IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Врет или нет?
Евгешка
сообщение 12.10.2012, 17:46
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Ситуация в следующем. Парень, очень вежливый, склонный к самоанализу, честный, тяжело отказывать людям, долго сомневается при принятии решений,по моим наблюдениям. Почти три года был в отношениях с девушкой,любил ее, я полагаю, был зависим от нее.Было у них много конфликтов, по приниче ее нежелания работать и пр. До окончательного расставания не было отношений около 2-3 месяцев. Расстались. Практически сразу я познакомилась с ним. Встречались чуть больше 3х месяцев. Она решает его вернуть. Живет в другом городе. Писала ему неделю в соцсетях,что любит,хочет все вернуть,готова на все,очень изменилась и прочее. Он ни в какую. Она собралась и прилетела сюда на пару дней (уже улетела назад к себе). Он от меня скрыл, я почувствовала это,он признался. Объяснил тем,что все равно возобновлять не собирался,зачем мне было знать. Я очень переживала, постоянно мотала нервы и ему и себе,писала всяческие гневные смс, расставалсь и назад брала свои слова. Мне он сказал, что ничего к ней не чувствует, что никаких эмоций не вызывает она, что не хочет продолжать, и весь их разговор был построен на том,что она умоляла вернуться,он отказывал. Она всячески доказывала,что изменилась,что готова на все. Он отвечал,что не любит ее и это лишнее. Но переписка продолжается и после ее возвращения. Ему ее жаль, что она так его любит и страдает,а он не может ей ответить взаимностью, хочет расстаться по-хорошему, убедить ее чтобы не писала ему больше,жила дальше. Она ему на стену в соцсети залила фотографию как была у него в гостях, пишет себе всяческие дурацкие статусы о любви и прочее.
Мне он говорит,что хочет быть со мной, но не знает как уже ее убедить чтобы она его оставила в покое, что она сейчас как одержимая,а его мучают угрызения совести, что она его любит и страдает. Грубо ее послать и игнорировать ее сообщения не может, т.к. раньше любил ее и пр.
Я ему сказала,что у меня все будет хорошо,пусть только скажет правду,есть у них перспектива или нет в дальнейшем. У меня есть хороший человек, который за мной ухаживает, но пока я хочу разобраться с этими отношениями, а потом уже строить новые. Но он говорит, что там ничего уже с ней у него не будет. Он не хочет и прочее. Но когда шла с ним на этот разговор, видела , что он боится разговаривать, был не уверен и зажат в угол.
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?

П.С. Я 9+, работа хорошая, добилась многого, 2 высших образования. Бывшая на 8, не работала никогда (сейчас якобы бизнесом занялась), образования толком нет, интересов тоже. Он на 7

Сообщение отредактировал Евгешка - 12.10.2012, 17:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 12.10.2012, 18:03
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3318
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



9+ ? ))
Если он честный, но врет, то почему не скажет тебе сразу все влицо?

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 12.10.2012, 18:03


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 12.10.2012, 18:04
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Автор, а тебе то с твоими 2-мя высшими и 9+ это оно все надо?))))
Ты сама как оцениваешь ваши с ним отношения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luke Skywalker
сообщение 12.10.2012, 19:00
Сообщение #4


перспективный, молодой
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 1130
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Апатиты
Пользователь №: 1004820
Страна:
Пол:



9+ это по 100 бальной системе :)


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 12.10.2012, 19:21
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Цитата(Luke Skywalker @ 12.10.2012, 19:00) *
9+ это по 100 бальной системе :)

да думайте ,хоть по 100бальной хоть по 1000-ой)
я же не за вопросом о своей внешности пришла.
я объективно красива, ухаживаю за собой,спортзал,маникюр-педикюр, выгляжу на 5 лет моложе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 12.10.2012, 19:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 12.10.2012, 18:04) *
Автор, а тебе то с твоими 2-мя высшими и 9+ это оно все надо?))))
Ты сама как оцениваешь ваши с ним отношения?

привязалась к нему,влюбена...
не могу отпустить эту ситуацию.поэтому пришла за советом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 12.10.2012, 19:46
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Автор, я бы на твоем месте забила на девушку и думала о себе. Чего хочешь от него ты - как видишь ваши отношения и действовала исходя из ответа на этот вопрос.
Главный козырь в борьбе с соперницами - уверенность в себе, твоя четкая позиция. А девушка отвалится сама по себе.
Даже если у него еще что то к ней есть - пройдет. В данном случае он скорее испытывает чувство вины перед бывшей, за то, что у него все хорошо, а у нее нет, сказывается прошлая заависимость. И это он пытается скрыть от тебя, сам стыдится этих эмоций.
Поддержи его, если действительно хочешь отношений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 12.10.2012, 19:55
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 12.10.2012, 19:46) *
Автор, я бы на твоем месте забила на девушку и думала о себе. Чего хочешь от него ты - как видишь ваши отношения и действовала исходя из ответа на этот вопрос.
Главный козырь в борьбе с соперницами - уверенность в себе, твоя четкая позиция. А девушка отвалится сама по себе.
Даже если у него еще что то к ней есть - пройдет. В данном случае он скорее испытывает чувство вины перед бывшей, за то, что у него все хорошо, а у нее нет, сказывается прошлая заависимость. И это он пытается скрыть от тебя, сам стыдится этих эмоций.
Поддержи его, если действительно хочешь отношений.

спасибо за мнение и поддержку.
дело в том, что я очень сильно показала ему свою зависимость от него.когда она приезжала и я чувствовала это,не зная наверняка, я истерила по телефону,ставила ультиматумы, посылала его и затем говорила абсолютно противоположные вещи.короче,вела себя как истеричка.
при встрече он сказал,что запутался.хочет побыть один,чтобы за это время объяснить ей все без моих истерик и нервомотания ему. за это время хочет ,вообще,подумать о своей жизни,в целом...я на это ему сказала,что не хочу давать ему перерыва. и дала только возможность побыть одному до понедельника. повела себе эгоистично и по-детски. и наверное,со стороны выглядела не очень достойно.
не знаю теперь, как вернуть назад сдавшие позиции, и как спокойно дождаться понедельника,не созваниваясь.
накручиваю,что т.к. он и в понедельник хочет побыть один, то может и не позвонить мне...не знаю плана своих действий дальше. а я очень хочу встретиться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 12.10.2012, 20:56
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



для начала - успокойся и не накручивай себя

не увидитесь в пнд - встретитесь во вторник или среду)

Сообщение отредактировал Olyssiya - 12.10.2012, 21:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
предприниматель
сообщение 12.10.2012, 23:24
Сообщение #10


Старожил
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 982
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008564
Страна:
Пол:



Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?


Со стороны видится, что твой собственный статус тебе гораздо важнее отношений.

Я бы даже сказал, что отношения тебе тем и ценны что поддерживают твой статус на высоком уровне. Ну это знаешь как в гламурных журналах, что у каждой уважающей себя дамы должно быть парочку поклонников, которые конкурирует за ее внимание, а она в зависимости от настроения более благосклонна то к одному, то к другому.

И все бы хорошо, а вот не задача, один из воздыхателей, так уж конечно - ничего особенного, 7-ка с хвостиком, замкнутый какой-то, тугодумистый, обзавелся альтернативным вариантом в лице откуда ни возьмись появившейся бывшей, причем этот воздыхатель похоже реально задумался о том, кто вообще говоря лучше - нынешняя или бывшая?

Конечно такой поворот событий не мог оставить ее в обычном ,привычно приподнятом, расположении духа. Получается, что привыкшей исключительно выбирать, теперь приходится конкурировать за выбор. Вообще говоря, конкуренция дело не простое даже для опытных бойцов, не говоря уже о тех, кто только что перешел из разряда монополистов. Так что вполне логично, что на первых порах она растерялась и начала сдавать свои позиции.

Тем не менее ничего сверхсложного в этом нет - главное правильное позиционирование на фоне конкурента.


Хотя, с другой стороны, может хватит уже использовать мужиков для поднятия собственного статуса? Понятно же, что ты не видишь долгосрочных перспектив не с одним из них. Тебе ведь где-то под 30, может уже пришла пора что-то изменить в привычном течении жизни?



--------------------
При грамотном планировании мечты сбываются (с) Я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эжик
сообщение 13.10.2012, 2:30
Сообщение #11


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 19.1.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1005548
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 13.10.2012, 0:24) *
Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?


Со стороны видится, что твой собственный статус тебе гораздо важнее отношений.

Я бы даже сказал, что отношения тебе тем и ценны что поддерживают твой статус на высоком уровне. Ну это знаешь как в гламурных журналах, что у каждой уважающей себя дамы должно быть парочку поклонников, которые конкурирует за ее внимание, а она в зависимости от настроения более благосклонна то к одному, то к другому.

И все бы хорошо, а вот не задача, один из воздыхателей, так уж конечно - ничего особенного, 7-ка с хвостиком, замкнутый какой-то, тугодумистый, обзавелся альтернативным вариантом в лице откуда ни возьмись появившейся бывшей, причем этот воздыхатель похоже реально задумался о том, кто вообще говоря лучше - нынешняя или бывшая?

Конечно такой поворот событий не мог оставить ее в обычном ,привычно приподнятом, расположении духа. Получается, что привыкшей исключительно выбирать, теперь приходится конкурировать за выбор. Вообще говоря, конкуренция дело не простое даже для опытных бойцов, не говоря уже о тех, кто только что перешел из разряда монополистов. Так что вполне логично, что на первых порах она растерялась и начала сдавать свои позиции.

Тем не менее ничего сверхсложного в этом нет - главное правильное позиционирование на фоне конкурента.


Хотя, с другой стороны, может хватит уже использовать мужиков для поднятия собственного статуса? Понятно же, что ты не видишь долгосрочных перспектив не с одним из них. Тебе ведь где-то под 30, может уже пришла пора что-то изменить в привычном течении жизни?


+1

Сообщение отредактировал Эжик - 13.10.2012, 2:31


--------------------
В любви самый сильный тот, кто не любит.
А ведь правда блин!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 13.10.2012, 7:32
Сообщение #12


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(предприниматель @ 12.10.2012, 23:24) *
Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?


Со стороны видится, что твой собственный статус тебе гораздо важнее отношений.

Я бы даже сказал, что отношения тебе тем и ценны что поддерживают твой статус на высоком уровне. Ну это знаешь как в гламурных журналах, что у каждой уважающей себя дамы должно быть парочку поклонников, которые конкурирует за ее внимание, а она в зависимости от настроения более благосклонна то к одному, то к другому.

И все бы хорошо, а вот не задача, один из воздыхателей, так уж конечно - ничего особенного, 7-ка с хвостиком, замкнутый какой-то, тугодумистый, обзавелся альтернативным вариантом в лице откуда ни возьмись появившейся бывшей, причем этот воздыхатель похоже реально задумался о том, кто вообще говоря лучше - нынешняя или бывшая?

Конечно такой поворот событий не мог оставить ее в обычном ,привычно приподнятом, расположении духа. Получается, что привыкшей исключительно выбирать, теперь приходится конкурировать за выбор. Вообще говоря, конкуренция дело не простое даже для опытных бойцов, не говоря уже о тех, кто только что перешел из разряда монополистов. Так что вполне логично, что на первых порах она растерялась и начала сдавать свои позиции.

Тем не менее ничего сверхсложного в этом нет - главное правильное позиционирование на фоне конкурента.


Хотя, с другой стороны, может хватит уже использовать мужиков для поднятия собственного статуса? Понятно же, что ты не видишь долгосрочных перспектив не с одним из них. Тебе ведь где-то под 30, может уже пришла пора что-то изменить в привычном течении жизни?




+100 - полностью поддерживаю. Когда прочел историю автора, те же мысли пришли в голову. Но предприниматель пояснил все лаконично и доступно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 13.10.2012, 7:42
Сообщение #13


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Евгешка, по твоему посту видно, что ты очень самовлюбленная натура. Чтобы ты была в курсе, по-настоящему любят НЕ ЗА внешность, высшие образования и то, посещаешь ли ты в фитнесс-залы и тому подобное. Лично у меня все было именно так. Когда-нибудь, может и в этот раз, может позже, ты убедишься в этом сама.

А во-вторых: никогда не сравнивай себя по шкале какой-либо - не тебе судить на сколько ты баллов тянешь. Да и не имеет это значения. Есть вещи более глубокие и важные (которые нравятся в определенном человеке на подсознательном уровне), чем внешние параметры и образования. И именно за них можно любить по-настоящему сильно. Ведь если человек действительно любит, он никогда не сможет обьяснить ЗА ЧТО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 13.10.2012, 14:01
Сообщение #14


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Цитата
П.С. Я 9+,

ебать!!! они существуют!!! ag2.gif

по сабжу: сначала ты пишешь, что у них было много конфликтов, мозгоёбства итд, что в итоге и привело к расставанию.
а потом сама же:
Цитата
постоянно мотала нервы и ему и себе,писала всяческие гневные смс, расставалсь и назад брала свои слова.


Тебе не кажется, что такой путь априори ведёт в тупик? Ну то бишь к аналогичному сценарию окончания отношений?

Далее как-то не вяжутся твоё поведение и 9+, работа, независисомть, образования и прочие плюшки...Я не к тому, что ты преувеличиваешь, а просто если даже виртуально виден диссонанс - в реале он ещё более ощутим.

Если хочешь зацепиться за данные отношения - дай парню свободу, пускай он сам решает что для него ценно, а что нет. В конце концов просто пообщаться с бывшей это не преступление. Он вполне резонно считает, что тебе необязательно об этом знать.
Да и вообще, чем меньше партнёры подозревают друг друга в чём-то - тем меньше друг друга обманывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 13.10.2012, 15:51
Сообщение #15


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10409
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?


Забавно, конечно. Никаких предпосылок с его стороны, а все равно возникают такие вопросы. В то время, как у самой -

Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
У меня есть хороший человек, который за мной ухаживает, но пока я хочу разобраться с этими отношениями, а потом уже строить новые.


Сама ты все своему МЧ говоришь? И если нет, то зачем хочешь открытости от него?
Это больше риторические вопросы, т.к. ответы на них весьма типичны - тешишь самолюбие, боишься остаться одна и т.п.
И раз ты сама неискренна с ним, то что это за отношения и нужны ли они?
Я бы на твоем месте сперва определился, чего хочу сам. Каких отношений. Что в них допустимо, а что - нет. А потом уже гадал на ромашке "врет - не врет".


PS. А все эти баллы - смешны.


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 15.10.2012, 9:03
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



да,согласна.вела себя неправильно...
но и поведение мое,конечно, не вполне адекватно.и связано это прежде всего с возмущением...
интересует сейчас вот что...
договорились сегодня встретиться, но пока об этом ни слова..вообще,не общались со среды,как и условились.
мои действия какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 15.10.2012, 10:16
Сообщение #17


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Цитата(Евгешка @ 15.10.2012, 11:03) *
да,согласна.вела себя неправильно...
но и поведение мое,конечно, не вполне адекватно.и связано это прежде всего с возмущением...
интересует сейчас вот что...
договорились сегодня встретиться, но пока об этом ни слова..вообще,не общались со среды,как и условились.
мои действия какие?


жди от него каких то действий)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 15.10.2012, 13:34
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Цитата(Dassa @ 13.10.2012, 14:01) *
Если хочешь зацепиться за данные отношения - дай парню свободу, пускай он сам решает что для него ценно, а что нет. В конце концов просто пообщаться с бывшей это не преступление. Он вполне резонно считает, что тебе необязательно об этом знать.
Да и вообще, чем меньше партнёры подозревают друг друга в чём-то - тем меньше друг друга обманывают.


да,не преступление.
сам факт,как он к этому относится. просил прощение за то,что скрыл, называл себя подлым....
да почему избегает разговоров со мной на эти темы.зачем говорить,что хочет быть со мной,а сам просит тайм-аута, и даже не считает нужный сейчас сказать,что не получается встретиться,а ведь я его сегодня жду.
что это за отношение тогда такое человека в 30 лет??
я места себе не нахожу...
то ли думаю написать что-то, то ли забить на нем уже окончательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 15.10.2012, 13:39
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



Цитата(Reineke_Lis @ 13.10.2012, 15:51) *
Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
Вопрос он мне врет или все-таки нет? Как со стороны все это видится и что мне делать?


Забавно, конечно. Никаких предпосылок с его стороны, а все равно возникают такие вопросы. В то время, как у самой -

Цитата(Евгешка @ 12.10.2012, 18:46) *
У меня есть хороший человек, который за мной ухаживает, но пока я хочу разобраться с этими отношениями, а потом уже строить новые.


Сама ты все своему МЧ говоришь? И если нет, то зачем хочешь открытости от него?
Это больше риторические вопросы, т.к. ответы на них весьма типичны - тешишь самолюбие, боишься остаться одна и т.п.
И раз ты сама неискренна с ним, то что это за отношения и нужны ли они?
Я бы на твоем месте сперва определился, чего хочу сам. Каких отношений. Что в них допустимо, а что - нет. А потом уже гадал на ромашке "врет - не врет".


PS. А все эти баллы - смешны.


я ему сказала об этом.что ничего с этим человеком и не было.просто ухаживать пытается...и сказала я это скорее для того,Чтобы его совесть не мучала,если он боится мне больно сделать. решил быть с бывшей - будь, только мне не пудри мозг.
я хочу быть с ним и поэтому теперь гадаю, врет или нет.
почему не считает нужным мне ничего сказать по поводу сегодняшней встречи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгешка
сообщение 15.10.2012, 14:42
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 8
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009736
Страна:
Пол:



написал.
-привет! у меня не получится сегодня заехать.

вот и делай выводы теперь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luke Skywalker
сообщение 16.10.2012, 13:03
Сообщение #21


перспективный, молодой
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 1130
Регистрация: 15.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Апатиты
Пользователь №: 1004820
Страна:
Пол:



Ты же П.С. Я 9+, работа хорошая, добилась многого, 2 высших образования. Бывшая на 8, не работала никогда (сейчас якобы бизнесом занялась), образования толком нет, интересов тоже. Он на 7.
Почему бы тебе не забить на него? Мало ли как он тебя зацепил. Обычно у таких девушек кучу ухажеров. Тем более ты написала, что у тебя есть потенциальный мужчина, вот и проводи с ним время. Если надо будет, то тот сам объявится. Видно же, что он чего-то боится, или же ему бывшая интереснее, чем ты.


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 21.7.2025, 7:04
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100