеб замутить на выходных", не грузишь себя мыслями "Как быстро пролетела ночь с пятницы на понедельник", встаешь улыбаясь, любуешься собой побритым в зеркале по утрам потому что "Ты же такой красивый, когда без щетины", на работе начальник вдруг стал "Ахуительный дядька" и после работы для тебя не проблема проехать 30-километровый крюк потому что так ты быстрее попадешь к НЕЙ!
Кстати, из твоего холодильника куда-то внезапно исчезло пиво.
А еще у тебя зачем-то в кармане пара чистых носков и ты зачем-то их переодеваешь в лифте.
Вот она встречает тебя в розовой майке, и ты идешь вместе с ней принимать душ, потом вместе с ней на кухню готовить ужин, потом вместе крестить котиков в инкубаторе, вместе бегать перед сном и вместе дарить друг другу минуты единения тел.
Встретил тут кента по институту. А ты грит смотрел как Мансур самурая захуячил? А я понимаю, шо не знаю кто такой мансур и какого еще самурая... Ах это олимпийское дзюдо оказывается... А мы гимнастику смотрели! Да, вот так могут поменяться мужские представления о спорте, если у них с женщиной на двоих один телевизор!
Коллеги стали как-то косо смотреть. Ну еще бы. Ежепятничный разврат теперь без тебя. Ты теперь почти семейный человек! Кефир, зефир и спать!
Смотришь на неё утром. Ненакрашенная, волосы растрепанные, из трусов нитка торчит, спит, рот приоткрыла... Какие-то странные у тя представления об идеале красоты стали!
Заходишь в парфюмерный магазин. "Мне пожалуйста "Мерикей-засушенную розу". И на тя все бабы так синхронно головы поворачивают. Хуя се мужик в помадах шарит! А ты на самом деле только эту и еще две знаешь. Любимая ж пользуется!
Кореш армейский зашел недавно. Принес яд и сало. Сидим, бухаем. Она заходит. "Мужики, че вы сало всырую едите, давайте я вам картошки пожарю!" Хули, муж - царь, мужьев друг - боярин.
Её подруги как-то невзначай на улице стали попадаться, и как-то всегда тема для разговора находится.. Во дела!
Обычная ссора обычных людей 2 недели как живущих вместе:
- Ира, че за хуйня? Я ж на семинар опаздываю! Бля, трудно было меня разбудить???
- Игорёш, ну прости меня, я нечаянно сама уснула, ну прости (и так нежно мою руку в свою берет), ну тебя же не выгонят за опоздание?
- Ладно, проехали, извини, что сорвался. Обнимашки-целовашки.
Незаметно пролетел месяц, потом еще полгода, начались притирания друг к другу, разговоры все короче, секс все реже, но это уже совсем другая история.
(С) topor49

В тему

С другой стороны, если человек не готов к 30, 40, 50 годам, может это неспроста? Может таким образом природа сама избавляется от некачественного генетического материала?

эээ, я тебе покажу "некачественный генетический материал"!

Не всегда получается, поэтому больше всего о самодостаточности мне кажется и будут кричать те, у кого не получается, либо не получилось создать что-то общее, либо те кто каким-то образом обжегся в отношениях.
Человек существо социально и стадное, просто последнее время провозглашается какой-то культ самодостаточности.

Всем, привет!
Что-то подобное по теме я создавал: ТыЦ

А вот не много тему дополню, вот тут типа "успешный мужчина" и "успешная женщина"
Изменим на "НЕ успешный мужчина" и "НЕ успешная женщина"
Стоит-ли жениться и заводить в будущем детей, если пара не при деньгах, ну не везет допустим обоим партнерам с работой, пара снимает жилье, деньги есть так чисто на прожить, пожрать там, ну раза два в месяц сходить кудан..
В кратце бабла нету, хаты нету, стоит ли вообще строить семейные отношения, заводить детей, или если любите друг-друга то похер на деньги и статус в обществе, и это все второстепенное?

2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.

То есть ты изначально рассматриваешь мужчин НАСТОЛЬКО успешных, что в 28 лет они способны обеспечить себе эскорт-обслуживание на постоянной основе? Или ты еще после стольких лет сидения на форме продолжаешь верить в существование пикаперов, способных щелчком пальца в любой момент привлечь женщину для постельных утех? Или ты полагаешь, что действительно серьезный человек будет рыскать по кабакам для того чтобы излить куда-то накопившееся напряжение?
Ничего более эффективного, кроме как брак, для реализации данной потребности еще не придумано.

Tanistas Почему же, Боня вроде эту идеи отстаивает )

я говорил за звериную самодостаточность, пещерного человека, который сам разведет костер, убьет мамонта, и зажарит его, и еще жилище построит и прочее.

Если поставить одинаковые условия все равно у современного мужика ништяков больше, куда не плюнь

поэтому пост Леры не особо понравился, считаю мужикам живется ГОРАЗДО проще и круче, но если этот баланс нарушить все катится прямиком в жопу, чем в общем-то сейчас активно женщины и занимаются :)

Боня
да ты много где писала по мелочи что нищеброды не должны жениться ) вроде даже в какой-то из тем прямо говорили что-то типа если он получает 20к то какая нафиг ему семья?

Боня Значит плохо помнишь, я сам тебе в пример ставил какого-нибудь слесаря с окладом в 20к и спрашивал, что же ты ему предлагаешь может вообще повеситься сразу и не жить раз ему семья недоступна будет? а тема была одна из тем чувака, о развитии и деньгах.

В контексте этой темы интересно еще услышать вариацию текущего вопроса в виде:
Нужны ли дети современной успешной женщине/мужчине?)
И что у нас подразумевается под понятием "успешность"? Что такое успешность? Семья, дети, карьера, дом, машина?)

Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес

Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес

История минчанки: вышла замуж за программиста, а у него оказались долги!!!!

http://dengi.onliner.by/2012/08/20/mylife-14/

Это я так понимаю из статьи. Соглашусь, что на текущий момент это наверное средне-стандартное понятие успешности, но возможно у кого-то имеются свои собственные критерии?

это ты к чему ?

Боня

А возможно речь и была о ребенке, но какая разница, под семьей именно это подразумевается не? или по твоему широкое понятие "семья" в твоем виденье прежде всего без детей? оО

Боня
да ты много где писала по мелочи что нищеброды не должны жениться ) вроде даже в какой-то из тем прямо говорили что-то типа если он получает 20к то какая нафиг ему семья?

Боня Значит плохо помнишь, я сам тебе в пример ставил какого-нибудь слесаря с окладом в 20к и спрашивал, что же ты ему предлагаешь может вообще повеситься сразу и не жить раз ему семья недоступна будет? а тема была одна из тем чувака, о развитии и деньгах.

Нашла такую тему в контакте.
Кидаю сюда. Интересны мнения форумчан.

ТЕМА: НУЖНА ЛИ СОВРЕМЕННОМУ И УСПЕШНОМУ МУЖЧИНЕ ЖЕНА?

А давайте задумаемся вот таким вопросом: А зачем нужна современному мужчине жена? Мы не будем говорить о слюнтяях маменьких сынках, алкашах и т.п. И мы вот о ком поговорим: Ему от 28, хорошее образование, свое жилье, престижная, хорошо оплачиваемая работа, возможно свой бизнес. Скажете - "Нет таких!". А вот нифига, есть такие, сам видел.

Так вот что же может предложить современная женщина такому мужчине? Разберем по пунктам.

1. Хранительница очага. А собственно что она будет "охранять"? Блюсти чистоту и порядок в доме? Так для этого совсем не нужна жена. Если самому лень, то есть куча фирм типа "Жена на час", приедут уберут, порядок наведут. Стоит это совсем не дорого, ну а если и договориться в обход конторы, так еще дешевле. Сам пользуюсь такой услугой.

2. Секс. После сексуальной революции XX века, проснуться утром с девушкой, которую ещё вчера не знал - проще простого. И найти такую девушку тоже не проблема - ночные клубы, сайты знакомств, и т.д. и т.п. Ну и бизнес на проституции тоже никуда не делся - наоборот, разросся и предлагает своим клиентам всё новые и новые услуги - в том числе и сопровождение и контракт на постоянной основе.

3. Фкусножрать. Во-первых, многие современные женщины готовят так, что лучше перед едой молитву читать. Во-вторых, и это не является проблемой в современном мире! Протяни руку к телефону - привезут всё что хочешь - от пиццы до супа. И ещё тёплое будет. Опять таки - кафешек с вкусной и недорогой едой развелось видимо-невидимо, а всякие супермаркеты завалены готовыми салатами, котлетами.

4. Продолжение рода. Кхммм, если учесть количество разводов в нашей стране, то как-то и этот пункт можно под сомнение поставить. Вероятность того, что дети остануться с отцом ничтожно мала. Но есть и еще один момент, суррогатное материнство+няня. Звучит конечно страшно, но это все сильнее и сильнее входит в нашу жизнь. И стоимость этой услуги снижается год от года, а женщин, желающих подзаработать таким образом, все больше и больше.

5. Любовь-морковь. А для этого нужно жениться?...
Так, если что-то забыл, то вы дополняйте, не стесняйтесь.

И вот вам реплики различных мужчин по этой теме:

- Представьте, у меня и моих друзей очень неплохо с финансами и мы не женаты, нам за 30 и нас человек 10 - 15. Скажете почему? А потому что пока заработаешь себе на жизнь и понты - узнаешь столько, что ни одну дуру в загс тащить не захочется. Мужик - не банкомат, его нужно кормить и уважать, а не дурить и разводить. Впрочем, продажность женщин позволяет нам пока перекантовываться без напрягов, очередью стоят в «Бентли» посидеть...

Приветствую!
Тема интересна, пост не понравился, а вот комментарии к нему очень даже порадовали.