IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Квартира и машина
Quasar
сообщение 19.2.2013, 13:55
Сообщение #121


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 12:51) *
Бессознательные желания на то и бессознательные, что их не осознаешь.


Ну хотя бы тебе спасибо! rolleyes.gif Просвятил!))

"Огурец на то и огурец, что он овощ" )))

Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 12:51) *
Видеть блеск в глазах - достаточно осознанное деяние.


Да ты что! ag1.gif Не смеши меня)) И какие же мысли возникают в твоей голове в тот момент, когда ты "ищешь" блеск?)

(Я специально взял "ищешь" в кавычки - к сведению)

Сообщение отредактировал Quasar - 19.2.2013, 13:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 19.2.2013, 15:07
Сообщение #122


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 12:55) *
Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 12:51) *
Бессознательные желания на то и бессознательные, что их не осознаешь.


Ну хотя бы тебе спасибо! rolleyes.gif Просвятил!))

"Огурец на то и огурец, что он овощ" )))

Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 12:51) *
Видеть блеск в глазах - достаточно осознанное деяние.


Да ты что! ag1.gif Не смеши меня)) И какие же мысли возникают в твоей голове в тот момент, когда ты "ищешь" блеск?)

(Я специально взял "ищешь" в кавычки - к сведению)


Я не "ищу" блеск, я его иногда вижу. А мысли возникают разные.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 19.2.2013, 15:28
Сообщение #123


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 14:07) *
Я не "ищу" блеск, я его иногда вижу. А мысли возникают разные.


Короче уклонился от ответа, потому что сам не знаешь какие мысли) Потому что в "безсознательном" конкретных мыслей, которые можно озвучить или написать не может быть. Убедился?

Сообщение отредактировал Quasar - 19.2.2013, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 19.2.2013, 15:35
Сообщение #124


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Мой ответ был предельно прям и честен. Те ярлыки которые ты вешаешь, говорят о тебе очень много. А о бессознательном человечество вообще мало знает, поэтому наши разговоры о нем как минимум нелепы.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 19.2.2013, 15:42
Сообщение #125


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 14:35) *
Мой ответ был предельно прям и честен. Те ярлыки которые ты вешаешь, говорят о тебе очень много. А о бессознательном человечество вообще мало знает, поэтому наши разговоры о нем как минимум нелепы.


А я и не говорил, что ты врёшь) Ты просто не говоришь конкретно, а говоришь уклончиво.
А о безсознательном уже всё известно давным-давно, задолго ещё до нашего с тобой рождения. Мы не говорим с тобой о теориях создания Вселенной, о Боге (или Создателе вселенной), о принципах работы мозга и многих других вещах, которые до конца не изучены.

NickNAME7, я тебя попрошу, если не можешь отвечать конкретно на вопросы, а можешь рассуждать лишь абстрактно, то лучше вообще ничего не говори. Вот не люблю таких людей, которые вступают в диалог и при этом ВООБЩЕ ничем не подтверждают свою точку зрения. Вот с KLODом интересно спорить. У него на всё есть своя точка зрения подтверждённая примерами и полностью аргументирована. Пусть даже я не согласен с ним в некоторых вещах. Но на то и форум, чтобы общаться.

Сообщение отредактировал Quasar - 19.2.2013, 15:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 19.2.2013, 20:42
Сообщение #126


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата
А о безсознательном уже всё известно давным-давно


Что правда? Тогда что это? Зачем это? Какова структура? И специально для тебя: как правильно пишется это слово? ad.gif
И отвечая, плиз, по-больше конкретики и доказательств, по-надежнее и желательно
Цитата
своя точка зрения подтверждённая примерами и полностью аргументирована




Цитата
NickNAME7, я тебя попрошу, если не можешь отвечать конкретно на вопросы, а можешь рассуждать лишь абстрактно, то лучше вообще ничего не говори. Вот не люблю таких людей, которые вступают в диалог и при этом ВООБЩЕ ничем не подтверждают свою точку зрения.


Все люди вольны рассуждать о том - кто и что может, в своем мире, равно как, и любить или не любить кого угодно. И все к этому приходят.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 19.2.2013, 20:42


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 19.2.2013, 21:39
Сообщение #127


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 19.2.2013, 19:42) *
Цитата
А о безсознательном уже всё известно давным-давно


Что правда? Тогда что это? Зачем это? Какова структура? И специально для тебя: как правильно пишется это слово? ad.gif



Ну молодец) Хотя бы в чём-то уличил) Ошибку нашёл) БеСсознательное, если уж тебе это важнее, чем смысл сказанного rolleyes.gif

А о "бессознательном" прочти в Википедии. Вот здесь например. Тем более я разве выходил за рамки изученного и известного? м?
Да и к тому же речь не об определении слова "бессознательное". Если тебя заинтересовало это, то сходи в библиотеку и возьми книжки на эту тематику, либо скачай из интернета и прочти. А в том, что я писал здесь на форуме, мне достаточно общего представления об этом.

Сообщение отредактировал Quasar - 19.2.2013, 21:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 19.2.2013, 22:05
Сообщение #128


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3281
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



at.gif


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 19.2.2013, 23:01
Сообщение #129


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 16:42) *
Вот с KLODом интересно спорить. У него на всё есть своя точка зрения подтверждённая примерами и полностью аргументирована. Пусть даже я не согласен с ним в некоторых вещах. Но на то и форум, чтобы общаться.
Ты поэтому хамишь? потому что тебе интересно?



--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 19.2.2013, 23:08
Сообщение #130


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 19.2.2013, 22:01) *
Ты поэтому хамишь? потому что тебе интересно?


Ну да. Интересно. А разве я хамил? Ну извини, если где-нибудь слишком...как это сказать...не интеллигентно ответил... Я иногда может не замечаю в споре..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Qoo
сообщение 20.2.2013, 0:10
Сообщение #131


пиписечник
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 249
Регистрация: 16.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1009936
Страна:
Пол:



Цитата(Mrs Vikers @ 19.2.2013, 13:38) *
В конце концов мужчина должен не только посадить дерево, построить дом и родить с женой сына, но и найти определение любви.

С чего бы это?
Ладно бы любовь найти, но определение то зачем? Тааак нелепо.
Для любви больше подходит поэзия, которая хоть как-то обрисовывает неописуемую гамму.

Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 21:39) *
А о "бессознательном" прочти в Википедии. Вот здесь например.

Да уж, известно чуть больше, чем ничего, но молодцы историю написали, но не всю.

Сообщение отредактировал Qoo - 20.2.2013, 0:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.2.2013, 3:38
Сообщение #132


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 0:42) *
И с какого хера почему ты взял на себя ответственность давать определение любви? Среди 6 миллиардов ныне живущих и миллиардов людей, которые жили когда-либо на Земле, лишь один KLOD дал чёткое определение любви, потому что это у него работает в ДАННЫЙ момент..)) Ну не пздц ли?? ag1.gif
Всё что я пишу - это плоды (уже можно сказать многолетнего) целенаправленного тщательного изучения принципов построения счастливых крепких отношений и практического опыта.
Определение - "Любовь - это желание сделать другого человека счастливее" - принадлежит Эммануилу Канту.
Схожее представление дает Ошо. Также подобные трактовки можно встретить в индуистской ведической культуре, у инглингов, в дианетике, и других философских учениях.
К слову, даже создатель этого сайта Дмитрий Новиков - в своей книге про отношения - дает схожую трактовку.

Ты Quasar, обладаешь поверхностным обывательским взглядом на отношения и не знаком ни с одной из теорий. Кроме, наверное, "теории голивудских романтических комедий". И не имеешь достаточного опыта.
Ты не задумываешься даже над собственной писаниной, и при этом, позволяешь себе такие словечки как "с какого хера" "не пиши хуйни" и т.п.

Цитата
Ты лучше читай внимательно чужие посты, а иначе такое чувство, что ты поверхностно воспринимаешь всю информацию и тупо цитируешь не поняв смысла. Вдумывайся глубже.
Ну конечно. Зачем мне Кант? Философия? психоанализ? лучше внимательно почитаю посты Quasara. Ну или википедию. ага.

Цитата
Cуществуют ведь и безсознательные желания.
Вот например ты хочешь есть. Ты же не думаешь у себя в голове: "Хочу есть! Хочу есть! Боже, как я хочу есть! Блин, как было бы здорово, сейчас съесть тарелку оливье с картошечкой горячей. Я буду есть и мееедленно наслаждаться пищей..Как я голоден. Скорее бы! "

У тебя нет этих мыслей в голове! Ты просто тупо хочешь есть,
Голод - это как раз чувство, как влюбленность, а не отношение, как любовь.
И, кстати, голод вполне осознаваемое чувство, до определенных пределов. Его можно контролировать в некоторой степени с помощью диет и расписания.
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ — неосознаваемое, нерефлексивное, спонтанное.
Голод осознаваем и не спонтанен. На тебя ведь не накатывает голод вдруг через пять минут после обильного ужина.

Представляю себе Квазара, у которого голод - это "неосознаваемое и спонтанное".
- "Бля, какая та херня происходит! не знаю что делать. Что-то меня толкает запихивать в рот всякое. Что же это? Откуда это? Зачем мне это?
А когда Квазар вдруг хочет посрать - у него наверное шок происходит. "Ой! что это во мне?! АААА из меня лезет Чужой!" (с) Квазар

Если ты с простыми терминами не справляешься. Куда тебе о высоких материях то?

Сообщение отредактировал KLOD - 20.2.2013, 3:52


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.2.2013, 3:41
Сообщение #133


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10922
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 14:08) *
Господи! Но ты то хоть, NickNAME7, вдумывайся в написанное и не воспринимай это на уровне школьника.
Добро пожаловать в клуб школьников учителя Quasara

Цитата(Quasar @ 19.2.2013, 14:47) *
Цитата(Mrs Vikers @ 19.2.2013, 12:38) *
Надо же ab.gif мужчины обсуждают, что такое любовь. К тому же сравнивая ее с голодом, машиной..


Покажи то место, где её сравнивают с голодом и машиной)) Я не могу найти rolleyes.gif
Еще и память плохая.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 20.2.2013, 18:07
Сообщение #134


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.2.2013, 2:38) *
Ты Quasar, обладаешь поверхностным обывательским взглядом на отношения и не знаком ни с одной из теорий. Кроме, наверное, "теории голивудских романтических комедий". И не имеешь достаточного опыта.
Ты не задумываешься даже над собственной писаниной, и при этом, позволяешь себе такие словечки как "с какого хера" "не пиши хуйни" и т.п.


У меня практического опыта более, чем достаточно (причём далеко не 1-2 года). Я всегда задумываюсь над тем, что пишу, и я могу тебе аргументировать каждое своё слово и предложение и ответить на любой вопрос (я не уклоняюсь от вопросов, которые поставят в тупик, в отличие от тебя). А насчёт поверхностного мышления - ты уж помолчал бы)) Вот у тебя действительное поверхностное мышление ощущается почти в каждом посте. Ничего своего и от себя, всё шаблонно и банально. Все посты пронизаны насквозь "юбкопоклонством", пикаперским подходом (ко всему и к любой ситуации) c долей романтизма (учитывая, что ты в душе заядлый романтик).

Сообщение отредактировал Quasar - 20.2.2013, 18:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 20.2.2013, 18:09
Сообщение #135


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.2.2013, 2:38) *
Голод - это как раз чувство, как влюбленность, а не отношение, как любовь.
И, кстати, голод вполне осознаваемое чувство, до определенных пределов. Его можно контролировать в некоторой степени с помощью диет и расписания.
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ — неосознаваемое, нерефлексивное, спонтанное.
Голод осознаваем и не спонтанен. На тебя ведь не накатывает голод вдруг через пять минут после обильного ужина.

Представляю себе Квазара, у которого голод - это "неосознаваемое и спонтанное".
- "Бля, какая та херня происходит! не знаю что делать. Что-то меня толкает запихивать в рот всякое. Что же это? Откуда это? Зачем мне это?
А когда Квазар вдруг хочет посрать - у него наверное шок происходит. "Ой! что это во мне?! АААА из меня лезет Чужой!" (с) Квазар

Если ты с простыми терминами не справляешься. Куда тебе о высоких материях то?




либо по Фрейду:



Кстати в такие моменты, как ты описал (про поглощение пищи и как я сижу на толчке), у меня вообще НИКАКИХ мыслей! Вообще - ноль! Разве могу читать параллельно какую-нибудь газету или информацию на туалетной бумаге - в каком городе сделана и на каком предприятии..))

Представляю себе KLODа у которого голод - это "осознаваемое" и не только голод, а всё, что он делает ежедневно (включая когда на толчке сидит). Вот такие мысли у KLODа ежедневно:

-"Бля, я чувствую, как я хочу есть! Я ощущаю голод каждой мышцей своего тела и желудка! Вот сейчас я беру левой рукой рюмку водки, а правой рукой бутерброд с килькой...А теперь медленно глотаю водку из рюмки, наслаждаюсь этим божественным нектаром, вдыхаю этот аромат...а теперь закусываю бутербродом с килькой и жую, жую...кайф! Мало...нужно ещё повторить..."

А когда на толчке сидит:

"Я осознаю! Я всё осознаю! Я осознаю, как у меня медленно выходит ИМЕННО гамно! Не какой-нибудь чужой, а именно гамно! А этот дебил Quasar не знает даже, чем он срёт!)) Вот идиот! А я знаю! Гамном! Вот я сижу и чувствую, как мышцы расширяются НЕОСОЗНАННо и оно лезет! Я ощущаю весь процесс! Вот я всё-такие доказал сам себе и докажу этому придурку с форума Quasarу, что всё это "осознаётся" всегда! И c нынешних пор я ВСЕГДА буду ОСОЗНАВАТЬ то, что делаю, каждую секунду! И вообще....ОП! Пошло! Пошло!!...да пошло оно всё..! Процесс пошёл!!...Хооорооошооо то кааак..!!" ag1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 20.2.2013, 18:16
Сообщение #136


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.2.2013, 2:38) *
Ну конечно. Зачем мне Кант? Философия? психоанализ? лучше внимательно почитаю посты Quasara. Ну или википедию. ага.


Ну учитывая, что мы на форуме общаемся, всё же стоит внимательно читать и понимать ответы собеседника. Общение не должно быть на уровне "как я красиво высказался", "как я классно подъебал его! и плевать на смысл того, что он написал - всё равно он только чушь может написать". Правильно?

А википедию можешь не читать вообще. Там всё равно дано только общее представление и написано оно зачастую сложными терминами и определениями. Ты всё равно, скорее всего, не поймёшь)) Это я ссылку NickNAMу дал для общего представления)

Сообщение отредактировал Quasar - 20.2.2013, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 20.2.2013, 18:22
Сообщение #137


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



.

Сообщение отредактировал Quasar - 20.2.2013, 18:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kryptos
сообщение 20.2.2013, 18:38
Сообщение #138


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 604
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 392
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 20.2.2013, 19:07) *
Цитата(KLOD @ 20.2.2013, 2:38) *
Ты Quasar, обладаешь поверхностным обывательским взглядом на отношения и не знаком ни с одной из теорий. Кроме, наверное, "теории голивудских романтических комедий". И не имеешь достаточного опыта.
Ты не задумываешься даже над собственной писаниной, и при этом, позволяешь себе такие словечки как "с какого хера" "не пиши хуйни" и т.п.


У меня практического опыта более, чем достаточно (причём далеко не 1-2 года).

Распиши свой опыт и результаты так сказать поподробнее, из сообщений на форуме складывается ощущение что ты "школьник" в отношениях между м и ж.


--------------------
Не хочешь , не верь мне....©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 20.2.2013, 18:52
Сообщение #139


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Kryptos @ 20.2.2013, 17:38) *
Распиши свой опыт и результаты так сказать поподробнее, из сообщений на форуме складывается ощущение что ты "школьник" в отношениях между м и ж.


Сюда я писать ничего не буду) Только, если в личные сообщения. Задавай вопросы)
А вообще...Если у тебя складывается какое-то впечатление (всего лишь потому, что ты здесь "почётный форумчанин"), то ты очень впечатлительный человек. А очень впечатлительным людям не стоит выкладывать "все карты на стол" - это чревато дополнительными "наездами", "унижениями достоинства" и "мягкими" оскорблениями, потому что у очень впечатлительных людей мнение зачастую зависит от сиюминутных эмоций и не заслуживает внимания) А учитывая, что KLODa ты знаешь давно, а меня нет - в любом случае я останусь "школьником" и козлом отпущения. Так что нет уж - извини)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kryptos
сообщение 20.2.2013, 20:51
Сообщение #140


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 604
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 392
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 20.2.2013, 19:52) *
Цитата(Kryptos @ 20.2.2013, 17:38) *
Распиши свой опыт и результаты так сказать поподробнее, из сообщений на форуме складывается ощущение что ты "школьник" в отношениях между м и ж.


Сюда я писать ничего не буду) Только, если в личные сообщения. Задавай вопросы)
А вообще...Если у тебя складывается какое-то впечатление (всего лишь потому, что ты здесь "почётный форумчанин"), то ты очень впечатлительный человек. А очень впечатлительным людям не стоит выкладывать "все карты на стол" - это чревато дополнительными "наездами", "унижениями достоинства" и "мягкими" оскорблениями, потому что у очень впечатлительных людей мнение зачастую зависит от сиюминутных эмоций и не заслуживает внимания) А учитывая, что KLODa ты знаешь давно, а меня нет - в любом случае я останусь "школьником" и козлом отпущения. Так что нет уж - извини)

Да вы пустослов значит господин.


--------------------
Не хочешь , не верь мне....©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 28.4.2024, 0:58
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100