я 27 ей 25, отношениям 5 месяцев, девушка давно проявляла инициативу - честно не заинтересовала, но звезды сошлись однажды и мы встретились, влюбился, свидание, второе, поцелуй, секс
месяц назад переехал к ней

что необычно со знаком минус
- фамилия прошлого парня до сих пор висит на звонке/почтовом ящике (живем в европе), начал разговор об ощущениях - высказался что каждый раз прохожу и тебе пофигу что я могу чувствовать на что последовал ответ - так пойди и сними, в целом конечно это мелочь, я понимаю, но девушке получается насрать на мои ощущения?
- удивило что девушка скептически относится к оральному сексу (минет) первые три месяца его попросту не было, при поездке на море(о чудо! о еврика) дважды случилось, приехали и снова ей не до него... помоему тут бессмысленно чтото говорить далее, намеки, просьбы, выяснения
- девушка всячески кичится что работает(вторая по счету работа, всегда обеспечивали родители или парни), на работе проводит много времени, приходит уставшая и попросту 5 дней в неделю засыпает у меня на руках при просмотре фильма или тв, на мои эмоциональные выпади когда секса нет 4-5 дней - "ну я же много работаю, сделай с этим что-то", мое либидо начинает остывать и сам понимаю что перестаю ее хотеть как прежде

достойные ли я привел аргументы чтобы расстаться?

KLOD



Опять твой максимализм детский. видать не видел ты не одного класса муз. школы где сразу видно кто классно играет, а кому мамонт на ухо наступил, да еще и сплясал. И именно поэтому непонятливый ты наш, он не будет класть на это ГОДЫ жизни, особенно, если его "каляки-маляки" выглядят при этом лучше, чем твои.

ИВЛ, я закончил муз школу, два года проходил подготовку у лучшего саксофониста украины, и учился в университете культуры по специальности концертный исполнитель-аранжировщик. Играл в нескольких профессиональных коллективах. И в эстрадно-джазовом оркестре.

1) Для профессионального музыканта необязательно обладать абсолютным слухом.
2) Слух развивается. Все тот же труд, ага. Есть какие-то изначальные способности, но они влияют не больше чем на 10 процентов. Остальные 90 - это ТРУД.

Так что еще раз. Тот кто классно играет на скрипке - положил на это годы труда. По другому не бывает. Потому что слух сам по себе не дает умения.

Драйф В искусстве время роли не играет. может конечно по нотам играть более-менее кто-то и сможет после полного курса, но "классно играть" он точно не будет. Ну или классно рисовать после художки, классным программистом стать или дзюдоистом.

Все эти вещи определяет генетика. Вот поэтому ты не дзюдоист, хотя наверняка если бы отпахал 5 лет в такой школе, тоже умел бы швырять гопников на пол. об этом и разговор.

Мало того это обсуждалось в теме про образование, там вроде как общими усилиями тогда пришли к выводу. Что некий среднестатистический Вася, может и может стать программистом, но заработать на этом он не особо то сможет, будет также и получать "средне". Если же будет рвать жопу как в примерах клода, то сможет лишь дотянуть до среднего уровня продвинутого в теме чувака, в таком случае ему может быть намного выгоднее работать даже каким-нибудь механиком в тех. центре и не получать ВО (экономия времени\денег).

А тут говорят нет, надо именно так, неважно что ты можешь и не может, паши как лошадь даже если не твое. И про изменения понравилось. взять дурную тетку и вправлять ей мозги любовью в надежде что станет нормальной, такой мазахизм точно не для всех :)

KLOD



Клод ты вечно цепляешься абы за что, интересно почему. сейчас я тебе напиши какой-нибудь пример еще, подумав, наивно, что ты просто туп как пробка и не понимаешь примеров, которые я стараюсь приводить все проще и прямее.

Ответь на простой вопрос. коли ты такой крутой джазмен какого хрена ты не положил ВСЮ жизнь на это? Почему это у тебя могут быть ДРУГИЕ приоритеты. как ты вообще разрешил сделать себе в жизни хоть какой-то, малейший выбор, а не жить как обезьяна? Именно это ты пропагандируешь, по крайней мере в этой теме. Отсутствие выбора, роботическое восприятие и мантры.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.9.2013, 10:51

Приоритеты и интересы (а это ключевое) могут меняться. В этом нет ничего страшного. Это только ты как баран думаешь, что раз без труда не вытащишь рыбку из пруда - значит, труд - главное, иди паши на заводе.
Человек делает то, что ему интересно! А не то, что ему легче дается.

По твоей дикой формуле "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это" Получается, что человек больше всего должен хотеть лежать на диване. То есть это самое главное желание должно быть. Цена то - никакая.
Но некоторым людям - неинтересно лежать на диване. Они готовы заплатить "большую цену" за те вещи, которые им интересно делать.

кмк, это косвенное определение такого понятия как "лень"

да и вообще не всегда идёт вровень со здравым смыслом.

Простой пример (абсолютно реальный): я люблю путешествовать. Минимум раз в год, я беру 14 календарных дней отпуска и отправляюсь в какую-нибудь новую для себя страну.
Из ближайших целей на несколько лет: Асашай (фром нью-йорк ту калифорниа), Токио-Гуам, Исландия (в идеале даже Гренландия) и Бирма (она же Мьянма)
С точки зрения продолжительности пути, затрат на дорогу и накладные расходы на месте, это раза в 3-4 сложнее, чем слетать в ту же Черногорию, Грецию, да Турцию наконец. Но мне неинтересно то, что проще...Мне интересно то, что мне интересно! И у меня есть мотивация заработать больше денег, потратить время, но найти билеты бюджетнее и удобнее, итд. Хотя мог бы прийти в Неву за 3 дня до вылета, заплатить 50 тыщ за горящую путёвку в Турцию на двоих и не рвать жопу...

KLOD
Dassa

Сложность это объективный момент, который можно просчитать. например тащить мешок картошки для средрестатистического человека непросто, а даже сложно.

Но при различных условиях цена этого мешка (а соответственно и сложность будет меняться).

Если вам и вашим знакомым этот мешок нафиг не сдался и вообще вы не понимаете нафига его тащить, то сложность останется прежней. Если бы вы неделю ничего не ели, и тут вдруг нашли этот мешок, который потащите в свою пещеру, то от этой тяжести на плечах только рады будете, соответственно цена сего действия будет минимальной, а ценность максимальной.

Именно это заложено в "Чем меньше цена, тем больше человек мотивирован сделать это".

И еще я тоже ранее писал, главное, когда чувствуешь что "рвешь попу", что делаешь это зря. Если это чувство есть, значит что-то не правильно. И касаться это может как отношений, так и работы, да чего угодно.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.9.2013, 18:20

Драйф



Есть мнение, что все кто закончил, а не бросил на второй день, через неделю или год в 95% годные для этой работы\творчества и имеют предрасположенность.



Если бы время играло определяющую роль, то в приведенном примере неуч мог бы 5 часов пиликать абы как на скрипке и стал бы лучше это делать чем талантливый и расположенный к этому человек, который занимался всего 2.5 часа.

Если же они оба будут пилить 5 часов, то время уже не играет роли, так как первый опять обойдет второго за счет таланта. то есть не время является показателем качества.



Об этом я и говорю, но если бы дальше уже ничего не решало, то все выходили бы под одну гребенку как клоны.



Если труд не в тягость, а его исполнение приносит удовлетворение, а не недовольство за потраченное время, то цена его мала, а ценность высока. значит человек на своем месте и сделал правильный выбор. Возвращаясь на секунду к автору темы. Вот он не в свое русло уж точно зашел :) только клод тут же стал на него набрасывать. мол как это он не ценит того что имеет, должен срочно припахать )

я по нескольку раз читаю комменты ИВЛа чтобы понять что он имеет ввиду.
ИВЛ, какая разница между словами цена и ценность?

Чтобы ты не выкручивался - то о чем ты говоришь будет действовать наоборот.
Чем больше мотивация человека - тем меньше он обращает внимания на препятствия и трудности. Вот такое утверждение будет верным.

А "чем меньше цена, тем больше мотивация" - это аццкий бред воспаленного мозга.
Это совершенно разные по смыслу утверждения.

Про табун музыкальных сферических коней в вакууме вообще молчу.

Это в каком моем сообщении заложен этот смысл?

Ивл, какое отношение имеет пример с картошкой к тому, о чём ты говоришь?
Тащить мешок картошки среднестатистическому человеку всегда нелегко. А если он не ел неделю, то полюбому ещё тяжелее.
Ценность мешка картошки будет много выше для голодного, чем для сытого, и поэтому благодаря эмоциям и сверхусилиям он его допрёт до пещеры…И потом, в лучших традициях голливудского кинематографа, видимо помрёт на пороге.
Возможно в этот пример ты пытался заложить скрытый смысл, но это мягко говоря неочевидно

Не получилось быть мужчиной в той степени,в которой нужно было твоей девушке(девушкам).Ведь все что ты сейчас говоришь основано на твоем собственном опыте.Про гарантию:ты снова говоришь как потребитель,это тебе не магазин чтобы гарантия была.Здесь на форуме очень мало говорится о любви,по крайней мере сейчас.Все больше о вреде алкоголя,да о гамбургерах.Но по настоящему стоящей жизнь делает именно любовь,а не уровень алкоголя в крови или его полное отсутствие.Все это потребительское поведение твое(И Квазара и остальных преспешников Вельзевула) от боли,что не получились отношения и страха что не получится.Поэтому и хочется подстелить соломки в виде гарантии и вопроса"А ты мне чего?".

А мифические девушки,которым нужны только деньги...это оправдание страха, чтобы ничего не делать.Это не я боюсь,это она слишком жадная.До недавних пор были у меня тоже такие мысли,пока не встретил свою старую знакомую,которая раньше рассуждала о том, как лучше мужиками вертеть,да денег с него побольше содрать,а теперь живет с мч и оплачивает его счета, потому что "все в деле!".

Так что херня это все.Но тебе проще повыебываться,сказать что все бабы шлюхи и рассуждать о целесообразности того или иного вложения.Пиздеть - не мешки ворочать.

Dassa

все собрано в той самой фразе. единственное что надо учесть, это то что "цена" на которую вы вылупились и "ценность" будет разной, а не одинаковой, причем разной как в случае двух разных людей, так и разной самой по себе, в зависимости от обстоятельств. Поэтому в эту фразу вписывается и человек лежащий на диване не желающий пошевелить пальцем, и лучшим спортсмен положивший на это всю жизнь.

слово "дешево" не означает делать что-то проще физически. Означает то, что проще достичь результатов в этом деле.

художнику проще прожить жизнь художника, для него это дешево, качку проще прожить жизнь качка, для него это дешево. Качку будет тяжелее малевать, он помрет со скуки, повесится захочет, он лучше 100 КГ потягает, пропотеет, сорвет плечо, но это для него это ДЕШЕВО потому что он делает это, а не другое!

KLOD



цена, то что ты должен заплатить
ценность, то как ты считаешь это стоит

Если цена равна ценности то рождается мотивация.

Поэтому решает цена, ну или ценность, но мотивация уже выходит из них, а ты все пытался это понятие посреди ее же переменных впихнуть.

713845



столько выводов и все в пустую. За последние лет 8 у меня как раз появились гармоничные отношения, снизилось количество потребляемого алкоголя, поперла карьера итд. А попаболь тут у того же клода, который распихивает свои мантры в каждую тему. Лично я бы не хотел жить так как он, это даже не вопрос цены уже, а идиотизма, он же как робот в полицейском государстве живет. Никаких прав у него нет, зато обязанностей выше крыши.



Я не говорил о "всех", я сказал надо искать нормальных девушек, а не дур, которых потом надо переделывать, это бессмысленно, пусть этим занимаются другие, кому времени\сил не жалко. Я в упор не понимаю о чем ты споришь.

Хочешь сказать при выборе девушки нет никакой разницы между симпатичной, хорошей, доброй и образованной девушкой и ту у которой ветер в голове смотрящей дом2? если так, то о чем разговор, выбирай вторую, сиди смотри с ней дом2, исправляй ее потом Проблема в том, что я не думаю, что ты изначально к такой бы подошел, а тут сидишь и заливаешь потом ;)

Вот на автора темы начали набрасывать, а ведь ему просто не понравилась девушка, может она вообще коза, откуда ты знаешь?

ИВЛ, не надо придумывать разные значения обычным словам.
Сильнее мотивирован - это не значит "дешевле" достанется.

KLOD

Если ты не понимаешь значения слов, то о чем ты тут говоришь :) кстати, не ты ли сливался несколько страниц назад?

Да, я определенно не понимаю значения того, что ты говоришь.

+1.И еще:по моему ивл взял пару советов у Драйва по риторике.

А Драйв спец в риторике?

Не Дом 2, а TLC, не ветер,но она все еще ребенок,как и положено девушке.Инфантильность в определенной степени нужна женщинам,иначе они теряют свой шарм и становятся мужеподобными.

Сначала ты говорил о том,что девушка должна,потом о том, что мужчина ничего не должен и что у Клода никакой радости в жизни нет,потом пытался навязать нам собственный словарь,а под конец вообще заявил, что тебе нужны гарантии, что девушка будет меняться в лучшую для тебя сторону.В противной случае она потребитель,который навязывает тебе ценности,которые тебе не нужны,но к счастью ты их никогда и не достигнешь,поэтому нужно искать девушку с адекватными ценностями(какими не пояснил).Вот что ты говорил в этой теме.

На мой взгляд было так: у тебя была девушка,ради которой ты делал многое(как тебе казалось),но она то ли не оценила,то ли действия были поняты превратно,в общем не дошло до нее что ты с ней хоть на край света.После этого ты решил, что так отдаваться ради девушки - это маразм,лучше жить для себя.Отсюда и потребительское отношение.Что ты сделал не так в тех отношениях,я не знаю тебе виднее,но в любом случае косячил однозначно.Поэтому и гарантии нужны,что боишься,что будет неприятно.А еще мне нравится фищка у таких как ты:они считают, что могут лежать на диване почесывая яйца, просто потому что природа их ими наградила.Потому что в обществе так заведено,что мужчина главный.Благодаря такому номинальному лидерству феминизм и появился.

Какая разница коза она или нет?Главное ты в порядке.Черчиль вроде сказал, что величие определяется степенью ответственности,так вот если ты постоянно пытаешься делегировать свою ответственность,так может ты не очень мужественный,как считаешь?

И еще,вот тебе задачка:Мои родители в детстве каждый вечер ругались из за того,кто будет ужин готовить,как ты думаешь,кто в этой ситуации виноват?

В соседней теме он довольно неплохо расписал как нужно вести спор.

Да, с ним интересно спорить.