IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ошибся со специальностью
Импаза
сообщение 9.3.2013, 17:18
Сообщение #41


Призрак из прошлого
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1653
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3525
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 17:03) *
4увак про медицину говорил, имея в виду разницу в отношении, а она есть и существенная. Оснащение клиник это понятно, и это вопрос управления системы и прочего. Но человеческого отношения к человеку никто не отменял.

Что от врачей требуется? Погладить по головке, всплакнуть и дать денег взаймы? Есть уровень квалификации и профессиональная этика. Их дело - вежливо расспросить, внимательно выслушать, наметить план лечения, поставить диагноз или назначить дополнительные анализы. И сделать это за определённый промежуток времени, т.к. в коридоре ещё больные ждут. Основные претензии - не сделали операцию сразу же, отложили. Ну, знаете ли, мы до фига чего хотим и сразу, а по больнице плановые операции уже намечены и нужно ждать своей очереди. В этом заключается плохое отношение? А кто виноват, если на одного специалиста приходится полсотни больных в день? Операция на глазу - это прыщ выдавить вам что ли, хоп и свободен? Больше операций, чем врач физически за день может сделать, он не сделает. И ради Чувака остальных больных отодвинуть не может и не имеет права. А в платной клинике врач был не так загружен, т.к. во-первых, не каждый может себе позволить платную процедуру, а во-вторых, если один врач не справляется - клиника наймёт второго, третьего, пятого - столько, сколько будет нужно, чтобы обслуживать то количество больных, которое проходит через клинику. Обычная больница таких возможностей не имеет. Опять же, на каком оборудовании операция делалась - тоже важно. И по времени разница, и период восстановления может быть разный в зависимости от тех.возможностей. Я об этом и говорила. Не хочешь записываться в очередь, смотреть, как с потолка капает и как врачи работают в режиме "быстро-быстро-следующий" - иди в платную.

Кстати, речь-то шла конкретно о докторах медицинских наук, если что. А он сначала погнал про врачей-3,14здоболов, а потом про свой глаз вспомнил и погнал уже про нехороших окулистов.


--------------------
Под самым красивым хвостом павлина скрывается обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 9.3.2013, 17:55
Сообщение #42


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Импаза @ 9.3.2013, 17:18) *
Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 17:03) *
4увак про медицину говорил, имея в виду разницу в отношении, а она есть и существенная. Оснащение клиник это понятно, и это вопрос управления системы и прочего. Но человеческого отношения к человеку никто не отменял.

Что от врачей требуется? Погладить по головке, всплакнуть и дать денег взаймы? Есть уровень квалификации и профессиональная этика. Их дело - вежливо расспросить, внимательно выслушать, наметить план лечения, поставить диагноз или назначить дополнительные анализы. И сделать это за определённый промежуток времени, т.к. в коридоре ещё больные ждут. Основные претензии - не сделали операцию сразу же, отложили. Ну, знаете ли, мы до фига чего хотим и сразу, а по больнице плановые операции уже намечены и нужно ждать своей очереди. В этом заключается плохое отношение? А кто виноват, если на одного специалиста приходится полсотни больных в день? Операция на глазу - это прыщ выдавить вам что ли, хоп и свободен? Больше операций, чем врач физически за день может сделать, он не сделает. И ради Чувака остальных больных отодвинуть не может и не имеет права. А в платной клинике врач был не так загружен, т.к. во-первых, не каждый может себе позволить платную процедуру, а во-вторых, если один врач не справляется - клиника наймёт второго, третьего, пятого - столько, сколько будет нужно, чтобы обслуживать то количество больных, которое проходит через клинику. Обычная больница таких возможностей не имеет. Опять же, на каком оборудовании операция делалась - тоже важно. И по времени разница, и период восстановления может быть разный в зависимости от тех.возможностей. Я об этом и говорила. Не хочешь записываться в очередь, смотреть, как с потолка капает и как врачи работают в режиме "быстро-быстро-следующий" - иди в платную.

Кстати, речь-то шла конкретно о докторах медицинских наук, если что. А он сначала погнал про врачей-3,14здоболов, а потом про свой глаз вспомнил и погнал уже про нехороших окулистов.


Во всем виновато общество и система. Один человек написал в своей книге: "Думающий человек способен заболеть только приложив к этому максимальные усилия". Доктора медицинских наук, если не ошибаюсь именно те люди, которые дают дорогу рядовым врачам, в том числе посредством своих трудов и книг. И поэтому ответственность на них ещё больше, чем на окулисте в городской. Но не все такие как Углов в медицине, таких единицы. И они в большинстве не сидят в районной поликлинике и не делают клизмы пенсионерам, они те, кто идет впереди по туннелю познания и практики.

4увак по отношению к простым врачам в 80-90 % случаев прав. Они не компетентны, не грамотны, проще говоря - обычные люди, люди с улицы. Если хочешь простому человеку доверить даже свой мизинец с 2-х сантиметровым акрилом на ногте - валяй.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 9.3.2013, 17:56


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 9.3.2013, 17:57
Сообщение #43


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Автор чтобы ты ни выбрал, если это будет твоя миссия, то денег прожить быть в миссии тебе всегда хватит. А если цель именно деньги, то история это хуйня на заказ существующей власти. А архитектура, инженерия строительная это супер и будет супер всегда.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LA_Homie
сообщение 9.3.2013, 18:38
Сообщение #44


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 897
Регистрация: 31.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004321
Страна:
Пол:



Добавлю несколько моментов к теме
Архитектор и инженер-не одно и тоже. Архитектор-это 70 процентов инженера+огромная художественная база с упором на архитектуру+дополнительный год обучения.
По логики чувака к пиздаболии можно отнести ту же гитару. Ведь от неё не прокормишься и пользы никакой. Только звуки.


--------------------
Мне жалко парней у которых с рождения лады с девчоками-они не поймут какой дар им достался.
http://advego.ru/4DfVCXthvN солидный заработок. Присоединяйся)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.3.2013, 19:04
Сообщение #45


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 9.3.2013, 16:33) *
Цитата(Импаза @ 9.3.2013, 14:26) *
Хотя, спроси Чувака, кого из историков он может назвать, ответом будет тишина или список из Википедии.

Не! Ответом будет смех Бивиса и ответ голосом Бивиса: "Она сказала пидориков...!! ))) " ag1.gif

Нееет))
Вики кто? Педики? Она сказала педики :))))


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 9.3.2013, 19:06
Сообщение #46


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Чувак, а в чем полезность для общества лично твоя? :)


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.3.2013, 19:09
Сообщение #47


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 17:03) *
4увак про медицину говорил, имея в виду разницу в отношении, а она есть и существенная. Оснащение клиник это понятно, и это вопрос управления системы и прочего. Но человеческого отношения к человеку никто не отменял.

во-во.
после операции я зеленый был от стрема.
мне доктор сказал: че-то ты бледный какой-то, спиртику налить для поднятия настроения? :)
Вот это нормальное отношение к клиенту!

Но это так, мелочи. В городской больнице мне пообещали распахать 2 сантимента под глазом, да еще потом ходить на перевязки неделю.
А в платной клинике док сделал так, кто шрама вообще нет, незаметный надрез, да плюс никаких потом перевязок.

Уровень работы уж очень разный. Небо и земля.



--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.3.2013, 19:15
Сообщение #48


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 18:55) *
4увак по отношению к простым врачам в 80-90 % случаев прав. Они не компетентны, не грамотны, проще говоря - обычные люди, люди с улицы. Если хочешь простому человеку доверить даже свой мизинец с 2-х сантиметровым акрилом на ногте - валяй.

именно так. и не понятно, чего так Импаза завелась.
Не дай Бог заболеет (не соплями, а серьезно. Так, что можно умереть или стать инвалидом) - тогда посмотрим, к каким врачам она пойдет и как запоет.
А точно так же потыкаеца по бесплатным больницам и пойдет за бабло лечица. Здоровье блять дороже.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 9.3.2013, 19:16


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 9.3.2013, 19:19
Сообщение #49


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Reineke_Lis @ 9.3.2013, 20:06) *
Чувак, а в чем полезность для общества лично твоя? :)

я даю обществу программы, которыми оно пользуеца.
и даю нормальные уроки гитары (это важно, ведь кроме моих уроков нормальных уроков гитары нет. я не видел), причем это апсалютно бесплатно.
Твоя очередь. В чем твоя полезность обществу?)


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 9.3.2013, 19:45
Сообщение #50


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Все мы полезны для общества) Ведь все мы когда-нибудь будем продуктом гниения, а это в свою очередь приносит пользу природе и соответственно человеку rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 9.3.2013, 20:28
Сообщение #51


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 9.3.2013, 22:45) *
Все мы полезны для общества) Ведь все мы когда-нибудь будем продуктом гниения, а это в свою очередь приносит пользу природе и соответственно человеку rolleyes.gif

Я не думаю, что кладбища как то улучшают природу,а если и улучшают,то на месте кладбищ не вспахивают же поля,правильно?Вообще в организме человека достаточно ядовитых веществ, чтобы поспорить с этим утверждением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
713845
сообщение 9.3.2013, 20:33
Сообщение #52


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 821
Регистрация: 29.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1008340
Страна:
Пол:



А по поводу врачей останусь при своем мнении,я много знаю врачей,хороших врачей меньше,врачей которых я уважаю - пальцев одной руки хватит пересчитать.И дело тут не в квалификации или возрасте,тут дело в человеке.Я тоже работал за 10 тыс в месяц,но я светился от счастья,потому что у меня любимая девушка,любимая работа и хороший секс(чего очень не хватает современному человеку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 9.3.2013, 22:13
Сообщение #53


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(713845 @ 9.3.2013, 19:28) *
Я не думаю, что кладбища как то улучшают природу,а если и улучшают,то на месте кладбищ не вспахивают же поля,правильно?Вообще в организме человека достаточно ядовитых веществ, чтобы поспорить с этим утверждением.

Ты и в жизни такой серьёзный и воспринимаешь всё, что говорят, как "ботаник" ? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Quasar - 9.3.2013, 22:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 10.3.2013, 0:03
Сообщение #54


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 9.3.2013, 20:19) *
Твоя очередь. В чем твоя полезность обществу?)


Для меня это не является пропагандируемым мною критерием значимости того или иного человека. И оцениваю я "полезность" не только очевидными категорями, но и более глубокими. И в моем понимании в этом смысле работа историка очень и очень полезна (:

Ну а что касается меня, то тут все банально и прямолинейно: я даю возможность людям делать деньги, что повышает качество их жизни :)


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 10.3.2013, 1:00
Сообщение #55


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Reineke_Lis @ 10.3.2013, 1:03) *
Для меня это не является пропагандируемым мною критерием значимости того или иного человека. И оцениваю я "полезность" не только очевидными категорями, но и более глубокими. И в моем понимании в этом смысле работа историка очень и очень полезна (:

а я категорически против более глубоких категорий.
ничего не делает - получай 3 копейки. (еще более справедливо - пусть с голоду помирает)
а собственно, так сейчас и есть.
алилуя, совок кончился.
не получится сейчас работать на подшипниковом заводе, продукцию которого отправляли на переплавку, а переплавленный металл снова отправляли для производства подшипников...
и это не шутки. такой маразм в совке на каждом шагу был.

Цитата(Reineke_Lis @ 10.3.2013, 1:03) *
Ну а что касается меня, то тут все банально и прямолинейно: я даю возможность людям делать деньги, что повышает качество их жизни :)

а как? я тоже хочу больше денег!

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2013, 1:01


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 10.3.2013, 1:09
Сообщение #56


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(LA_Homie @ 9.3.2013, 19:38) *
По логики чувака к пиздаболии можно отнести ту же гитару. Ведь от неё не прокормишься и пользы никакой. Только звуки.

муз. инструменты никак нельзя отнести к пиздаболии, ибо музыка - это то, что не позволяет сойти людям с ума от работы.
например, дед рассказывал, когда служил на флоте и пидорил палубу с еще тридцатью парнями, они сажали гармониста за баян, и он хуярил им. Без него вообще работать никто не мог.
Т.е. вроде бы всего лишь играет, ничего не делает. Однако у целого взвода не идет работа без него.


Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2013, 1:11


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Импаза
сообщение 10.3.2013, 1:32
Сообщение #57


Призрак из прошлого
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1653
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3525
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 9.3.2013, 20:15) *
именно так. и не понятно, чего так Импаза завелась.
Не дай Бог заболеет (не соплями, а серьезно. Так, что можно умереть или стать инвалидом) - тогда посмотрим, к каким врачам она пойдет и как запоет.
А точно так же потыкаеца по бесплатным больницам и пойдет за бабло лечица. Здоровье блять дороже.

Не дождёшься. af.gif

Если пожелания доброжелателей, вроде тебя, и настигнут, муж вылечит. Он весьма востребованный (не по твоим меркам) московский врач, кстати, как раз доктор наук. Практикует в частной клинике, консультирует в обычной больнице, ещё и на кафедре преподаёт. Помереть не даст точно. Кстати, когда я говорю о медицине - я хотя бы в теме. А вот некоторые, не будем тыкать пальцем в пузо, по парочке недоучек в одной халявной поликлинике обо всех врачах судят. Не от большого ума, ну да ладно, высказался - надеюсь, полегчало. А я в этом который год варюсь. Домой звонят, с выходных выдёргивают, да и когда они были-то в последний раз - выходные эти. Пообедать на работе если к вечеру удалось - хорошо, а то и ладно. С коллегами и подчинёнными вечные препирательства, почему халатно отнеслись к предписаниям, почему не сделали нужные анализы, почему история болезни задней левой ногой заполнена. Подход один, как в частной клинике, так и в обычной больнице. А мне тут некоторые что-то доказать хотят?

Но чтоб лично тебе, Чувак, было полегче на душе, все возможные круги ада я уже прошла, не переживай. А где и когда, ты думаешь, я с мужем познакомилась? Бледная, негламурная и пьяным провинциальным хирургом прооперированная? А историк - так это моя мама. Тот же вариант. Я видела и вижу их каторжную работу каждый день, изо дня в день. Вижу отдачу за их труд, уважение и признание. Потому я твой дилетантский понос, на сей раз в адрес историков и медиков, и не пропустила мимо, как обычно. Причина моего возбуждения ясна?


--------------------
Под самым красивым хвостом павлина скрывается обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Импаза
сообщение 10.3.2013, 1:52
Сообщение #58


Призрак из прошлого
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1653
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3525
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 9.3.2013, 18:55) *
4увак по отношению к простым врачам в 80-90 % случаев прав. Они не компетентны, не грамотны, проще говоря - обычные люди, люди с улицы.

Ну если врачи - для вас с Чуваком "не компетентны, не грамотны, проще говоря - обычные люди, люди с улицы" - а валите-ка вы лечить сами, такие умные. Вы же тоже обычные люди, с улицы. bm.gif


--------------------
Под самым красивым хвостом павлина скрывается обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 10.3.2013, 4:01
Сообщение #59


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Импаза @ 10.3.2013, 2:32) *
Если пожелания доброжелателей, вроде тебя, и настигнут, муж вылечит. Он весьма востребованный (не по твоим меркам) московский врач, кстати, как раз доктор наук. Практикует в частной клинике

и о чем мы спорим?
все нормальные врачи практикуют в частной клинике.
иначе это не нормальный врач.

Цитата(Импаза @ 10.3.2013, 2:32) *
Но чтоб лично тебе, Чувак, было полегче на душе, все возможные круги ада я уже прошла, не переживай. А где и когда, ты думаешь, я с мужем познакомилась? Бледная, негламурная и пьяным провинциальным хирургом прооперированная?

очень ценная информация


Цитата(Импаза @ 10.3.2013, 2:32) *
А историк - так это моя мама. Тот же вариант. Я видела и вижу их каторжную работу каждый день, изо дня в день. Вижу отдачу за их труд, уважение и признание.

я вот умею письку дрочить каторжно каждый день. токо мне за это не платят, к сожалению.
а за што платят твоей маме? кто платит? какую пользу она приносит?
одно дело каторжно трудица и быть бесполезным, и совсем другое приносить пользу.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 10.3.2013, 7:39
Сообщение #60


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Импаза, приведи хотя бы одни пример в котором знание истории помогло человечеству (что то новое придумать в производстве, оказать какую-то общественно полезную услугу )

Пока от истории я вижу только одни миунсы -

1. У школьников отнимают время. Вместо того что бы чему-то полезному научится они сидят на уроках истории. Можно к примеру мальчиков учить обрабатывать металлы и древесину, основы электрики преподовать, девочек учить первой медицинской помощи.

2. В ВУЗах у инженеров отнимают время. Вместо полезных дисциплин по специальности - проводят лекции и практики по истории. Студенты и так не получают самого мизера необходимых знаний, а у них ещё и время историей занимают.

3. Самый большой минус - куча историков получает зарплату, а спрашивается за что ? Вот недавно выяснилось что человек который написал самые используемые учебники по истории в нашей стране списал свою диссертацию, да и диплом купил. И всех детей в нашей стране учат по абсолютно неправильным учебникам истории.

Сообщение отредактировал givigudze1 - 10.3.2013, 7:43


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 19.6.2025, 16:12
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100